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Discusión: Canadienses europeos

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He etiquetado este artículo para que se publique en Wikcionario. No se trata de un artículo sobre los eurocanadienses, sino de una definición de la palabra. Las referencias parecen ser ejemplos de su uso, que constituyen una investigación original en fuentes primarias y no en fuentes secundarias sobre los eurocanadienses.  — Michael  Z.  2008-11-05 21:36 z

Me opongo a trasladarlo a Wikcionario, ya que se trata de un subgrupo de canadienses, al igual que los indocanadienses , los canadienses asiáticos y los canadienses latinoamericanos . -- Rosiestep ( discusión ) 23:10 5 nov 2008 (UTC) [ responder ]
Apoya eso, Sosiestep. Es un término para un subgrupo impulsado por una cierta facción de la política/academia, y no es de uso generalizado; vea la siguiente sección. Además, algunas citas ni siquiera mencionan el término, solo hablan de su composición como si la fuente estuviera usando el término, lo cual es deshonesto . Guárdese sus subgrupos racistas para usted, y si no se ha dado cuenta, también existe este otro término europeo-canadiense que también se usa incorrectamente (es decir, para incluir a los británicos y a los estadounidenses y canadienses blancos, pero no a los latinoamericanos blancos, curiosamente, ni a los africanos blancos). Ninguno de los términos es realmente aceptable y ambos son puntos de vista y también eufemismos para "blanco" (claramente un término racista si "negro", "amarillo" y "marrón" lo son, ¿no?). Esto es sólo para Wikcionario, no tiene ningún uso en Wikipedia y este término NO debería usarse en definiciones y entradas, como acabas de hacer (y yo acabo de invertirlo) en Canadienses de ascendencia alemana y Canadienses de ascendencia noruega . Yo soy uno de estos últimos y rechazo tu imposición de este término en mi "subgrupo". Skookum1 ( discusión ) 06:51 6 nov 2008 (UTC) [ responder ]

Este es un término, no un subgrupo (discusión desde el punto de vista)

Considero que este término es extremadamente POV e históricamente impreciso, y se lo presenta de forma errónea como si fuera un término de uso generalizado, cuando no es nada de eso y a muchos miembros del grupo al que se dirige (o es un pastiche del "euroamericano" con un punto de vista similar) no les gusta o no lo conocen. No es un término oficial de ninguna manera, aunque su uso está siendo promovido/sustituido por agendas impulsadas ideológicamente en las que "todas las personas blancas son iguales" y que eliminan cualquier noción de la verdadera diversidad de la población "blanca" de Canadá. Como canadiense de ascendencia noruega (y nieto de un director de inmigración escandinava), considero que el término es ofensivo e inadecuado y que lo inventan personas de otros grupos que buscan generalizar y estereotipar. El hecho de que muchos de ellos sean activistas políticos y étnicos y "académicos políticamente de moda" solo hace que mi argumento de que su uso y promoción de este término es POV sea aún más pertinente. No es un término útil, no se ha difundido ampliamente y no debería utilizarse en Wikipedia como estándar, es decir, en la forma en que se sustituyó en los titulares de canadienses de ascendencia alemana y canadienses de ascendencia noruega y sin duda otros. Encuentro su uso de esta manera, especialmente cuando el término "canadiense europeo" también está en circulación (aunque se usa de manera similar en formas históricamente inútiles y políticamente sospechosas). Este artículo debería reformularse para decir que "este es un término para el subgrupo..." NO "este es un subgrupo" . Como miembro de ese subgrupo, cuestiono que ese sea el caso y quienes desean clasificarme a mí y a los míos según sus propios paradigmas racistas deberían contentarse con el lenguaje tal como es, no como les gustaría verlo reinventado para adaptarse a sus propios sesgos y percepciones (ver Newspeak ). "Vender" el término mediante citas tan engañosas como la siguiente es otra demostración de la naturaleza sospechosa de esta agenda:

Statistics Canada divide los orígenes étnicos eurocanadienses en varias subcategorías: Islas Británicas, Francia, Europa occidental, Europa del norte, Europa del este, Europa del sur y otros europeos (vasco, gitano/romaní, judío, eslavo).[8]

Statistics Canada no ofrece una definición de "eurocanadiense". Nunca la he visto en ninguna tabla o formulario censal. Sin embargo, la he visto en muchos escritos académicos y de política étnica con una orientación ideológica y políticamente consciente. Es punto de vista y eso es todo. Sospecho que una inspección de las otras citas no revelará el uso real de este término, excepto en documentos de tipo punto de vista de uno u otro niño; periódicos de política nativa, tratados sociológicos y similares; no es de circulación común, repito, y aquellos a quienes está destinado a aplicarse lo desconocen o lo rechazan. Ya hay otras palabras para "nosotros"... hasta dónde llega la gente para no decir "blanco", ¿eh? Sigue siendo racismo, sólo que en la otra dirección... Skookum1 ( discusión ) 06:47 6 nov 2008 (UTC) [ responder ]

  1. El título y el contenido de este artículo no tienen la intención de ser peyorativos ni inexactos. Pido disculpas por no conocer las percepciones mencionadas anteriormente.
  2. He reeditado el artículo y otros pueden realizar otras mejoras.
  3. Dejaré un mensaje en Wikipedia discusión:Tablón de anuncios de wikipedistas canadienses/Guía de estilo para obtener ayuda con la convención de nombres, ya que no tengo claro cuál es la mejor y abundan las posibilidades de títulos alternativos. Statistics Canada utiliza el término "orígenes europeos", por lo que "canadienses de orígenes europeos" es una sugerencia. Las fuentes de este artículo utilizaron "eurocanadiense" o "canadienses de ascendencia europea". Los artículos sobre canadienses de orígenes específicos de países europeos no siguen una convención de nombres específica (véase canadienses ingleses , canadienses italianos , canadienses de ascendencia danesa , canadienses de ascendencia finlandesa , canadienses de etnia alemana y rusos en Canadá ). Los artículos sobre canadienses de otros continentes también carecen de una convención de nombres estándar (véase indocanadienses , canadienses asiáticos , etc.). -- Rosiestep ( discusión ) 20:22, 6 de noviembre de 2008 (UTC) [ responder ]

Se solicitó trasladarlo al término adecuado

La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: página movida según la solicitud. - GTBacchus ( discusión ) 08:19 13 ene 2011 (UTC) [ responder ]


Eurocanadiense → Canadiense europeo —

Soporte : de hecho, redirigí a los canadienses europeos a eurocanadienses y no a canadienses . Fue mi culpa que no vi el artículo "Eurocanadiense" cuando hice esto. Moxy ( discusión ) 21:15, 30 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Población de eurocanadienses

Si los canadienses europeos constituyen el 80 por ciento de la población de Canadá, ¿no debería ser esa cifra inferior a 31 millones? 1. No somos canadienses "europeos". Ese error se ha popularizado desde finales de los años 60. Somos norteamericanos británicos, véase mi nota a continuación. 2. En este momento somos mucho menos del 80 por ciento y hemos sido objeto de la "inmigración de reemplazo" por parte de las Naciones Unidas, que debe detenerse.

Jaja, eh, los turcos y los armenios no son europeos...

ni geográficamente, ni étnicamente.

Son racialmente caucásicos, pero eso no es lo mismo que ser étnicamente europeo.

Por favor eliminenlos


- Savakk ( discusión ) 01:18, 10 de noviembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

jajaja, te lo devuelvo. Turquía está parcialmente en Europa (ver Lista de países transcontinentales ). Armenia es considerada en general como culturalmente europea: es miembro del Consejo de Europa, por ejemplo. Outback the koala ( discusión ) 03:23 10 nov 2012 (UTC) [ responder ]


Turquía está parcialmente en Europa porque el Imperio Otomano invadió y ocupó Grecia.

Los turcos vienen de Asia Central, no de Europa. ¿Qué es lo que no entiendes?

Son musulmanes, no cristianos, hablan una lengua turca.

Los turcos no son europeos, ni étnica ni cultural ni religiosamente.

¿Y tú quién considera a Armenia culturalmente europea?

Seguramente son similares en cultura a partes de Rusia y el Cáucaso, pero no se suele decir que Rusia sea culturalmente europea.

El Consejo de Europa es una organización internacional con miembros turcos como Turquía y Azerbaiyán, no tiene nada que ver con la representación de la etnicidad y la cultura de una nación.

Ahora bien, en este punto, voy a asumir que usted debe ser armenio o turco.

- Savakk ( discusión ) 21:41, 11 de noviembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]

No soy ni armenio ni turco, gracias. Este desacuerdo es parte de una discusión más amplia sobre qué constituye Europa y qué no. Aquí creo que estás viendo la página en términos étnicos en lugar de en términos de nacionalidad. No estoy seguro de si la página estaba pensada para tener una base étnica. Outback the koala ( discusión ) 02:15 12 nov 2012 (UTC) [ responder ]
Bueno, no importa. Si lees la explicación de los grupos étnicos en Statistics Canada, los turcos pertenecen a la categoría de Asia occidental, no a la europea, así que la voy a eliminar... Galati (discusión) 03:43 14 nov 2012 (UTC)Galati [ responder ]

Sobre el número real de canadienses europeos según la fuente

La plantilla dudosa fue agregada por mí. La fuente original [1] enumeraba a los "canadienses" étnicos (que suman 10.563.805, como se muestra) además de los "europeos", y el primero contenía parte de aquellos de ascendencia europea con seguridad. Para la precisión de la declaración de Wikipedia, no podemos tratar directamente a esos "canadienses" simplemente como ascendencia no europea. Se necesita otra fuente para justificar el número verdadero.霎起林野间( discusión ) 15:02, 4 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Perfil de la Encuesta Nacional de Hogares (NHS), 2011". Statcan.gc.ca. 8 de mayo de 2013. Consultado el 27 de mayo de 2013 .
Es más, la encuesta contaba múltiples respuestas como válidas, lo que debilitaba significativamente la posibilidad de una estimación precisa mediante una simple suma de los datos.霎起林野间( discusión ) 15:08, 4 de marzo de 2015 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre movimiento en curso

Hay una discusión en curso sobre un traslado en Talk:Afghan Canadian que afecta a esta página. Por favor, participe en esa página y no en esta sección de la página de discusión. Gracias. — RMCD bot 22:15, 13 de abril de 2015 (UTC) [ responder ]

¿De dónde salen estos números?

Tenemos el informe de 2013 sobre el censo de 2011, pero los editores están cambiando las cifras y afirmando que son de 2015. Hasta donde puedo ver, el censo de 2011 http://www12.statcan.gc.ca/nhs-enm/2011/dp-pd/prof/details/page.cfm?Lang=E&Geo1=PR&Code1=01&Data=Count&SearchText=Canada&SearchType=Begins&SearchPR=01&A1=All&B1=All&Custom=&TABID=1 informa una población total de 32.852.325, de los cuales 20.157.965 son de origen europeo. Eso es el 61,4%. En los últimos tres meses solamente, hemos tenido afirmaciones de que el 74,9%, 76,6%, 73,0%, 76,7% y 82,6% de los canadienses son de origen europeo, y el artículo afirma que el número total de canadienses de origen europeo es de 25.186.890, aparentemente al restar el grupo de origen aborigen norteamericano de la población total de minorías no visibles. ¿Por qué no utilizamos la clasificación de Statistics Canada "orígenes europeos" con su recuento listado de 20.157.965? Meters ( discusión ) 23:31 10 dic 2015 (UTC) [ responder ]

@Meters : Sí, esta página necesita una revisión. ¿Sabes de dónde proviene la cifra de 25 millones aproximadamente para 2016, ya que el censo dice que 19,6 millones aproximadamente son de origen europeo? Si se trata de algún tipo de resta con otros grupos, creo que deberíamos evitarlo en la medida de lo posible WP :OR y simplemente basarnos en lo que las estadísticas puedan informar. Vaseline eeeeeee ★★★ 16:10, 23 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
Parece que algunas IP lo contabilizaron así en 2016, seguido por @ FrankCesco26 : en 2019, restando los totales de minorías visibles y los totales de aborígenes. Esto es puramente WP:OR . Este artículo se titula "Canadienses europeos" y, como tal, deberíamos informar la estadística que informa Stats Canada para "orígenes europeos", que es la estadística de 19,6 millones. Parece que esto es lo que están usando en Demografía de Canadá # Población de minorías visibles que usa "Europeo/Blanco" para informar la estadística. Si esta es realmente la estadística que la gente quiere informar, tal vez este artículo debería trasladarse a "Canadienses blancos", o al menos, se deberían enumerar los dos valores, al mismo tiempo que se especifica de dónde provienen. En este momento, el valor de c. 25 millones está fusionando la estadística de "orígenes europeos" de Stats Canada sin ninguna explicación de por qué es así. Vaselina eeeeeee ★★★ 16:18 23 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Creo que mis últimas ediciones aclaran los números. Vaselina eeeeeee ★★★ 22:25, 20 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias huérfanas enCanadiense europeo

Reviso las páginas que figuran en la Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir los errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos con enlaces wiki. He encontrado contenido para algunas de las referencias huérfanas de European Canadian , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si es que hay alguna) es la correcta para este artículo, por lo que solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Referencia denominada "anthem-fr":

Me disculpo si alguna de las anteriores es idéntica; soy solo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las pequeñas diferencias son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 19:49, 2 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

Europeo: un nombre inapropiado para los británicos (ingleses, irlandeses, escoceses, galeses y francocanadienses)

Los británicos no son "europeos", están fuera del continente y nunca se consideraron europeos. La palabra "europeo" parece haber sido adoptada desde mediados y fines de la década de 1960 en Canadá como una forma "políticamente correcta" de decir "blanco". Los historiadores la han utilizado en un sentido general para referirse, por ejemplo, a los "hombres blancos" que primero se encontraron con los indios en América del Norte. Sin embargo, cuando se trata de (a) la demografía real de quienes colonizaron América del Norte, la palabra "británico" en el nombre de "Norteamérica británica" es una gran pista de que eran "británicos" y no pueblos europeos.

Además, el carácter demográfico cambia a lo largo de un largo período de tiempo. Los británicos, que han colonizado América del Norte y han estado "mucho tiempo en el continente", acaban convirtiéndose en una nueva raza cuya cultura de raíz trasplantada se enriquece ahora con nuevas prácticas. Ya no son "británicos", sino, de hecho, "nativos" de América del Norte, de modo que es realista, incluso factual, llamarlos como ellos mismos se llamaban, es decir, "norteamericanos británicos".

Ese título se mantuvo en Canadá cuando se promulgó la Constitución de 1867 como la Ley de la América del Norte Británica, no como la "Ley de la América del Norte Europea", porque Canadá es una nación británica-norteamericana, no una nación europea. Nuestras culturas son de base británica y francocanadiense, no europeas.

Por lo tanto, la identidad jurídica de los pueblos fundadores de Canadá, es decir, sus "pueblos constituyentes", es de importancia clave. Son "norteamericanos británicos" que se unieron en una unión federal limitada en cada una de cuyas provincias una mayoría norteamericana británica diferente (variante étnica) obtuvo una legislatura permanente para su propio autogobierno. Si se pasa por alto este hecho crítico de la identidad, al ser subsumido bajo la palabra "europeo", entonces, como algunos han tenido la desgracia de hacer desde fines de la década de 1960, se identifica erróneamente a Canadá como una nación fundada por personas "blancas" (es decir, "europeas", el eufemismo) para todas las personas "blancas", que son consideradas como una unidad única con una cultura única, es decir, "europeas". Esto no es así, es una ficción basada en un malentendido o falta de comprensión de la historia constitucional del país.

Canadá fue fundado por un número limitado de mayorías étnicas, todas ellas británicas de América del Norte (inglesas, irlandesas, escocesas y francesas) que habían estado "durante mucho tiempo en el continente" y eran nativas del mismo.

Como ha observado el premiado historiador JMS Careless en su libro CANADA A Story of Challenge, los francocanadienses de Norteamérica son "una nueva raza nacida" aquí. No son franceses como en Europa, aunque sus raíces, que se remontan a mucho tiempo atrás, se encuentran en esa zona geográfica.

Así, en 1867, todos los pueblos constituyentes de Canadá eran "norteamericanos británicos" bajo la corona y la bandera de Gran Bretaña, ya fueran de habla inglesa o francesa, porque estos fundadores habían estado "mucho tiempo en el continente". Canadá no fue fundado por "europeos" o por "inmigrantes", por ejemplo, como se puede confirmar también en los Debates sobre la Confederación de 1865, véanse los discursos de Thomas D'Arcy-McGee. Canadá fue fundado por norteamericanos británicos que ya eran étnica y culturalmente ORIGINARIOS DE Norteamérica, y no de ningún otro lugar.

Por lo tanto, me gustaría que se aclarara este punto y se reconociera que la palabra "europeo" se utiliza a menudo como un eufemismo práctico para "blanco", y puede que no sea técnica ni legalmente correcta cuando se hace referencia a grupos específicos de personas. Al confundir a los fundadores de Canadá con "europeos", se pierde su identidad legal y conduce a una confusión, en particular entre los descendientes jóvenes de los antiguos pueblos fundadores de Canadá, sobre quiénes son realmente y quiénes fueron sus antepasados: los británicos norteamericanos, algunos de los cuales eran la "nueva raza" de los francocanadienses. — Comentario anterior sin firmar añadido por 24.225.129.246 (discusión) 01:03, 19 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado el 19 de abril de 2017

Lo que sigue es una discusión cerrada sobre un traslado solicitado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar el traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Movido — Martin ( MSGJ  ·  discusión ) 09:25, 26 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

Canadiense europeo → Canadienses europeos – WP: ORTOGRAFÍA PRECISA Alexander Iskandar ( discusión ) 06:20 19 abr 2017 (UTC) [ responder ]

El artículo, en su introducción y en el texto completo, utiliza la expresión "canadienses europeos". Y de eso se trata el artículo, no del término ni del concepto, sino de las personas. Por lo tanto, sólo por los méritos, apoyo la medida.
Además, esta discusión de 2015 sobre el traslado fue una solicitud masiva de traslados de "X canadienses" -> "X canadienses". Fue rechazada, pero parece que desde entonces la mayoría de los artículos se han trasladado de todos modos (a los canadienses afganos , etc.). No sé si hubo otra discusión o si alguien simplemente hizo esto, pero por coherencia (una de las Cinco Virtudes ), deberíamos trasladar este artículo para que coincida con esos otros. Herostratus ( discusión ) 03:53 26 abr 2017 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

La página debería estar bloqueada debido al vandalismo generalizado.

Esta página y específicamente su tabla han sido vandalizadas frecuentemente por un usuario con IPs polacas dinámicas, que después de la geolocalización parecen ser VPN. El usuario parece estar haciendo esto solo con el fin de trollear en el tablero /pol/ de 4chan y avivar tensiones internacionales y raciales, lo cual es bastante triste en mi opinión. La página debería estar protegida del vandalismo por un período de tiempo hasta que el vándalo encuentre un pasatiempo o empleo de algún tipo y encuentre algo más que hacer.

archivo — Comentario anterior sin firmar añadido por 216.104.121.133 (discusión • contribs ) 19:31, 19 ago 2018 (UTC)

Las solicitudes de protección van a WP:RPP , pero como este artículo no ha sido tocado en más de dos semanas, no creo que tengas suerte. Meters ( discusión ) 21:43 19 ago 2018 (UTC) [ responder ]

¿De dónde salen estos números? Segunda vez

Hola, @Meters y Vaselineeeeeeee : Acabo de terminar una larga discusión sobre OR en la página "Emigración europea " , donde diferentes editores han estado extrapolando números de artículos y censos. Eso me llevó a echar un vistazo a los números de esta página. Creo que hay un problema similar aquí, con las cifras de población de canadienses de origen europeo, desde 1996 en adelante. Estoy teniendo problemas para verificar los números en esa tabla, y me preocupa especialmente la nota que dice que cualquiera que no sea de las Primeras Naciones o una minoría visible se agrega a la categoría de ascendencia europea. No creo que ese sea un uso apropiado de los datos del censo, porque está haciendo una suposición que no está indicada en la fuente que se cita. Me parece un fallo de OR/Síntesis y Verificabilidad. Creo que el artículo debería usar solo los números de ascendencia europea indicados en las tablas de Stats Can, sin ningún intento de agregarlos. Agradecería sus comentarios al respecto antes de realizar cualquier cambio. Sr. Sargento Buzfuz ( discusión ) 17:22 19 sep 2021 (UTC) [ responder ]

@Sr. Sargento Buzfuz : Estoy de acuerdo con tu evaluación. Las direcciones IP han hecho que las estadísticas sean difíciles de manejar y probablemente seguirán siendo así si no las vigilamos. Vaseline eeeeeee ★★★ 13:22, 20 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

¡Eliminen inmediatamente las referencias a la identidad europea por considerarlas racistas!

¿Quién ha permitido que se publiquen semejantes tonterías en esta página? No solo se trata claramente de una opinión marginal, sino que la Unión Europea y el Consejo de Europa existen literalmente y son reconocidos por la ONU. Existe un reconocimiento internacional y legal legítimo de la identidad europea. Esta entrada por sí sola implica que casi la mitad de los británicos que votaron en contra del Brexit y a favor de la identidad europea son racistas. En el siglo XXI, cientos de millones de personas en todo el mundo se identifican como europeos y esto los difama a todos. ¡Pongamos fin a estas tonterías de inmediato! — Comentario anterior sin firmar añadido por WikkyAcct (discusión • contribuciones ) 06:23, 13 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

WikkyAcct no proporciona evidencia de Canadá sobre cómo piensan los canadienses sobre la etnicidad. Rjensen ( discusión ) 13:50 13 nov 2021 (UTC) [ responder ]
Fuentes como un columnista de opinión de "The Georgia Straight" y enlaces a eventos de hace un cuarto de siglo tampoco son una prueba. Según las Naciones Unidas, la identidad europea es legítima. El eurocanadiense tampoco figura todavía en el censo canadiense, por lo que los eurocanadienses aún no tienen una opción oficial. Además, la ascendencia europea de los eurocanadienses está ahora tan mezclada que hay pocos que puedan siquiera identificarse como exclusivamente de una nacionalidad europea. En el siglo XXI, la identidad europea es legítima y tratar de difamarla como racista es simplemente enfermizo. ¡Eliminen este enfermizo proyecto de difamación de inmediato! — Comentario anterior sin firmar agregado por WikkyAcct (discusión • contribuciones ) 16:00, 13 de noviembre de 2021 (UTC)[ responder ]
El hecho de que la ascendencia europea de los canadienses "sea ahora tan mixta que hay pocos que puedan siquiera identificarse con una nacionalidad europea exclusiva" no lleva a la conclusión de que haya surgido un nuevo grupo étnico, concretamente los canadienses europeos. No hay ninguna prueba de ello en el artículo. Para algunos canadienses, puede significar que siguen identificándose con un determinado origen étnico, pero otros canadienses pueden no hacerlo ya. La mezcla de ascendencia europea puede ser un factor que contribuya al hecho de que cada vez más personas marquen "canadiense" en la casilla del censo. Sr. Sargento Buzfuz ( discusión ) 22:04 13 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Estás comparando plátanos y piñas. La Unión Europea y el Consejo de Europa son organizaciones que basan su enfoque en la geografía, no en la raza o la etnia o incluso el lugar de nacimiento. Su identidad europea se refiere a alguien que es ciudadano de un país miembro de la UE e incluye a muchas personas de ascendencia asiática y africana. En Canadá, y a lo largo de este artículo, canadiense europeo es una referencia a los canadienses blancos y excluye a muchas personas que serían consideradas europeas en la UE. — Comentario anterior sin firmar agregado por 216.154.49.102 (discusión) 16:25, 13 de noviembre de 2021 (UTC) [ responder ]

El artículo es fundamentalmente erróneo

En esencia, este artículo intenta crear una categoría de canadienses que no existe y que es principalmente blanca. Hay abundantes pruebas de que los canadienses de diferentes orígenes étnicos pueden seguir identificándose con esos orígenes específicos; sin embargo, otros canadienses pueden no hacerlo. Lo que está claro es que en el artículo no se presenta ninguna prueba de que haya canadienses que se identifiquen principalmente como eurocanadienses.

La "identidad canadiense" no tiene prioridad sobre la cultura indígena o quebequense

El artículo dice: "...una identidad canadiense, sin erradicar identidades regionales o culturales específicas como la aborigen o la quebequense". Esa terminología presupone que existe una cultura canadiense dominante que tolera culturas menores, que no forman parte de la "cultura canadiense". Eso es incorrecto. La cultura quebequense es la cultura canadiense. La cultura aborigen es la cultura canadiense. "Cultura canadiense" no significa solo cultura anglocanadiense, como sugiere esta redacción. Todas ellas suman para formar la cultura canadiense. Mr Serjeant Buzfuz ( discusión ) 21:13 13 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Dos tablas en la sección "Demografía" contienen investigación original

He marcado dos tablas en la sección "Demografía" con el marcador "Investigación original". La razón es que las tablas parecen combinar datos de dos fuentes diferentes de Stats Can, o simplemente hacer una suposición sobre cómo interpretar los datos y dar números que no están indicados directamente en los informes de Stats Can citados. De cualquier manera, es una infracción de Wikipedia:No investigación original : "Síntesis de material publicado", así como del principio básico de Wikipedia:Verificabilidad .

En el caso de la entrada correspondiente a 2001, se dan dos citas. La primera es "Población etnocultural de Canadá", que establece la población total y luego enumera cinco categorías de minorías visibles. La segunda es un perfil aborigen del censo de 2001. Como se indica en la nota de esta entrada, la cifra correspondiente a "canadienses europeos" se obtuvo restando las minorías visibles y los aborígenes de la cifra total y suponiendo que la diferencia son todos los canadienses europeos. No hay nada en los datos de Stats Can que respalde ese enfoque. Como se indica en la directriz sobre investigación original: "No combine material de múltiples fuentes para llegar o dar a entender una conclusión que no esté explícitamente establecida en ninguna fuente. De manera similar, no combine diferentes partes de una fuente para llegar o dar a entender una conclusión que no esté explícitamente establecida en la fuente". Sin embargo, eso es exactamente lo que se ha hecho para la entrada de 2001.
Se utilizó el mismo enfoque para las entradas de 2006, 2011 y 2016. Aunque solo se utilizó una única tabla de datos para cada una de estas entradas, nuevamente, la nota indica que la cifra de canadienses europeos se obtuvo incluyendo "todas las personas que no formaban parte de una minoría visible o una identidad aborigen". Esa conclusión no se establece en ninguna parte de las tablas de datos de Stat Can. Es una suposición de quien ingresó los datos en esta tabla y, por lo tanto, Investigación original/Síntesis.
Hay un tercer problema, también relacionado con las entradas de 2006, 2011 y 2016. Las notas de estas tablas indican que los encuestados en el censo pueden marcar más de una casilla para el origen étnico, porque una persona puede tener ascendencia de más de un grupo. Véase la nota 343 de los datos de Stats Can de 2006: "Este es un recuento de población total. La suma de los grupos étnicos en esta tabla es mayor que el recuento de población total porque una persona puede informar más de un origen étnico en el censo". Debido a que las personas pueden ser contadas más de una vez, en diferentes grupos étnicos, no es correcto utilizar esos números para indicar un porcentaje de la población. Sin embargo, eso es exactamente lo que hace la tabla, en la tercera columna: "% de la población total".
Dadas estas extrapolaciones, concluyo que no hay datos fiables para las entradas de 2001, 2006, 2011 y 2016, y que las entradas de esos años deberían sustituirse por "N/A".
Dadas las importantes fallas que presenta toda esta tabla, me inclino a eliminarla por completo. Sr. Sargento Buzfuz ( discusión ) 00:19 14 nov 2021 (UTC) [ responder ]

El número básico de población

El número básico de la población europea canadiense ha estado oscilando en los últimos días. Se han utilizado tres números en la parte superior del cuadro de información: 25.111.695 (antes del 13 de noviembre); 19.683.320 (número que inserté el 13 de noviembre); y 28.800.000 (número insertado el 14 de noviembre por un editor de IP). El problema es que el primer y el tercer número no están respaldados por el resumen del censo de 2016 de Stats Can, que se cita en el prólogo del artículo.

En resumen, en mi opinión, la cifra de 19.683.320 debería utilizarse en todo este artículo como la cifra básica para la población europea canadiense (sujeta a actualización cuando se publiquen los resultados del censo de 2021, por supuesto). Si alguien quiere utilizar una cifra diferente, debe estar preparado para venir aquí a la página de Discusión y explicar su razonamiento para utilizar una cifra diferente. Mr Serjeant Buzfuz ( discusión ) 14:33 14 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Redirección dividida entre "Canadienses blancos" y "Canadienses europeos"

Presento esta propuesta en parte porque creé el mapa que muestra los porcentajes de aquellos que son (el porcentaje no es publicado formalmente por Statistics Canada, pero "blanco" sigue siendo una opción del censo y se puede inferir) blancos en el censo de Canadá (con ignorancia parcial y mal recuerdo de las extrañas definiciones raciales de Canadá que incluyen la palabra europeo en ellas) y para resolver la disputa de reversión más reciente.

La razón por la que propongo dividir el artículo es por dos razones: mientras que Statistics Canada se refiere esencialmente a los europeos cuando quiere decir "blancos", la opción del censo de blancos también permite a los árabes, asiáticos occidentales y latinoamericanos, que son grupos raciales según los estándares de minoría visible, declararse como "blancos" en la casilla de entrada y luego su origen racial como "árabe", etc. en la casilla de entrada (o viceversa), de ahí la diferencia entre canadienses "blancos" y "canadienses europeos". Del sitio web de Statistics Canada (1, 2, 3);

"En cambio, de acuerdo con las definiciones de equidad en el empleo, las personas que respondieron "latinoamericano" y "blanco", "árabe" y "blanco" o "asiático occidental" y "blanco" han sido excluidas de la población de minorías visibles. Del mismo modo, las personas que respondieron "latinoamericano", "árabe" o "asiático occidental" y que proporcionaron una respuesta escrita europea como "francés" también han sido excluidas de la población de minorías visibles. Estas personas están incluidas en la categoría "No es una minoría visible". Sin embargo, las personas que respondieron "latinoamericano", "árabe" o "asiático occidental" y una respuesta escrita no europea están incluidas en la población de minorías visibles. Por ejemplo, los encuestados que marcaron "latinoamericano" y escribieron "peruano" están incluidos en el recuento de "latinoamericano". Los encuestados que respondieron "árabe" y escribieron "libanés" están incluidos en el recuento de "árabe". Los encuestados que respondieron "asiático occidental" y escribieron "afgano" están incluidos en el recuento de "asiático occidental".

Esta definición se ha utilizado durante algún tiempo, al menos desde 2015 (si no antes, no lo he comprobado), según tengo entendido, y debería representarse con precisión en dos artículos diferentes.

La segunda razón es que queremos tratar los temas de Canadá sobre grupos raciales y grupos panétnicos de la misma manera que los artículos de Estados Unidos, con un artículo sobre los estadounidenses europeos (aquellos que declaran un grupo étnico de origen europeo en la cuestión de la etnicidad) y un artículo sobre estadounidenses blancos no hispanos (y también el artículo sobre estadounidenses blancos ) para el grupo racial al que pertenece la gran mayoría de estadounidenses europeos. De esta manera podemos evitar confusiones y editar conflictos, etc., que han estado en este artículo durante un tiempo y el artículo sobre canadienses europeos aquí puede luego vincularse a la página sobre canadienses blancos para aquellos que quieran ver la página sobre el grupo racial.

@ Loopy30 Espero que no te importe que te etiquete aquí. Tweedle ( discusión ) 10:20 17 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Yo apoyaría una división en dos temas distintos, pero con las siguientes observaciones.
Notaré (1) no tiene ningún sentido que los canadienses asiáticos y los canadienses negros tengan mapas en sus grupos, pero los canadienses europeos no pueden tener uno, (2) también notaré que en los canadienses negros dice (también conocidos como canadienses africanos o afrocanadienses). ¿Por qué no se puede decir lo mismo de los canadienses europeos como [eurocanadienses o canadienses blancos)? Porque si eso es malo, entonces también es malo decir que los canadienses africanos son canadienses negros porque se dice que personas como Elon Musk (que es estadounidense, pero usaré su caso) son africanas pero blancas. ¿Y qué pasa con los canadienses sudafricanos blancos ? ¿A dónde los señala? ¿Son canadienses africanos/ canadienses negros o son canadienses blancos/ canadienses europeos ? Porque esas son sus raíces con ascendencia británica, europea y afrikáner.

De cualquier manera, mi postura es que el mapa que hizo Tweedle debería estar en una página, ya sea en una página de "Canadienses blancos" o de "Canadienses europeos". La lopi ( discusión ) 00:19 18 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Los canadienses europeos son un nombre inapropiado

Ahora vemos el problema de utilizar únicamente el valor informado por Stats Canada para los "canadienses europeos". Cualquiera con un poco de sentido común puede ver que esta cifra está muy por debajo de lo que se informa. Vaseline eeeeeee ★★★ 19:02, 26 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Por eso es prudente mantener la coherencia en los informes y estimaciones de población que se han utilizado desde el censo de 1981; de lo contrario, es claramente obvio (como mencionas) que hay un recuento insuficiente al utilizar la población de "orígenes europeos" en la pestaña de etnia. Van00220 ( discusión ) 19:31 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias, lo acabo de corregir a [3]. Vaselina eeeeeee ★★★ 19:35, 26 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
Ah, lo siento, no me había dado cuenta. Entonces desharé mis ediciones más recientes. Van00220 ( discusión ) 19:40 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Hay cierta incontinencia con lo que informa Stats Can. Pensé que no usábamos "blanco", sin embargo, lo usan en el enlace anterior. ¿Quizás sea mejor usar un número informado real en lugar de uno que obtengamos con aritmética? Vaseline eeeeeee ★★★ 19:42, 26 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, estoy de acuerdo. Sin embargo, creo que la población total debería cambiarse a 25.364.140 para mantener la coherencia con el comunicado de prensa de Stats Can de hoy que afirma: "En 2021, poco más de 25 millones de personas declararon ser blancas en el censo, lo que representa cerca del 70% de la población total de Canadá. La gran mayoría declaró ser blanca únicamente, mientras que el 2,4% también declaró pertenecer a uno o más grupos racializados". Esta cifra tiene en cuenta la población "blanca" total, y no solo las respuestas individuales. Fuente: https://www150.statcan.gc.ca/n1/daily-quotidien/221026/dq221026b-eng.htm Van00220 ( discusión ) 19:46 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]
¿De dónde sacaste 25.364.140? No lo veo. Vaselina eeeeeee ★★★ 19:58, 26 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
De esta fuente: [4]. Respuestas de un solo "blanco" (24.493.090) y también respuestas de "blanco" multirraciales (871.050). El número total coincide con el informe de noticias de Stats Can que indica que poco más de 25 millones de canadienses declararon ser blancos (consulte la nueva fuente que agregué en mi última respuesta). Van00220 ( discusión ) 20:03 26 oct 2022 (UTC) [ responder ]
Ah, ya veo, es justo. Si quieres actualizar el cuadro de provincias, lo actualicé con un solo blanco antes de saberlo. Vaselina eeeeeee ★★★ 20:29, 26 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
¡Lo acabo de actualizar! Van00220 ( discusión ) 07:24 28 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Los cambios recientes realizados en el artículo para incorporar cifras recopiladas originalmente por SatCan para una categoría diferente (blanca) en lugar de los datos oficiales reales proporcionados para los orígenes étnicos autodeclarados (europeos) son contradictorios con los resultados de las discusiones de los dos años anteriores (arriba). El uso de este artículo como sustituto de uno definido como una categoría racial utiliza en cambio un defecto fundamentalmente incorrecto en la categorización que no se puede obtener de manera coherente. El uso de esos "hechos alternativos" autoproducidos violaría gravemente WP:OR y también WP:V . Además, a pesar de nuestro deseo de utilizar las cifras de StatCan de manera coherente para un artículo de Wikipedia, las cifras de 2021 se indican explícitamente como no comparables con las de años anteriores debido a cambios en el formato del cuestionario del censo. Además, existen problemas con el uso de los porcentajes de idioma informados, ya que incluyen inmigrantes de habla portuguesa de Brasil y el sur de África, francófonos del Caribe y África occidental, y hispanohablantes de América del Sur y Central, México y Filipinas, y no están directamente correlacionados con las personas que informan un origen europeo. Loopy30 ( discusión )

@ Loopy30 : ¿Qué opinas de la cifra de 25 millones? Vaseline eeeeeee ★★★ 19:06, 31 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]
Hola Vaselineeeeeeee, los 25 millones que aparecen en la página a la que has hecho referencia se encuentran aproximadamente en las tres cuartas partes del documento, bajo el título "Cerca del 70% de la población de Canadá es blanca". En él, el texto explica que de los 25 millones de encuestados que se autoclasificaron como "blancos", el 11,1% de ellos nació en el extranjero, pero no se indican sus orígenes. La siguiente oración atribuye un origen europeo al 78,8% de los inmigrantes blancos en Canadá, pero no está claro si se trata del 78,8% de todos los inmigrantes blancos o solo de aquellos que inmigraron a Canadá antes de 1990. También se indican los orígenes de ascendencia más comúnmente informados de todos los canadienses blancos, pero los canadienses blancos no son necesariamente los mismos que los canadienses europeos, como se mencionó anteriormente. En general, este comunicado de prensa de StatCan habla mucho sobre los canadienses blancos, pero no sobre los canadienses europeos como grupo, solo un poco sobre los canadienses que se identificaron como blancos y de ascendencia europea. Quizás sea un poco interesante, pero no nos resultará muy útil para este artículo. Loopy30 ( discusión ) 21:57 31 oct 2022 (UTC) [ responder ]

Problemas de referencia

He corregido muchos de los problemas de referencias debido a los cambios recientes en este artículo. Loopy30 , hiciste [este cambio https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=European_Canadians&type=revision&diff=1118731651&oldid=1118720178&diffmode=source] que eliminó una gran cantidad de material y también provocó seis u ocho errores de referencias no definidas, dejando partes clave del artículo sin referencias. ¿Tienes un plan para abordar estos problemas? ¿Quizás el material sin referencias también deba eliminarse, ya que dijiste que era OR en tu resumen de edición? -- Mikeblas ( discusión ) 16:15, 28 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

@ Mikeblas , sí, espero que se eliminen todas las partes del artículo OR (o se reemplacen, si se puede encontrar la fuente). Cuando se eliminan referencias accidentalmente, normalmente puedo restaurarlas en la próxima edición si un bot no las detecta primero. Loopy30 ( discusión ) 16:42, 28 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Gráficos

Charla en Wikipedia talk:Tablón de anuncios de wikipedistas canadienses#Se están agregando gráficos de masas en todo Moxy -14:48, 30 de octubre de 2022 (UTC) [ responder ]

Ted Cruz

¿Por qué existe una obsesión por mencionar a Ted Cruz como miembro de la “diáspora canadiense europea”? 2601:703:200:DD40:9E9:545A:F032:DD72 (discusión) 15:08 29 abr 2023 (UTC) [ responder ]

Los "canadienses europeos" no se limitan a aquellos que identifican específicamente orígenes étnicos europeos en el censo.

He actualizado el artículo para incluir a todos los grupos con ascendencia europea. Esto realmente debería haberse hecho antes. El artículo anteriormente solo incluía números de aquellos que identificaron orígenes étnicos europeos en el censo, lo que no funciona porque la identidad étnica no es lo mismo que la ascendencia. La definición de "canadienses europeos" en este artículo es "canadienses que nacieron en el continente europeo o pueden rastrear su ascendencia hasta allí". Los canadienses franceses encajan perfectamente en esta descripción, pero no se habrían incluido, porque el censo los cuenta como un grupo norteamericano. Los canadienses franceses son un grupo étnico definido como aquellos que tienen ascendencia de colonos franceses de los siglos XVII y XVIII. A pesar de tener una identidad étnica norteamericana, ellos (y otros grupos como los acadianos y otros canadienses blancos que identifican su origen étnico como canadiense ) siguen siendo europeos en el sentido al que se refiere este artículo.

Todo esto realmente nos lleva a la idea de que este artículo debería titularse simplemente "Canadienses blancos", pero ese es un tema diferente que cualquiera puede abrir si lo desea. En cualquier caso, ya es un problema que este artículo se titule "Canadienses europeos" en lugar del título mucho más común "Canadienses blancos". No lo empeore manipulando la definición de "canadiense europeo" para que no refleje con precisión la población a la que se refiere, pretendiendo que existe una diferencia entre las personas que identifican su origen étnico como "francés" y las que lo identifican como "canadiense francés". Por cierto, antes de 1996, StatsCan incluía las respuestas de origen étnico "quebequense" (una identidad norteamericana) (de las que había muy pocas) bajo "orígenes franceses", pero todo esto cambió con la introducción del origen étnico canadiense en 1996. La definición anterior de "canadiense europeo" de este artículo era simplemente demasiado restrictiva. C.monarchist28 ( discusión ) 00:34 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Ya hemos hablado de esto antes (ver arriba), solo quiero dejar en claro tu punto aquí... ¿estás asumiendo que todas las personas blancas en Canadá son europeas y que todos los europeos son blancos? ¿O es que simplemente por el título del artículo todos los grupos étnicos de origen europeo deberían contarse juntos?... De ahí la agrupación pan-etnicidad sobre orígenes étnicos o culturales específicos. Esto ha surgido varias veces a lo largo de los años, estoy muy preocupado... Me pregunto si deberíamos tener un artículo sobre canadienses europeos en general que abarque a todos los de ascendencia europea y un artículo sobre canadienses blancos. Moxy 🍁 01:03, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Según Statistics Canada (y para la mayoría de los canadienses), "blanco" significa de ascendencia europea. En la actualidad, creo que así es como el 95% de los canadienses, estadounidenses, etc. usan y entienden el término. La fuente de Statistics Canada que he incluido para la población blanca literalmente solo tiene en cuenta las respuestas de origen europeo y de ascendencia europea (canadienses, francocanadienses, quebequenses, etc.).
Es obvio que esta página trata de canadienses blancos, es decir, canadienses de ascendencia europea. No tiene sentido que haya dos artículos separados sobre "canadienses europeos" y "canadienses blancos", porque son el mismo grupo. Prácticamente no hay diferencias étnicas, ancestrales o culturales entre el 52% que declaró tener orígenes europeos y el 17% restante que también son blancos pero se identificaron como de origen no europeo. Las únicas diferencias entre ellos es cómo respondieron a una pregunta del censo. Las personas con apellidos europeos como Smith o Gauthier, que son visiblemente de ascendencia europea, no habrían sido incluidas anteriormente en este artículo como personas de ascendencia europea simplemente porque identificaron orígenes norteamericanos, orígenes que de todos modos son de ascendencia europea. Es incorrecto no incluirlos.
Personalmente, prefiero que el título del artículo sea Canadienses blancos, pero Canadienses europeos está bien siempre que incluya a todos los canadienses europeos, y no solo al grupo inventado del 52% que se mostró anteriormente, que no comparte nada en común que sea en realidad colectivamente distinto del otro 48%. C.monarchist28 ( discusión ) 02:18, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Vaya, eso parece mucha investigación original. Es un pequeño problema... se supone que todos los europeos son blancos... o, por ejemplo, que todos los francocanadienses son de ascendencia europea. Pediremos más aportaciones. Moxy 🍁 02:27, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Qué carajo!
¿Acabas de decir "o, por ejemplo, que todos los francocanadienses son de ascendencia europea"? Moxy, los francocanadienses son un grupo étnico definido como descendiente de los colonos franceses durante la época de Nueva Francia . Ser francocanadiense significa tener ascendencia en Francia. Francia está en Europa. No hay literalmente CERO investigación original en lo que estoy planteando, ¡solo estoy afirmando hechos! Claramente tienes menos idea de lo que estás hablando que yo, diciéndome que es una "suposición" que los francocanadienses sean de ascendencia europea. Dame un respiro.
Realmente parece que no tienes ni idea de lo que estás hablando, mientras tanto, tengo todo el sentido del mundo al incluir las respuestas de ascendencia europea, no indígenas y de origen norteamericano como parte de los canadienses europeos. C.monarchist28 ( discusión ) 02:40 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que no estás entendiendo el punto... por ejemplo, estás asumiendo que todas las personas que se clasifican a sí mismas como blancas son de ascendencia europea y deberíamos excluir a aquellos de ascendencia de Medio Oriente o del norte de África que se clasifican a sí mismos como blancos. O, por ejemplo, estás sugiriendo que todos los que se consideran de origen o etnia canadiense son blancos. Moxy 🍁 02:49, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy pensando que deberíamos hacer un artículo sobre los canadienses blancos... y tener esta página como un resumen de todas las etnias europeas. Moxy 🍁 02:54, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No, Moxy. Porque, en realidad, el censo no pregunta "cuál es tu raza". En ningún momento pregunta si eres negro, asiático o blanco. Solo pregunta cuál es tu origen étnico. La gente puede decir francés, alemán o cualquier otro origen étnico que tengan. Luego, Statistics Canada toma estos datos y los clasifica en porcentajes de blancos, negros, asiáticos del sur, etc. Las personas que nominan "francocanadienses" se cuentan dentro de los "orígenes norteamericanos" entre la geografía y también por separado como "blancos" entre las razas. Sin embargo, mi punto, que USTED no menciona, es que tienen ascendencia europea y no se incluyeron anteriormente en este artículo, al igual que los acadianos y las respuestas étnicas "canadienses". Lo cual es un problema, porque tienen ascendencia europea y también tienen una identidad étnica norteamericana. Pero tienen ascendencia europea. Las respuestas canadienses se atribuyen a los canadienses británicos y franceses.
No entiendo lo que dices cuando dices "suponiendo que todas las personas que se clasifican como blancas son de ascendencia europea". No es como si alguien fuera clasificado como blanco en el censo y luego se clasificara como de origen filipino para luego clasificarse como de origen asiático oriental y luego se clasificara como de origen escocés. Por Dios, usa un poco de sentido común, por favor. En inglés canadiense, blanco = de ascendencia europea, y de ascendencia europea = blanco. C.monarchist28 ( discusión ) 03:10 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
También me estoy riendo a carcajadas por el hecho de que una vez me dijiste que "la alienación occidental (con ese error tipográfico en alienación) es de conocimiento común para cualquier canadiense" y ahora acabas de decir que es una "investigación original" y una "suposición" "que todos los canadienses franceses son de ascendencia europea" LOL. C.monarchist28 ( discusión ) 03:15 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que estás haciendo es clasificar a cualquiera que elija... digamos, por ejemplo, la etnia canadiense como europea y blanca. A pesar de que los 10 orígenes más frecuentemente reportados entre la población negra fueron: jamaiquino, africano, canadiense, inglés, etc. https://publications.gc.ca/site/archivee-archived.html?url=https://publications.gc.ca/collections/collection_2019/statcan/89-657-x/89-657-x2019002-eng.pdf Moxy 🍁 03:52, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Si el origen canadiense fuera el único que no es negro, entonces tendrías razón, pero el hecho de que estos datos también muestren respuestas inglesas y escocesas demuestra claramente que hay algo más en juego aquí que las personas negras que por casualidad identifican orígenes étnicos aleatorios que no son. Estos datos muestran claramente que solo personas que son mixtas con otras etnias. En otras palabras, estos encuestados son personas que estos encuestadores consideraron negras y que también tenían alguna ascendencia de las Islas Británicas o francesa. Estoy seguro de que las personas negras nominan su origen étnico correcto. C.monarchist28 ( discusión ) 04:29 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para ser sincero, Moxy, estoy convencido de que no sabes qué es el origen étnico, tal y como se desprende de todos tus argumentos. Parece que crees que las personas pueden identificar su origen étnico como escocés si su familia ha estado allí durante varias generaciones, incluso si son negros. No es así como funciona la etnicidad. Creo sinceramente que piensas así, como si la identidad étnica no se refiriera a un grupo específico que, por definición y de hecho, comparte características comunes y que puede, por definición, ser blanco o negro o algo distinto. La etnicidad escocesa se referiría a un grupo específico de personas que, entre otras cosas, son blancas por definición.
Decir que todos los francocanadienses son de ascendencia europea es como decirme que no podemos suponer que un chino es asiático. La discusión contigo debería haber terminado ahí. C.monarchist28 ( discusión ) 04:40 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En pocas palabras, no todas las personas que se autoidentifican como blancas son de ascendencia europea... muchas de las que afirman ser blancas son de ascendencia norteafricana o de Oriente Medio. Su restauración de los datos en el cuadro de información de personas blancas abarca más de lo que abarca este artículo... porque no todas las personas blancas se identifican con ser europeas. Fuente La ascendencia del grupo que informó ser solo blanco es muy diversa: se informaron más de 400 orígenes étnicos o culturales en el censo y el 40,7% de las personas de este grupo informaron múltiples orígenes. Moxy 🍁 04:45, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
NO HAY NINGÚN "AUTOIDENTIFICADO COMO BLANCO". EL CENSO NO PREGUNTA SI ERES BLANCO. SOLO PREGUNTA POR TU ORIGEN ÉTNICO. LUEGO, ESTADÍSTICAS DE CANADÁ CATEGORIZA CIERTOS GRUPOS ÉTNICOS COMO BLANCOS. ESTOS SON ORÍGENES ÉTNICOS EUROPEOS Y DE DESCENDENCIA EUROPEA. SI NO PUEDES ENTENDER ESTA SIMPLE INFORMACIÓN, ENTONCES LAMENTABLEMENTE NO PUEDO AYUDARTE. C.monarchist28 ( discusión ) 05:12 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
HAY APROXIMADAMENTE CERO PERSONAS QUE LAS ESTADÍSTICAS DE CANADÁ INCLUYAN COMO BLANCAS Y QUE SOLO NOMINARON A UN DESCENDIENTE DE ORIENTE MEDIO O DEL NORTE DE ÁFRICA. AFORTUNADAMENTE, A DIFERENCIA DE USTED, EL GOBIERNO ENTIENDE QUE LA RAZA NO ES UNA ELECCIÓN. ¡USTED ESTÁ TRATANDO DE ACTUAR COMO SI LA GENTE SOLO ELIGIERA IDENTIFICARSE CON RAZAS U ORÍGENES AL AZAR! ¡COMO SI UN LIBIO SOLO FUE CONTADO COMO BLANCO EN EL CENSO DE CANADÁ! ¡CONTROLÉNESE!
¡Termina esta discusión ahora! ¡O al menos deja que alguien más hable! ¡Pero tú no entiendes nada! ¡Fuera de aquí! C.monarchist28 ( discusión ) 05:18 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Algunas cosas para leer. WP:SYNTH ...y que no te bloqueen Wikipedia:Sin ataques personales - WP:3RR Moxy 🍁 05:27, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Me da vergüenza prestarles más atención o entretenerlos, pero observen la fuente que utilicé para la población blanca. Muestra las cifras exactas de combinaciones de razas: cuántos blancos + negros, blancos + asiáticos del sur, blancos + árabes. Observen que no todos los grupos son europeos o blancos. Publica los grupos de "solo europeos" y "solo blancos" por separado.
Moxy, no hay negros ni árabes que se consideren "solo blancos" y, afortunadamente, podemos asumir con seguridad que todos los francocanadienses tienen ascendencia europea. Por favor, deja de editar páginas que son más grandes que tú y de ser tan inflexible con las cosas más tontas. C.monarchist28 ( discusión ) 05:26 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para citar más arriba #Split redirige a 'canadienses blancos' y 'canadienses europeos'
"En ningún momento Statistics Canada confunde el término racial "blanco" con el término de origen geográfico "europeo". De hecho, StatsCan ni siquiera utiliza el término "europeo-canadiense". Moxy 🍁 05:34, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
EN ÚLTIMA HORA, NO ES MÁS QUE LAMENTABLE QUE STATSCAN ENumere las IDENTIDADES DE LAS PERSONAS POR GEOGRAFÍA EN LUGAR DE POR RAZA (LO QUE SIGNIFICA QUE NO HAY UN GRUPO PARA "EUROPEOS", SINO SOLO PARA "EUROPA" Y "NORTEAMÉRICA" BASADAS GEOGRÁFICAMENTE. SIN EMBARGO, LOS ACADINOS Y LOS FRANCÉS CANADIENSES SON EUROPEOS POR DEFINICIÓN INCLUSO SI ESTÁN INCLUIDOS COMO ORÍGENES NORTEAMERICANOS EN EL CENSO, DE LA MISMA MANERA QUE UN AFROAMERICANO TIENE RAÍCES AFRICANAS A PESAR DE TENER TAMBIÉN UNA IDENTIDAD NORTEAMERICANA ("FRANCÉS CANADIENSE" "AFROAMERICANO" SON DOS IDENTIDADES NORTEAMERICANAS).
LO QUE QUIERO DECIR ES QUE LOS FRANCÉS CANADIENSES TIENEN ANCESTRÍA EUROPEA, ¡DE LO QUE TRATA ESTA PÁGINA! ANTERIORMENTE FUE UN ERROR NO INCLUIRLOS A ELLOS, NI A LOS CANADIENSES, NI A LOS ACADIENSES, YA QUE DESAFORTUNADAMENTE A PESAR DE TENER ORÍGENES EUROPEOS, STATSCAN NO LOS INCLUYE EN "EUROPA", SINO EN "NORTE AMÉRICA". C.monarchist28 ( discusión ) 05:44 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Censo 2021: 2A-R
Información sociocultural
¿Esta persona es:
Marque con una "x" más de un círculo o especifique, si corresponde.
Blanco
Sur de Asia (por ejemplo, India oriental, Pakistán, Sri Lanka)
Chino
Negro
filipino
árabe
latinoamericano
Sudeste asiático (por ejemplo, vietnamita, camboyano, laosiano, tailandés)
Asia occidental (por ejemplo, iraní, afgano)
coreano
japonés
Otro grupo — especificar: Moxy 🍁 08:09, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, definir la blancura a partir del censo es bastante sencillo. Eres blanco si (A) no eres una minoría visible y (B) no eres indígena. No vale la pena debatirlo durante mucho tiempo. -- Earl Andrew - discusión 13:25, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que deberíamos trasladar esto a los canadienses blancos, como se propuso anteriormente varias veces. Moxy 🍁 13:49, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, no vale la pena un debate extenso, pero Moxy siguió sugiriendo tonterías como que los francocanadienses no son blancos y que los negros se identifican étnicamente como ingleses. No entiende de qué está hablando. C.monarchist28 ( discusión ) 14:28 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
¿No estás leyendo las fuentes proporcionadas? Los 10 orígenes más frecuentemente reportados entre la población negra fueron: jamaiquino, africano, haitiano, canadiense, inglés, somalí, nigeriano, francés, etíope y escocés. ¿Tienes alguna fuente que diga lo contrario? PD: Editor masculino = Moxy 🍁 14:37, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Pegaré nuevamente mi respuesta anterior:
Si el único origen no negro que figura en la lista es el canadiense, entonces tendrías razón, pero el hecho de que estos datos también muestren respuestas inglesas y escocesas demuestra claramente que hay algo más en juego aquí que las personas negras que por casualidad identifican orígenes étnicos aleatorios que no son. Estos datos muestran claramente que solo personas que son mixtas con otras etnias. En otras palabras, estos encuestados son personas que los encuestados consideraron negras y que también tenían alguna ascendencia de las Islas Británicas o francesa. Estoy seguro de que las personas negras nominaron su origen étnico correcto.
Por último, tómate un segundo para entender que todas estas identidades étnicas que StatsCan considera blancas (como "canadiense") (fuente: [5] y Control+F "70%") tienen, por definición, ascendencia europea. Los canadienses tienen ascendencia de las Islas Británicas y francesa. Los francocanadienses y acadianos tienen ascendencia francesa. Realmente no eres la herramienta más brillante del cobertizo. Parece que no puedes pensar, razonar o aprender. C.monarchist28 ( discusión ) 14:49 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Es gracioso, no estoy seguro de que lo entiendas... estás diciendo que aquellos que se identifican como "canadienses" son simplemente blancos... pero pueden ser ambas cosas y muchos son una minoría visible... simplemente es una locura pensar también que si alguien dice origen francocanadiense no puede ser negro... La diversidad ancestral de la población negra es un reflejo de las diferentes olas de inmigración a Canadá. De hecho, la población negra declaró más de 300 orígenes étnicos o culturales diferentes en el censo. Además, una cuarta parte (25,6%) de la población negra declaró más de un origen étnico o cultural. Algunos de los orígenes más comunes declarados fueron "africano" (15,7%), "jamaicano" (13,0%), "haitiano" (10,8%) y "canadiense" (5,9%). Moxy 🍁 15:03, 28 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 28 de septiembre de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido. ( cierre no administrativo ) Alpha3031 ( t • c ) 15:11, 21 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

Canadienses europeos → Canadienses blancos – En ningún momento Statistics Canada confunde el término racial "blanco" con el término de origen geográfico "europeo". Fuente 1 - Fuente 2 -Fuente 3 - Fuente 4 Moxy 🍁 14:08, 28 de septiembre de 2024 (UTC) —  Relisting.  Cremastra ( discusión ) 16:23, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]

  • Apoyo la nominación para ser coherente con los canadienses negros , pero todavía no me gusta el énfasis en la raza. Los canadienses de ascendencia africana y los canadienses de ascendencia europea serían mucho mejores en mi opinión.
Kowal2701 ( discusión ) 19:22 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Apoyo a los fines de coherencia y aclaración. De la definición de Statistics Canada de minorías visibles como "personas, distintas de los pueblos aborígenes, que no son de raza caucásica o de color no blanco" (fuente: [6]), una vez que se restan las poblaciones aborígenes y de minorías visibles, la población restante es blanca. Van00220 ( discusión ) 20:58 28 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Oposición al cambio de título. Si bien el artículo actual presenta algunas dificultades serias tanto en su concepto (el término carece de una aceptación básica o un uso general) como en su diseño (los gráficos deben apoyar el texto, no ser paredes que lo oculten), en este punto debería 1) conservarse y mejorarse o 2) eliminarse por completo. Este no es el texto y la historia del artículo que deben formar la base de un nuevo artículo sobre el tema diferente de los "canadienses blancos". Tampoco debería redireccionarse el término " canadienses europeos " a un nuevo artículo sobre los canadienses blancos , ya que hacerlo solo serviría para continuar con la confusión errónea de los dos temas.
Si alguien quiere escribir un artículo sobre el grupo demográfico conocido como canadienses blancos, sería mejor que empezara desde cero y lo desarrollara en el título del artículo " Canadienses blancos ", que actualmente es una redirección a Orígenes étnicos de las personas en Canadá . Loopy30 ( discusión ) 20:02 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
  • Oposición . La propia declaración del nombre dice "En ningún lugar Statistics Canada confunde el término racial "blanco" con el término de origen geográfico "europeo"" . Por lo tanto, lo que se propone aquí es un cambio del tema de este artículo. Por lo que puedo ver, la mayor parte del contenido del artículo trata exactamente de lo que trata. Sin embargo, según Kowal, yo preferiría canadienses de ascendencia europea (y posiblemente canadienses de ascendencia africana), ya que el título actual implica que es una especie de nombre propio en lugar de un título descriptivo. —  Amakuru ( discusión ) 14:41, 7 de octubre de 2024 (UTC) [ responder ]
  • Oposición . Si se cambiara el título del artículo, habría que reescribirlo sustancialmente. Además, no hay una definición clara de lo que significa ser un canadiense blanco, y la categoría racial de blanco sigue cambiando con el paso de los años. Hay un artículo del New York Times sobre cómo los italianos se volvieron blancos en Estados Unidos, por ejemplo: https://www.nytimes.com/interactive/2019/10/12/opinion/columbus-day-italian-american-racism.html y un libro editado por Jennifer Guglielmo y Salvatore Salerno titulado ¿Son blancos los italianos? Cómo se hace la raza en Estados Unidos. Karen Brodkin ha publicado un libro titulado Cómo los judíos se convirtieron en blancos y qué dice eso sobre la raza en Estados Unidos. Los estados del sur solían tener la regla de una gota, según la cual cualquier ascendencia negra significaba que no eras blanco; nadie cree en eso ya. El significado de la etiqueta ha cambiado mucho con el paso de los años. Los canadienses blancos es una categoría demasiado amorfa para ser el tema de un artículo. — Comentario anterior sin firmar añadido por Bob Gollum ( discusión • contribs ) 16:20 11 oct 2024 (UTC)
  • Oponerse Pasar a "blanco" constituiría un cambio en el alcance del artículo, ya que el encabezado de este artículo menciona específicamente la herencia europea. Natg 19 ( discusión ) 20:42 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]
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