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Discusión:Hunter Biden

Delincuente convicto en sentencia de apertura

¿Por qué está bien etiquetarlo como un delincuente convicto, pero no a Donald Trump? Esta es una pregunta seria/ 2604:3D09:927F:E900:9CE8:5D57:9E0F:544C (discusión) 16:03 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]

@Milowent​
Confío en tu experiencia 2604:3D09:927F:E900:9CE8:5D57:9E0F:544C (discusión) 16:26 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
WP:Etiquetas de delitos : no se le debería aplicar a nadie. –  Muboshgu  ( discusión ) 16:37 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con ninguna etiqueta, excepto con personas como Dahmer o Bundy, conocidos únicamente por sus atrocidades. — Comentario anterior sin firmar agregado por 190.246.97.81 ( discusión ) 16:42 11 jun 2024 (UTC)[ responder ]
Impugné la adición de la etiqueta, pero inmediatamente me respondieron con la edición "pequeña corrección". Agregué la condena por delito grave al último párrafo principal, que trata exclusivamente sobre los cargos por armas y la condena. Repitiendo lo que dije en mi resumen de edición: MOS:LEADSENTENCE : "No sobrecargue la primera oración describiendo todo lo notable sobre el sujeto. En cambio, distribuya la información relevante a lo largo de todo el párrafo principal". MOS:BIOFIRSTSENTENCE : La condena por delito grave no es lo más notable sobre él; las teorías conspirativas sobre él son más notables y no se mencionan ( WP:WEIGHT .) Space4T ime3Continuum2x 🖖 16:55, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo. El manual de estilo pertinente MOS:BIOFIRSTSENTENCE dicta que no se debe cubrir en la introducción. Tu colocación parece la mejor. Creo que también debemos considerar que la introducción de este artículo es bastante larga y que podríamos reducirla y mover otras cosas al cuerpo. Tar nis hed Path talk 05:00, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con incluir eso en la frase inicial para Trump, y creo que se debería aplicar el mismo estándar aquí. 100.11.18.155 ( discusión ) 16:56 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que se debería incluir "delincuente convicto" en su oración inicial. Se trata de delitos graves reales y no de delitos menores con motivaciones políticas que se juzgan como delitos graves. EnSingHemm ( discusión ) 17:14 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Todo este proceso ha tenido motivaciones políticas. –  Muboshgu  ( discusión ) 17:19 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Puedes proporcionar la guía que respalda tu opinión, porque MOS:FIRSTBIOSENTENCE sugiere que no debería estar en la primera oración porque no es la razón principal de su notoriedad? Tar nis hed Path talk 05:02, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
WP:BLPSTYLE es una política: no etiquetes a las personas con etiquetas polémicas, lenguaje cargado de significado o términos que carezcan de precisión, a menos que una persona sea descrita comúnmente de esa manera en fuentes confiables. Hunter Biden no lo es. Es conocido principalmente por ser el hijo de su padre, y Comer nunca dejará de intentar encontrar una pizca de evidencia (y buena suerte con eso) mientras sea presidente del Comité de Investigaciones de la Familia Biden. Space4T ime3Continuum2x 🖖 18:20, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No... claro que no. Esto es un no en muchos sentidos. En primer lugar, Hunter ya es una figura pública, así que ¿cómo es que "delincuente" es lo que más se le conoce ahora? Se trata de un BLP, así que debemos tener cuidado de no causarle un daño indebido al sujeto. Si se revoca la condena, se la desecha por razones técnicas, ¿nos disculparemos? ¿Hay alguien más conocido por ser un "delincuente"? ¿Decimos que un mafioso convicto es un delincuente en la primera frase de su biografía? En el comienzo es discutiblemente razonable, pero incluso entonces debería mantenerse en contexto. Fue condenado por [delito específico], no por la nebulosa etiqueta de "delincuente" que no le dice nada al lector sobre el delito o incluso si la acusación puede ser política, etc. Springee ( discusión ) 19:07, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No, absolutamente no . Es extremadamente indebido. Viola de manera flagrante la política de WP:BLP. AndyTheGrump ( discusión ) 19:19 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cómo crear una RFC sobre un delincuente en Leade? 207.96.32.81 ( discusión ) 21:21 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Ya estamos haciendo algo parecido. De todos modos, ¡las solicitudes de comentarios son una molestia! —  Iadmc ♫ talk  21:25, 11 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Decir que Hunter Biden es un delincuente convicto viola el tono neutral. Es mejor decir simplemente que fue condenado por tres delitos graves y explicar cuáles fueron. Eso se aplica a prácticamente cualquier persona cuya notoriedad no se base en una carrera criminal. TFD ( discusión ) 21:24 11 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo que un delincuente convicto sea el principal condenado, debido a que la principal notoriedad de Hunter Biden ahora es que es el primer hijo de un presidente en ser condenado por un delito. Esta es su principal notoriedad ya que no ha ocupado ningún cargo importante excepto en Amtrak. Es principalmente conocido por esta condena y por el escándalo de la computadora portátil. laganrat ( discusión ) 21:10 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Además, parece ser un acto de recientismo excluirlo, ya que sus convicciones son claramente aquello por lo que será conocido principalmente cuando los historiadores miren hacia atrás. laganrat ( discusión ) 21:12 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¡Vaya, qué bola de cristal tan asombrosa tienes! No solo puede determinar que el acontecimiento más reciente en la vida de un hombre es automáticamente el más notable, sino que también ha mirado hacia el futuro y ha registrado lo que los historiadores ya han concluido. ¡Vaya! Zaathras ( discusión ) 21:19 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo. Pero si se coloca más adelante en la página, puede parecer un poco menos importante. Creo que colocarlo al final de los párrafos principales, que es lo que tiene ahora, debería ser un buen equilibrio. No aparece como el foco principal de la página, aunque definitivamente tiene cierta influencia. CosmoCreeper249 ( discusión ) 12:57 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Tal vez tengas razón. Creo que debería estar en la página, aunque si se pone en la oración principal, puede ser el foco principal para el lector. Aunque definitivamente debería estar en algún lugar. CosmoCreeper249 ( discusión ) 12:54 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Apoyo la adición de "delincuente convicto" en la primera oración, ya que Hunter Biden es conocido principalmente por ser investigado (por el Congreso) y procesado penalmente, incluso por uso de drogas ilícitas.
Nota al margen: También apoyé la inclusión de "delincuente convicto" en el encabezado del artículo de Trump (no se llegó a un consenso), ya que su juicio y veredicto en Nueva York generaron una atención masiva de los medios durante semanas. JohnAdams1800 ( discusión ) 04:26 14 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Es un gran ejemplo de deshonestidad intelectual tomar a Hunter Biden como el centro de una teoría conspirativa de extrema derecha (Ucrania, Burisma) y afirmar que es un delincuente conocido por haber sido condenado en un caso de armas y drogas que no tiene nada que ver con eso. Sería como escribir "Al Capone es un gánster, un hombre de negocios y un evasor de impuestos". Zaathras ( discusión ) 01:52 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerme Espero ser tan coherente como el comentarista anterior a mí; también me opuse a esto en el artículo de Donald Trump. jp × g 🗯️ 01:10, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario Creo que Hunter es más conocido por su abuso de drogas y alcohol que por haber sido condenado por algún delito específico. Si la oración inicial incluyera (1) "ex drogadicto" o (2) "delincuente convicto", preferiría (1) en lugar de (2). Pero tampoco creo que la oración inicial deba hablar de cosas "anteriores", por lo que no creo que (1) o (2) deban estar en la oración inicial.
Teniendo esto en mente, creo que la frase actual "Biden fue condenado por tres delitos federales..." debería ir precedida de una mención a su historial de abuso de drogas y alcohol. Paditor ( discusión ) 08:17 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Condensar la sección principal

La sección de introducción contiene demasiada información que podría distribuirse a otras categorías. DatGuyidk ( discusión ) 03:02 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Voy a empezar por el extremo de la edición. Tal vez algo como esto:
"Robert Hunter Biden (nacido el 4 de febrero de 1970) es un abogado y empresario estadounidense, segundo hijo del presidente de Estados Unidos, Joe Biden, y su primera esposa, Neilia Hunter Biden. Biden ha trabajado como director de un fondo de cobertura e inversor en fondos de capital de riesgo y de capital privado. Anteriormente trabajó como banquero, lobista y representante legal de empresas de lobby. Hunter Biden ha estado asociado con varias controversias políticas e investigaciones legales, incluida una condena por tres delitos graves en junio de 2024".
GeogSage ( ⚔¿Chat?⚔ ) 03:23 12 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Yo apoyaría esto, aunque quitaría el espacio de "hombre de negocios" y eliminaría a su primera esposa, Neilia Hunter Biden, para que la oración sea más concisa. Some1 ( discusión ) 21:58, 12 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con eso. GeogSage ( ⚔¿Chat?⚔ ) 04:59, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Poner la convicción en el primer párrafo es darle demasiado peso. Debería estar al final del encabezamiento. Tar nis hed Path talk 05:04, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Este no es el "primer párrafo". Estoy anteponiendo ese texto como el primer párrafo. Por lo tanto, la posición está hacia el final. El objetivo era reducirlo hasta el contenido más básico. Es una edición extrema, si es necesario agregar más, obviamente está bien. Creo que sería mejor que la extensión sea más cercana a lo que estoy anteponiendo que a lo que tenemos ahora. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 05:10, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Sabía perfectamente que no estabas proponiendo la primera frase, sino la última del primer párrafo. No estoy de acuerdo en que se le deba dar tanta importancia. En este momento está en la última frase del último párrafo, que me parece que tiene la importancia adecuada. Además, creo que el último y el penúltimo párrafo deberían combinarse y reducirse, ya que se está dando demasiado peso a los juicios penales. La introducción debería resumir los principales acontecimientos del cuerpo del texto, no expandirse continuamente para cubrir noticias recientes. Tar nis hed Path talk 05:29, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de que lo entiendas. Estoy proponiendo eliminar todo el párrafo actual, mover el contenido al cuerpo y reemplazarlo con las cuatro oraciones de ese párrafo. El primer párrafo sería el único párrafo. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 06:07, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
GeogSage, eso parece una mejora importante. Riposte97 ( discusión ) 06:28 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ GeogSage Si bien estoy de acuerdo en que una reducción significativa del encabezado sería algo bueno, creo que reducirlo todo a un solo párrafo es una reducción demasiado drástica. Tar nis hed Path talk 07:32, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo, la mayoría de los BLP individuales podrían condensarse fácilmente en un solo párrafo (y probablemente deberían). Hunter, comparado con otras figuras notables, simplemente no es tan interesante. Kcmastrpc ( discusión ) 12:15 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Es justo. Creo que uno o dos párrafos serían lo más necesario. Si crees que se necesita más, ¿qué sugerirías? GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:08, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
La propuesta sugerida por @ Some1 y luego implementada por @ Starship.paint es lo que creo que es lo mejor hasta ahora. Tar nis hed Path talk 15:42, 14 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Espera, pensé que la sugerencia era solo para el párrafo inicial. Me opondría a reemplazar toda la introducción con solo cuatro oraciones. Estoy de acuerdo con TarnishedPath en que podemos eliminar de la propuesta la inclusión de la condena por tres delitos graves en junio de 2024. Some1 ( discusión ) 11:29 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Intenté condensar la sección principal en cuatro párrafos: vea la versión aquí. Eliminé un par de oraciones, las combiné, etc. y no creo haber cambiado nada sustancialmente en términos de contenido. Volví a escribir para obtener comentarios; déjenme saber qué piensan. Some1 ( discusión ) 12:02, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Prefiero la ubicación actual de su relación con Joe en lugar de tenerla en la primera oración, y creo que deberíamos seguir mencionando el juicio pendiente. Aparte de eso, el recorte me parece bien. Firefangledfeathers ( discusión / contribuciones ) 12:11 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Se ve bien. Mucho más equilibrado en comparación con el cuerpo y se le ha quitado algo del recentismo que no pertenece al liderazgo. Tar nis hed Path talk 12:26, ​​13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo una charla que comencé arriba de esta que detalla el argumento para poner su relación con Joe en la primera oración. Usé a Ivanka Trump y Michelle Obama como modelos. Es realmente la razón principal por la que es notable y debería enfatizarse desde el principio. No creo que Hunter necesite una ventaja más larga que Ivanka. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:15, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Esto es mejor, pero creo que los últimos tres párrafos se pueden condensar en uno solo. Mira la página de Ivanka Trump para ver un modelo de lo que creo que podría ser. Hay demasiados detalles en los cuatro párrafos y la mayoría se pueden incluir en el cuerpo del artículo. Mira la página de Joe Biden , Hunter es mucho menos notable que su padre, su liderazgo se puede condensar. También podríamos usar la página de la primera dama Jill Biden como modelo. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 18:21, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo mejor que pude hacer fueron tres párrafos; no se me ocurrió qué más recortar (¿quizás las oraciones sobre sus trabajos anteriores y el accidente automovilístico?) o formas de fusionar el primer y el segundo párrafo (de esta nueva versión [1]) sin perder demasiados detalles o que el párrafo quedara demasiado inflado. Some1 ( discusión ) 23:58 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]

He incorporado los comentarios que se han dado anteriormente en esta versión de tres párrafos de la sección principal: consulte la última versión aquí. Como siempre, los comentarios son bienvenidos. Some1 ( discusión ) 23:37, 13 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

El prólogo tiene mejor aspecto. Sin embargo, una parte del primer párrafo parece tener un poco más de detalle del necesario. Creo que la siguiente oración podría eliminarse y tratarse en el cuerpo principal:
"Hunter tenía dos años cuando un accidente automovilístico mató a su madre y a su hermana de un año, Naomi, y él y su hermano mayor, Beau, resultaron gravemente heridos. En sus memorias, Beautiful Things, Biden escribió sobre sus problemas con el abuso de drogas y alcohol, que se intensificaron después de la muerte de Beau en 2015 por cáncer cerebral".
GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 16:54 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que depende: ¿su lucha con la adicción a las drogas y al alcohol es un aspecto importante de su vida?
Otra opción podría ser esta versión (más simplificada):
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Robert Hunter Biden (nacido el 4 de febrero de 1970) es un abogado y empresario estadounidense. Es el segundo hijo del presidente estadounidense Joe Biden y su primera esposa, Neilia Hunter Biden . Biden fue miembro fundador de la junta directiva de BHR Partners , una empresa de inversión china, en 2013, y luego formó parte de la junta directiva de Burisma Holdings , uno de los mayores productores privados de gas natural de Ucrania , desde 2014 hasta que expiró su mandato en abril de 2019. Ha trabajado como lobista y representante legal de empresas de lobby, director de fondos de cobertura e inversor en fondos de capital riesgo y de capital privado.
Desde principios de 2019, Hunter y su padre Joe han sido objeto de falsas acusaciones de actividades corruptas relacionadas con Ucrania, que se intensificaron después de que el New York Post publicara un artículo en octubre de 2020 sobre una computadora portátil que había pertenecido a Hunter Biden . Los asuntos fiscales de Biden han estado bajo investigación criminal federal desde fines de 2018, y está previsto que se enfrente a un juicio por los cargos en septiembre de 2024. Biden fue declarado culpable de tres cargos federales de delitos graves relacionados con armas de fuego en junio de 2024 después de haber admitido "poseer ilegalmente un arma mientras consumía drogas".
Después de perder a su madre y a su hermana a una edad temprana, y a su hermano Beau por cáncer cerebral, Biden escribió sobre el dolor y el trauma que experimentó después de sus muertes, y sus luchas con el abuso de drogas y alcohol , en sus memorias de 2021 Beautiful Things .
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Some1 ( discusión ) 23:19 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Supongo que sería muy subjetivo. ¿Es Hunter Biden digno de mención por su adicción a las drogas y al alcohol, la muerte de su madre y el trauma? Esos parecen detalles para el cuerpo del artículo, pero tiendo a favorecer las entradas más breves cuando es posible. Sin embargo, prefiero tu versión revisada a la que tenemos actualmente. GeogSage ( ⚔Chat?⚔ ) 02:52, 21 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Eso se ve incluso mejor que los 4 párrafos actuales. Tar nis hed Path talk 12:41, 25 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
El último párrafo parece innecesario y fuera de lugar, y podría fácilmente ser eliminado y cubierto exclusivamente en el cuerpo del artículo. Aunque la adicción a las drogas de Biden es uno de los principales aspectos de su notoriedad (dadas las controversias que la rodearon), yo apoyaría cambiar el inicio de los dos primeros párrafos. Kcmastrpc ( discusión ) 13:04 25 jun 2024 (UTC) [ responder ]

cuestiones legales

No entiendo por qué no existe la sección de cuestiones legales estándar que tienen muchas entradas de personajes públicos. Seguramente sería útil tener un breve resumen de los muchos problemas legales que enfrenta Biden, con enlaces a artículos principales como la investigación de Weiss. 108.48.104.245 (discusión) 09:44 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]