¿Por qué está bien etiquetarlo como un delincuente convicto, pero no a Donald Trump? Esta es una pregunta seria/ 2604:3D09:927F:E900:9CE8:5D57:9E0F:544C (discusión) 16:03 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- @Milowent
- Confío en tu experiencia 2604:3D09:927F:E900:9CE8:5D57:9E0F:544C (discusión) 16:26 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- WP:Etiquetas de delitos : no se le debería aplicar a nadie. – Muboshgu ( discusión ) 16:37 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, no creo que sea apropiado incluir a ninguno de ellos como delincuente en la oración inicial de los artículos. Ese es el tipo de cosas que suceden y se revierten en el día de las noticias. -- Milowent • ha hablado 16:41, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con ninguna etiqueta, excepto con personas como Dahmer o Bundy, conocidos únicamente por sus atrocidades. — Comentario anterior sin firmar agregado por 190.246.97.81 ( discusión ) 16:42 11 jun 2024 (UTC)[ responder ]
- No pertenece a la primera oración, debería mencionarse en el encabezado con el contexto completo (como ya es cierto). WP:Crime labels aborda algunas de las razones. En general, siento que la etiqueta truncada en la primera oración tiene demasiado peso y es poco informativa. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 16:53, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Exactamente. Aunque estoy de acuerdo con la IP anterior en que debería hacerse en los casos de un Dahmer o un John Wayne Gacy que sólo se destacan por sus crímenes. – Muboshgu ( discusión ) 16:55 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Me estoy desviando del tema, pero ambos tienen etiquetas en la primera oración que son claras sobre lo que hicieron, se centran en los delitos y no en las condenas. Mucho más informativo. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 17:07 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Impugné la adición de la etiqueta, pero inmediatamente me respondieron con la edición "pequeña corrección". Agregué la condena por delito grave al último párrafo principal, que trata exclusivamente sobre los cargos por armas y la condena. Repitiendo lo que dije en mi resumen de edición: MOS:LEADSENTENCE : "No sobrecargue la primera oración describiendo todo lo notable sobre el sujeto. En cambio, distribuya la información relevante a lo largo de todo el párrafo principal". MOS:BIOFIRSTSENTENCE : La condena por delito grave no es lo más notable sobre él; las teorías conspirativas sobre él son más notables y no se mencionan ( WP:WEIGHT .) Space4T ime3Continuum2x 🖖 16:55, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. El manual de estilo pertinente MOS:BIOFIRSTSENTENCE dicta que no se debe cubrir en la introducción. Tu colocación parece la mejor. Creo que también debemos considerar que la introducción de este artículo es bastante larga y que podríamos reducirla y mover otras cosas al cuerpo. Tar nis hed Path talk 05:00, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con incluir eso en la frase inicial para Trump, y creo que se debería aplicar el mismo estándar aquí. 100.11.18.155 ( discusión ) 16:56 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo en que se debería incluir "delincuente convicto" en su oración inicial. Se trata de delitos graves reales y no de delitos menores con motivaciones políticas que se juzgan como delitos graves. EnSingHemm ( discusión ) 17:14 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Todo este proceso ha tenido motivaciones políticas. – Muboshgu ( discusión ) 17:19 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Puedes proporcionar la guía que respalda tu opinión, porque MOS:FIRSTBIOSENTENCE sugiere que no debería estar en la primera oración porque no es la razón principal de su notoriedad? Tar nis hed Path talk 05:02, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opóngase en la primera oración por Muboshgu : " WP:Etiquetas de delitos : no se debería hacer con nadie". y "se debería hacer en los casos de un Dahmer o un John Wayne Gacy que sólo son notables por sus crímenes" y por Space4Time3Continuum2x : " MOS:LEADSENTENCE : 'No sobrecargue la primera oración describiendo todo lo notable sobre el sujeto. En cambio, distribuya la información relevante a lo largo de todo el prólogo. MOS:BIOFIRSTSENTENCE :La condena por delito grave no es lo más notable sobre él...'" También WP:Etiquetas de delitos . -- David Tornheim ( discusión ) 17:22 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario : ya no dice "delincuente convicto" en la primera oración, sino "Biden fue declarado culpable de tres cargos por delitos graves..." justo al final del encabezamiento. En mi opinión, esto está bien. — Iadmc ♫ talk 17:28, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario : En primer lugar, WP:Crime labels es un ensayo, no una política. Lo más importante es que debemos examinar por qué Hunter es más conocido . A diferencia de Trump, que es conocido por sus muchos logros (empresario, artista, presidente), Hunter es conocido por mucho menos. Estoy de acuerdo en posponer esta etiqueta y luego volver a evaluarla cuando se complete su juicio fiscal y cuando Comer haya terminado con él. Magnolia677 ( discusión ) 17:49 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- WP:BLPSTYLE es una política:
no etiquetes a las personas con etiquetas polémicas, lenguaje cargado de significado o términos que carezcan de precisión, a menos que una persona sea descrita comúnmente de esa manera en fuentes confiables.
Hunter Biden no lo es. Es conocido principalmente por ser el hijo de su padre, y Comer nunca dejará de intentar encontrar una pizca de evidencia (y buena suerte con eso) mientras sea presidente del Comité de Investigaciones de la Familia Biden. Space4T ime3Continuum2x 🖖 18:20, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Opóngase en la primera oración básicamente por Muboshgu. La primera oración es usualmente para enumerar las actividades notables de una persona, y ni "delincuente" ni "delincuente convicto" son actividades, son un estatus legal (y "convicto" es redundante). Para alguien que es principalmente conocido por su actividad criminal, damos un resumen de alto nivel de sus crímenes (de los ejemplos dados arriba, Ted Bundy : "un asesino en serie estadounidense"; Jeffrey Dahmer : "un asesino en serie estadounidense y delincuente sexual"; y uno más, Bernie Madoff : "un criminal financiero y financiero estadounidense"). No hay forma de que digamos actualmente si la historia recordará a Hunter Biden como un criminal, y el ciclo de noticias actual no es el lugar para buscar fuentes confiables al respecto. Ivanvector ( Discusión / Edición ) 18:24 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- No... claro que no. Esto es un no en muchos sentidos. En primer lugar, Hunter ya es una figura pública, así que ¿cómo es que "delincuente" es lo que más se le conoce ahora? Se trata de un BLP, así que debemos tener cuidado de no causarle un daño indebido al sujeto. Si se revoca la condena, se la desecha por razones técnicas, ¿nos disculparemos? ¿Hay alguien más conocido por ser un "delincuente"? ¿Decimos que un mafioso convicto es un delincuente en la primera frase de su biografía? En el comienzo es discutiblemente razonable, pero incluso entonces debería mantenerse en contexto. Fue condenado por [delito específico], no por la nebulosa etiqueta de "delincuente" que no le dice nada al lector sobre el delito o incluso si la acusación puede ser política, etc. Springee ( discusión ) 19:07, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No, absolutamente no . Es extremadamente indebido. Viola de manera flagrante la política de WP:BLP. AndyTheGrump ( discusión ) 19:19 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Probablemente debería mencionarse el comentario bastante antes. Es conocido principalmente por ser el hijo del presidente y por tomar decisiones cuestionables en su vida personal. Y un delincuente convicto transmite bastante bien esa segunda parte. Tal vez deba esperar hasta después de la sentencia para ver cómo se desarrollan las cosas. ©Geni ( discusión ) 19:21, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- He dejado una nota oculta en el código fuente para intentar limitar la cantidad de veces que editores con buenas intenciones que no están al tanto de esta discusión la agregan. Este fue un intento de administrar un tema polémico, como administrador no involucrado. Por favor, avísenme si hice algo mal, en lo que respecta a la aplicación de CT. -- Floquenbeam ( discusión ) 19:26, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Dije algo similar en el hilo duplicado de BLPN, pero creo que agregar una nota oculta (algo que cualquier editor capaz de editar la página puede hacer) realmente está forzando mucho la definición tanto de "acción administrativa" como de "ejecución del arbitraje". Creo que estás bien, en menos palabras. Ivanvector ( Discusión / Ediciones ) 20:10 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Quizás lo expresé con demasiada importancia para mi propio bien? No importa, probablemente seas demasiado amable para decírmelo. De todos modos, la razón fue que realmente tengo la intención de eliminar el artículo de la lista si eso no funciona, así que me apoyé más de lo normal en esa advertencia. Floquenbeam ( discusión ) 20:14 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- ¿Cómo crear una RFC sobre un delincuente en Leade? 207.96.32.81 ( discusión ) 21:21 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Ya estamos haciendo algo parecido. De todos modos, ¡las solicitudes de comentarios son una molestia! — Iadmc ♫ talk 21:25, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Decir que Hunter Biden es un delincuente convicto viola el tono neutral. Es mejor decir simplemente que fue condenado por tres delitos graves y explicar cuáles fueron. Eso se aplica a prácticamente cualquier persona cuya notoriedad no se base en una carrera criminal. TFD ( discusión ) 21:24 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- No , la biografía de Hunter Biden no está definida por una convicción, al igual que la de Donald Trump. Hablando de Trump, también lanzaré una opinión-granada a la mezcla: cualquiera que vote de una manera en este tema y de la manera opuesta en Talk:Donald_Trump#RfC_on_use_of_"convicted_felon"_in_first_sentence , independientemente de la manera en que lo haga, probablemente debería ser baneado del área temática de Política estadounidense. Zaathras ( discusión ) 21:35 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario . De acuerdo. Este artículo ha sufrido todo el año por parte de editores que están influenciados por su sesgo político y supongo que lo mismo es cierto en el artículo de Donald Trump. Creo que las condenas en ambos casos son lo suficientemente significativas como para mencionarlas junto con otros hechos relevantes en el encabezado. Hunter Biden es el primer hijo de un presidente en funciones en ser condenado por un delito grave mientras su padre estaba en el cargo y Trump es el primer expresidente en ser condenado por un delito grave. Hay múltiples citas para ambos hechos y es probable que estos hechos estén en el primer párrafo de futuros artículos sobre ellos, en textos de historia y en artículos de noticias actuales. Bookworm857158367 ( discusión ) 13:48, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario Estoy de acuerdo en que, en general, las condenas por delitos graves no deberían estar en la primera oración de una introducción, a menos que sea lo único por lo que la persona sea notable. No estoy de acuerdo con tu último punto, ya que un expresidente y el hijo de un presidente actual no son realmente comparables. Se podría argumentar, por ejemplo, que Hunter Biden es notable principalmente por su padre y su controversia legal mientras era hijo de un presidente. Trump es notable independientemente de su carrera política, y su presidencia tiene muchas más cosas notables. La condena de Trump después de ser expulsado del cargo en realidad parece más una nota a pie de página en el gran esquema de las cosas. No creo que ninguno de los dos deba tener esto en su introducción, pero creo que alguien podría tener opiniones diferentes en las diferentes páginas de buena fe. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 21:56, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo con lo anterior de que "delincuente convicto" solo debería incluirse en las oraciones principales cuando ese descriptor sea una característica definitoria/por lo que la persona es conocida/etc. Es bastante fácil volver a esto en un par de años cuando se haya asentado el polvo y saber si debería incluirse (lo mismo ocurre con Trump en mi opinión). No estoy seguro de si esto se ha puesto en duda, pero los detalles de la condena definitivamente deberían permanecer al principio en algún lugar, y me gusta el último párrafo que está actualmente en el artículo. Yeoutie ( discusión ) 22:26, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse a la adición de "delincuente convicto" a las oraciones principales tanto de este artículo como del artículo de Donald Trump . "Delincuente convicto" significa que la persona ha sido condenada por un delito grave; ¿(Hunter) Biden y Trump son conocidos por haber sido condenados por delitos graves? Yo diría que no. Some1 ( discusión ) 23:05 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario En este punto, parece que el consenso es fuerte aquí. Pero tenía curiosidad y decidí ver cómo manejamos esto en la página de alguien que solo es conocido por sus crímenes. Ted Kaczynski me vino a la mente. Una búsqueda de palabras clave para "delincuente", que claramente lo es, no arrojó ningún resultado. Entonces, si la biografía de un asesino en serie/bombardero puede existir sin una sola mención de "delincuente" en todo el artículo, siento que podríamos llegar al menos a la primera oración sin usar la palabra aquí (y probablemente en todas las demás biografías de Wikipedia). Springee ( discusión ) 01:40, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo que un delincuente convicto sea el principal condenado, debido a que la principal notoriedad de Hunter Biden ahora es que es el primer hijo de un presidente en ser condenado por un delito. Esta es su principal notoriedad ya que no ha ocupado ningún cargo importante excepto en Amtrak. Es principalmente conocido por esta condena y por el escándalo de la computadora portátil. laganrat ( discusión ) 21:10 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Además, parece ser un acto de recientismo excluirlo, ya que sus convicciones son claramente aquello por lo que será conocido principalmente cuando los historiadores miren hacia atrás. laganrat ( discusión ) 21:12 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- ¡Vaya, qué bola de cristal tan asombrosa tienes! No solo puede determinar que el acontecimiento más reciente en la vida de un hombre es automáticamente el más notable, sino que también ha mirado hacia el futuro y ha registrado lo que los historiadores ya han concluido. ¡Vaya! Zaathras ( discusión ) 21:19 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. Pero si se coloca más adelante en la página, puede parecer un poco menos importante. Creo que colocarlo al final de los párrafos principales, que es lo que tiene ahora, debería ser un buen equilibrio. No aparece como el foco principal de la página, aunque definitivamente tiene cierta influencia. CosmoCreeper249 ( discusión ) 12:57 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Tal vez tengas razón. Creo que debería estar en la página, aunque si se pone en la oración principal, puede ser el foco principal para el lector. Aunque definitivamente debería estar en algún lugar. CosmoCreeper249 ( discusión ) 12:54 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Obviamente no . No estoy seguro de cómo esto se convirtió en una convocatoria improvisada, pero no nos referimos a las personas como delincuentes convictos en la sentencia principal a menos que esa sea la fuente de su notoriedad. En este caso, no lo es. Alex Eng ( DISCURSO ) 01:32, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo la adición de "delincuente convicto" en la primera oración, ya que Hunter Biden es conocido principalmente por ser investigado (por el Congreso) y procesado penalmente, incluso por uso de drogas ilícitas.
- Nota al margen: También apoyé la inclusión de "delincuente convicto" en el encabezado del artículo de Trump (no se llegó a un consenso), ya que su juicio y veredicto en Nueva York generaron una atención masiva de los medios durante semanas. JohnAdams1800 ( discusión ) 04:26 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Es un gran ejemplo de deshonestidad intelectual tomar a Hunter Biden como el centro de una teoría conspirativa de extrema derecha (Ucrania, Burisma) y afirmar que es un delincuente conocido por haber sido condenado en un caso de armas y drogas que no tiene nada que ver con eso. Sería como escribir "Al Capone es un gánster, un hombre de negocios y un evasor de impuestos". Zaathras ( discusión ) 01:52 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerme Espero ser tan coherente como el comentarista anterior a mí; también me opuse a esto en el artículo de Donald Trump. jp × g 🗯️ 01:10, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse — A menos que un individuo sea conocido por ser un delincuente convicto, sería inapropiado agregar esa descripción a la oración introductoria. Esto se aplica a Al Capone —posiblemente más conocido por ser un delincuente, incluso si está acusado de delitos fiscales— y a Donald Trump . elijahpepe@wikipedia (él) 01:46, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Hunter Biden es conocido por estar bajo investigación por sus acciones, incluida la adicción a las drogas, la última de las cuales resultó en su condena. Los otros hijos de Biden -Ashley Biden , Beau Biden (fallecido en 2016) y Naomi Biden (fallecida en 1972)- son mucho menos mencionados en comparación con Hunter Biden, porque no han cometido acciones cuestionables e ilegales.
- Nota al margen: sigo apoyando la inclusión de la palabra "delincuente convicto" en el primer párrafo del artículo de Donald Trump , ya sea en la primera o en la segunda oración. JohnAdams1800 ( discusión ) 00:39 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Oppose Hunter es conocido principalmente por ser el hijo de Joe Biden y por toda la teoría de la conspiración sobre Ucrania. Su convicción sobre un asunto completamente diferente (armas y drogas) no es por lo que es conocido principalmente. Chaotic Enby ( discusión · contribuciones ) 22:44 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Comentario Creo que Hunter es más conocido por su abuso de drogas y alcohol que por haber sido condenado por algún delito específico. Si la oración inicial incluyera (1) "ex drogadicto" o (2) "delincuente convicto", preferiría (1) en lugar de (2). Pero tampoco creo que la oración inicial deba hablar de cosas "anteriores", por lo que no creo que (1) o (2) deban estar en la oración inicial.
- Teniendo esto en mente, creo que la frase actual "Biden fue condenado por tres delitos federales..." debería ir precedida de una mención a su historial de abuso de drogas y alcohol. Paditor ( discusión ) 08:17 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
La sección de introducción contiene demasiada información que podría distribuirse a otras categorías. DatGuyidk ( discusión ) 03:02 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Voy a empezar por el extremo de la edición. Tal vez algo como esto:
- "Robert Hunter Biden (nacido el 4 de febrero de 1970) es un abogado y empresario estadounidense, segundo hijo del presidente de Estados Unidos, Joe Biden, y su primera esposa, Neilia Hunter Biden. Biden ha trabajado como director de un fondo de cobertura e inversor en fondos de capital de riesgo y de capital privado. Anteriormente trabajó como banquero, lobista y representante legal de empresas de lobby. Hunter Biden ha estado asociado con varias controversias políticas e investigaciones legales, incluida una condena por tres delitos graves en junio de 2024".
- GeogSage ( ⚔¿Chat?⚔ ) 03:23 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Yo apoyaría esto, aunque quitaría el espacio de "hombre de negocios" y eliminaría a su primera esposa, Neilia Hunter Biden, para que la oración sea más concisa. Some1 ( discusión ) 21:58, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con eso. GeogSage ( ⚔¿Chat?⚔ ) 04:59, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Poner la convicción en el primer párrafo es darle demasiado peso. Debería estar al final del encabezamiento. Tar nis hed Path talk 05:04, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Este no es el "primer párrafo". Estoy anteponiendo ese texto como el primer párrafo. Por lo tanto, la posición está hacia el final. El objetivo era reducirlo hasta el contenido más básico. Es una edición extrema, si es necesario agregar más, obviamente está bien. Creo que sería mejor que la extensión sea más cercana a lo que estoy anteponiendo que a lo que tenemos ahora. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 05:10, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Sabía perfectamente que no estabas proponiendo la primera frase, sino la última del primer párrafo. No estoy de acuerdo en que se le deba dar tanta importancia. En este momento está en la última frase del último párrafo, que me parece que tiene la importancia adecuada. Además, creo que el último y el penúltimo párrafo deberían combinarse y reducirse, ya que se está dando demasiado peso a los juicios penales. La introducción debería resumir los principales acontecimientos del cuerpo del texto, no expandirse continuamente para cubrir noticias recientes. Tar nis hed Path talk 05:29, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy seguro de que lo entiendas. Estoy proponiendo eliminar todo el párrafo actual, mover el contenido al cuerpo y reemplazarlo con las cuatro oraciones de ese párrafo. El primer párrafo sería el único párrafo. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 06:07, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- GeogSage, eso parece una mejora importante. Riposte97 ( discusión ) 06:28 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- @ GeogSage Si bien estoy de acuerdo en que una reducción significativa del encabezado sería algo bueno, creo que reducirlo todo a un solo párrafo es una reducción demasiado drástica. Tar nis hed Path talk 07:32, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estoy de acuerdo, la mayoría de los BLP individuales podrían condensarse fácilmente en un solo párrafo (y probablemente deberían). Hunter, comparado con otras figuras notables, simplemente no es tan interesante. Kcmastrpc ( discusión ) 12:15 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Es justo. Creo que uno o dos párrafos serían lo más necesario. Si crees que se necesita más, ¿qué sugerirías? GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:08, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- La propuesta sugerida por @ Some1 y luego implementada por @ Starship.paint es lo que creo que es lo mejor hasta ahora. Tar nis hed Path talk 15:42, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Espera, pensé que la sugerencia era solo para el párrafo inicial. Me opondría a reemplazar toda la introducción con solo cuatro oraciones. Estoy de acuerdo con TarnishedPath en que podemos eliminar de la propuesta la inclusión de la condena por tres delitos graves en junio de 2024. Some1 ( discusión ) 11:29 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Intenté condensar la sección principal en cuatro párrafos: vea la versión aquí. Eliminé un par de oraciones, las combiné, etc. y no creo haber cambiado nada sustancialmente en términos de contenido. Volví a escribir para obtener comentarios; déjenme saber qué piensan. Some1 ( discusión ) 12:02, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Prefiero la ubicación actual de su relación con Joe en lugar de tenerla en la primera oración, y creo que deberíamos seguir mencionando el juicio pendiente. Aparte de eso, el recorte me parece bien. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 12:11 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Se ve bien. Mucho más equilibrado en comparación con el cuerpo y se le ha quitado algo del recentismo que no pertenece al liderazgo. Tar nis hed Path talk 12:26, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Tengo una charla que comencé arriba de esta que detalla el argumento para poner su relación con Joe en la primera oración. Usé a Ivanka Trump y Michelle Obama como modelos. Es realmente la razón principal por la que es notable y debería enfatizarse desde el principio. No creo que Hunter necesite una ventaja más larga que Ivanka. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:15, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Esto es mejor, pero creo que los últimos tres párrafos se pueden condensar en uno solo. Mira la página de Ivanka Trump para ver un modelo de lo que creo que podría ser. Hay demasiados detalles en los cuatro párrafos y la mayoría se pueden incluir en el cuerpo del artículo. Mira la página de Joe Biden , Hunter es mucho menos notable que su padre, su liderazgo se puede condensar. También podríamos usar la página de la primera dama Jill Biden como modelo. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:21, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo mejor que pude hacer fueron tres párrafos; no se me ocurrió qué más recortar (¿quizás las oraciones sobre sus trabajos anteriores y el accidente automovilístico?) o formas de fusionar el primer y el segundo párrafo (de esta nueva versión [1]) sin perder demasiados detalles o que el párrafo quedara demasiado inflado. Some1 ( discusión ) 23:58 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
He incorporado los comentarios que se han dado anteriormente en esta versión de tres párrafos de la sección principal: consulte la última versión aquí. Como siempre, los comentarios son bienvenidos. Some1 ( discusión ) 23:37, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Se ve bien. Viendo los comentarios positivos que ya se han hecho anteriormente sobre la versión anterior, voy a implementarlo con valentía. Hunter es controvertido, sí, pero realmente no ha hecho muchas cosas como para justificar una ventaja muy larga. starship .paint ( RUN ) 03:37, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Creo que esta versión es mejor que la que propuse. Riposte97 ( discusión ) 04:42 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- El prólogo tiene mejor aspecto. Sin embargo, una parte del primer párrafo parece tener un poco más de detalle del necesario. Creo que la siguiente oración podría eliminarse y tratarse en el cuerpo principal:
- "Hunter tenía dos años cuando un accidente automovilístico mató a su madre y a su hermana de un año, Naomi, y él y su hermano mayor, Beau, resultaron gravemente heridos. En sus memorias, Beautiful Things, Biden escribió sobre sus problemas con el abuso de drogas y alcohol, que se intensificaron después de la muerte de Beau en 2015 por cáncer cerebral".
- GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 16:54 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Supongo que depende: ¿su lucha con la adicción a las drogas y al alcohol es un aspecto importante de su vida?
- Otra opción podría ser esta versión (más simplificada):
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- Robert Hunter Biden (nacido el 4 de febrero de 1970) es un abogado y empresario estadounidense. Es el segundo hijo del presidente estadounidense Joe Biden y su primera esposa, Neilia Hunter Biden . Biden fue miembro fundador de la junta directiva de BHR Partners , una empresa de inversión china, en 2013, y luego formó parte de la junta directiva de Burisma Holdings , uno de los mayores productores privados de gas natural de Ucrania , desde 2014 hasta que expiró su mandato en abril de 2019. Ha trabajado como lobista y representante legal de empresas de lobby, director de fondos de cobertura e inversor en fondos de capital riesgo y de capital privado.
- Desde principios de 2019, Hunter y su padre Joe han sido objeto de falsas acusaciones de actividades corruptas relacionadas con Ucrania, que se intensificaron después de que el New York Post publicara un artículo en octubre de 2020 sobre una computadora portátil que había pertenecido a Hunter Biden . Los asuntos fiscales de Biden han estado bajo investigación criminal federal desde fines de 2018, y está previsto que se enfrente a un juicio por los cargos en septiembre de 2024. Biden fue declarado culpable de tres cargos federales de delitos graves relacionados con armas de fuego en junio de 2024 después de haber admitido "poseer ilegalmente un arma mientras consumía drogas".
- Después de perder a su madre y a su hermana a una edad temprana, y a su hermano Beau por cáncer cerebral, Biden escribió sobre el dolor y el trauma que experimentó después de sus muertes, y sus luchas con el abuso de drogas y alcohol , en sus memorias de 2021 Beautiful Things .
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- Some1 ( discusión ) 23:19 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
- Supongo que sería muy subjetivo. ¿Es Hunter Biden digno de mención por su adicción a las drogas y al alcohol, la muerte de su madre y el trauma? Esos parecen detalles para el cuerpo del artículo, pero tiendo a favorecer las entradas más breves cuando es posible. Sin embargo, prefiero tu versión revisada a la que tenemos actualmente. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 02:52, 21 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Eso se ve incluso mejor que los 4 párrafos actuales. Tar nis hed Path talk 12:41, 25 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
- El último párrafo parece innecesario y fuera de lugar, y podría fácilmente ser eliminado y cubierto exclusivamente en el cuerpo del artículo. Aunque la adicción a las drogas de Biden es uno de los principales aspectos de su notoriedad (dadas las controversias que la rodearon), yo apoyaría cambiar el inicio de los dos primeros párrafos. Kcmastrpc ( discusión ) 13:04 25 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No entiendo por qué no existe la sección de cuestiones legales estándar que tienen muchas entradas de personajes públicos. Seguramente sería útil tener un breve resumen de los muchos problemas legales que enfrenta Biden, con enlaces a artículos principales como la investigación de Weiss. 108.48.104.245 (discusión) 09:44 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]