La apertura parece haber envejecido mal y entiendo que es polémica. Sin embargo, Macedonia, como estado de habla griega, más específicamente, un estado religioso y cultural griego en la Grecia clásica durante todo el período clásico -cuyos gobernantes asistieron a los Juegos Olímpicos durante todo el período clásico-, ¿es realmente "periferia" la palabra correcta? Seguramente Tracia estaba en la periferia de la Grecia clásica, no Macedonia. Seguramente se puede argumentar que estaba en la periferia de la Grecia arcaica, pero no durante el período clásico (500-336 a. C.). Reaper7 ( discusión ) 11:01, 5 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Algunos autores griegos antiguos consideraban a los macedonios bárbaros. La historia relacionada con los Juegos Olímpicos es significativa: a los reyes macedonios solo se les permitió competir después de que se debatiera si eran griegos, lo que demuestra que en realidad no era tan obvio; Alejandro I se desarrolló a partir de su ascendencia heráclida y, por lo tanto, se le permitió participar, pero también significa que los macedonios comunes no podían competir en el siglo V. Ver aquí .
- La cita completa en el encabezado también es "periferia de la Grecia arcaica y clásica", lo cual es cierto, ya que recién comenzó a influir en los asuntos griegos a partir del año 350 a. C. T8612 (discusión) 11:37 5 sep 2022 (UTC) [ responder ]
- Hubo antiguos macedonios que participaron en los Juegos Olímpicos sin ser reyes. Los atletas olímpicos de la antigua Macedonia también fueron Apolodoro , Bilistiche y Antígono de Callas .
- La palabra bárbaro también ha sido un insulto despectivo además de para describir a un extranjero.
- Muchas tribus griegas, como los tesalios y los epirotas, también se caracterizaban por su barbarie. Los dos grandes historiadores griegos, Estabros y Heródoto, llamaron griegos a los antiguos macedonios.
- La antigua Macedonia siempre ha tenido un papel en la mitología griega antigua, siendo el monte Olimpo un ejemplo clásico. Ypoferomai ( discusión ) 18:24 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Alejandro Magno no fue el único macedonio antiguo que participó en los Juegos Olímpicos.
- Esto demuestra que los antiguos macedonios en la Antigüedad eran considerados griegos. Alejandro Magno tuvo que demostrar su origen griego como todo atleta en esa época. Y lo hizo. Esto no niega la helenidad de Macedonia. Ypoferomai ( discusión ) 18:06 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Según el acuerdo de Prespa, la Antigua Macedonia era un Antiguo Reino Griego.
Esto también lo confirman todos los historiadores modernos. Los antiguos macedonios, como los tesalios y los beocios, eran de origen eólico, que era una de las 4 razas griegas. Es mentira que los antiguos macedonios no participaran en los Juegos Olímpicos. Muchos macedonios antiguos participaron, como Apolodoro (corredor), Bilistiche, Archon. De hecho, hubo antiguos griegos que ocasionalmente los llamaron bárbaros, como también lo hicieron con los tesalios y los epirocios. La palabra bárbaro a menudo se usaba de manera peyorativa además de describir a un extranjero. A pesar de esto, los dos más grandes historiadores griegos antiguos, Stabro y Heródoto, sin lugar a dudas los llamaron griegos.
Ypoferomai ( discusión ) 18:44 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: no se trasladó. Hubo un fuerte consenso en contra del traslado propuesto. De la discusión, parece que Macedonia o el Reino de Macedonia podrían lograr un consenso sobre un futuro RM, pero por ahora, es hora de cerrar este, ya que ya se ha vuelto a publicar una vez. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) Bensci54 ( discusión ) 16:49, 24 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Macedonia (antiguo reino) → Reino de Macedonia – Según WP:NCDAB , hay motivos para que esta página tenga el título desambiguado de forma natural de "Reino de Macedonia" (un título para el que esta página es el tema principal inequívoco [redirecciona aquí]) y muy pocos motivos para que tenga un título desambiguado entre paréntesis dado que el título desambiguado de forma natural existe. Hubo un RM anterior sobre esto, pero parece haber pasado por alto tanto la preferencia por la desambiguación natural en WP:NCDAB como los patrones de uso modernos, con el gráfico de Wikinav del término base no desambiguado que muestra la enorme brecha entre el tráfico a Macedonia del Norte y cualquier otro "Macedonia". Lo mismo ocurre con las visitas a la página. El término propuesto también abunda en la erudición. Dado todo este contexto, y la realidad de que el título actual es en cualquier caso equivalente a "Macedonia (reino de)", también podemos simplemente darle la vuelta al título y quitar los corchetes. Iskandar323 ( discusión ) 20:41 9 sep 2024 (UTC) — Relisting. Reading Beans 04:55 17 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Apoyo el movimiento. Esta es una desambiguación natural y tiene mucho sentido. Ninguno de los otros artículos de Macedonia debería ser movido según WP:MOSMAC . ONR (discusión) 22:14 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse No hay evidencia de que Macedonia fuera llamada "Reino de Macedonia" en ese momento (de hecho, sería bastante excepcional en griego antiguo) y poco de que los historiadores modernos comúnmente llamen a la antigua Macedonia "Reino de Macedonia" (la búsqueda de Google de OP en su mayoría tiene "reino" en minúscula, y un resultado de Google solo muestra que un término se puede encontrar una vez en una obra, no que sea un término normal allí o en general). Algunos a veces usan "Macedonia" para el dominio; nombres formales como Reino de Sicilia , Reino de Italia o Reino de Grecia vienen después. NebY ( discusión ) 23:30, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- No estamos hablando de cómo se llamaba en griego antiguo; estamos hablando de marcos de referencia útiles en inglés moderno, y el tema ya está etiquetado como "(reino antiguo)", por lo que si te opones a "reino", también deberías objetar el título actual. Los títulos de Wikipedia también están en mayúsculas y minúsculas, por lo que puedes considerar que el título propuesto sea " reino de Macedonia " (en minúscula) si quieres, pero no hace ninguna diferencia significativa o sustancial. Sin embargo, " Macedon " también redirecciona aquí, así que si quieres apoyar eso, claro, también podríamos moverlo allí; yo también apoyaría eso: esa es otra opción naturalmente desambiguada. Así que son dos opciones naturalmente desambiguadas que actualmente se ignoran a favor de un título entre paréntesis. Iskandar323 ( discusión ) 00:00, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- " Reino de Macedonia " es otra opción funcional, esta vez descriptiva, que también se utiliza en la erudición. Esta opción básicamente elimina por completo la palabra "antiguo" (que es redundante) y los corchetes. Iskandar323 ( discusión ) 00:09 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse Si no me equivoco, recuerdo haber visto exactamente la misma propuesta hace algún tiempo (?) y aparentemente el acuerdo fue mantenerla como está. Las fuentes antiguas llamaron a esta entidad política Makedonia , que se latinizó como Macedonia y se anglicanizó como Macedon . 'Reino de Macedonia' o 'reino macedonio' se utilizan en fuentes modernas como términos historiográficos; no me malinterpreten, no hay absolutamente nada malo con ellos; es solo que no veo una mejora significativa en este cambio. Por el contrario, la palabra antiguo está lejos de ser redundante y su omisión quita contexto significativo. Como se mencionó, hoy existe un país moderno llamado 'Macedonia del Norte', anteriormente conocido como 'Macedonia' (aún en uso extraoficial) y la 'República de Macedonia', lo que hace que la distinción inequívoca sea aún más necesaria. Por último, las numerosas variaciones del nombre que se utilizan por igual en la erudición moderna para referirse al reino de Macedonia (como es evidente arriba) indican que no hay un único nombre estándar que se utilice exclusivamente para este sistema político. Compárese cómo el nombre 'Liga de Delos', a pesar de ser un término 100% historiográfico, se utiliza casi exclusivamente en la erudición moderna, lo que no nos deja lugar a cuestionar si deberíamos elegirlo como título o no. Este claramente no es el caso de Macedonia, a la que se hace referencia de muchas maneras, lo que nos deja a nosotros la elección de qué variación del nombre exactamente encaja mejor en la enciclopedia. Piccco ( discusión ) 12:02 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Proporcioné el enlace a la última discusión. No hubo mucha concurrencia. P: Si cree que Macedon es la forma anglicanizada, ¿por qué no apoya esa forma de título? Iskandar323 ( discusión ) 16:42 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Sí, acabo de encontrar el último RM después de escribir la respuesta. Algunos editores importantes de artículos relacionados con la antigua Grecia respondieron, por lo que diría que el consenso parece bastante sólido. "Macedon" es, de hecho, una forma anglicanizada, pero no la más utilizada, aunque sigue siendo algo prominente. El término latinizado "Macedonia" se ha infiltrado en el idioma inglés y hoy en día es esencialmente una palabra inglesa también.
- También responderé aquí a la pregunta que le hiciste al usuario: Ssilvers a continuación: la palabra "antiguo" aquí ciertamente no es redundante, pero es esencial para hacer una distinción clara. Estoy seguro, Iskandar, de que tu sugerencia es de buena fe, porque eres un editor que conozco y respeto. Sin embargo, el término " Macedonia " y sus derivados, como el adjetivo " macedonio ", son palabras extremadamente ambiguas, que se refieren a entidades políticas, regiones y grupos que pueden no estar relacionados entre sí (para obtener más información, consulte las páginas de desambiguación anteriores). El título "Macedonia (reino antiguo)" tiene sentido como parte de un grupo de artículos que se refieren a Macedonia a lo largo de la historia, como: Macedonia (provincia romana) , Macedonia (tema) , Macedonia (Grecia) , también Macedonia (región) . Piccco ( discusión ) 20:39, 10 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Oponerse . La palabra antiguo es muy útil para quienes buscan información. -- Ssilvers ( discusión ) 16:25 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Alguien debería explicar esto. Solo hay un reino, así que seguramente "antiguo" es totalmente redundante. Iskandar323 ( discusión ) 16:40 10 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición . En todo caso, el nombre debería seguir siendo este o Macedonia antigua. Sin embargo, debería tener una página de redireccionamiento con ese nombre. Setxkbmap ( discusión ) 09:56 13 sep 2024 (UTC) ( WP:SOCKSTRIKE — DaxServer ( t · m · e · c ) 20:30 16 sep 2024 (UTC)) [ responder ]- Como término, «Macedonia antigua» sigue siendo amplio, porque incluye tanto «Macedonia (antiguo reino)» como « Macedonia (provincia romana) ». Estoy de acuerdo con la redirección. Piccco ( discusión ) 15:28 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición : por el mismo razonamiento presentado por Usuario:NebY y Usuario:Piccco . No solo el título actual está bien, sino que también es un poco más claro que simplemente "Reino de Macedonia", con el énfasis en que era un estado durante la antigüedad clásica. : Pericles de Atenas Discusión 15:35, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
- Seguramente, según esta lógica, cualquier sistema político antiguo sin el calificativo "antiguo" es inherentemente confuso porque no especifica su antigüedad. ¿Imperio seléucida? ¿Reino ptolemaico? ¿Cuándo fueron? ¡¿Quién sabe?! No dice antiguo, así que... Además, "antiguo" en realidad no especifica "antigüedad clásica" en absoluto. También hay reinos de la Edad del Hierro, etc. Iskandar323 ( discusión ) 15:51 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Nota: WikiProject Military history/Roman and Byzantine military history task group , WikiProject Classical Greece and Rome , WikiProject Greece , WikiProject Iran , WikiProject Military history , WikiProject Former countries , WikiProject European history y WikiProject Ancient Near East han sido notificados de esta discusión. Reading Beans 04:54, 17 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
- Comentario sobre la nueva publicación : Se vuelve a publicar para obtener más participaciones. Saludos, Reading Beans 04:55, 17 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
- Me opongo a lo que dice NeBY. Estoy de acuerdo con Pericles en que también es más claro. El énfasis en el reino para este período está fuera de lugar. Ifly6 ( discusión ) 12:55 18 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Oposición : La propuesta de cambiar el nombre de la página a "Reino de Macedonia" parece simplificar el término innecesariamente, lo que podría generar más confusión en lugar de clarificarlo. El término "Macedonia" en cualquier forma conlleva una ambigüedad significativa debido a su referencia a estados modernos, regiones geográficas y grupos étnicos. Mantener "antiguo reino" en el título sirve como un especificador necesario que distingue claramente la entidad histórica de las asociaciones políticas y regionales contemporáneas. Además, la entidad histórica que estamos discutiendo se mencionaba tanto como Macedonia como Macedonia en fuentes antiguas. El término "Macedonia" se usa con frecuencia en contextos académicos para referirse específicamente al reino en los períodos clásico y helenístico, mientras que "Macedonia" también puede implicar contextos geográficos e históricos más amplios. El uso de "Macedonia (antiguo reino)" como título proporciona un marco de referencia claro y conciso que se alinea con la práctica académica y la comprensión pública. Si tuviéramos que añadir claridad quizás Reino de Macedonia , pero ciertamente no Reino de Macedonia InfoWanderer ( discusión ) 03:55 21 septiembre 2024 (UTC) [ responder ]
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