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Discusión:Iglesia sirio-malabar

Mudanza solicitada el 7 de abril de 2023

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: no movido. ( cerrado por un movedor de página no administrador ) ■ ∃  Madeline  ⇔ ∃  Parte de mí  ; 08:56, 14 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]

Iglesia católica sirio-malabar → Iglesia sirio-malabar – La Iglesia sirio-malabar es WP:COMMONNAME y se puede ver en el ngrama y WP:CONCISE similar a la Iglesia latina y la Iglesia maronita . Además, los documentos del Vaticano se refieren a la iglesia como "Iglesia sirio-malabar" -

71.201.78.227 ( discusión ) 02:50 7 abr 2023 (UTC) [ responder ]

natemup ( discusión ) 11:56 7 abr 2023 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Disputa sobre el título del artículo

Iglesia católica siro-malabar → Iglesia siro-malabar – El término es WP:Concise , WP:COMMON aquí, y el sitio web también contiene el nombre http://www.syromalabarchurch.in/, por lo que el nombre es oficial. No existe una convención de nomenclatura, por lo que cualquier nombre debe basarse en la política de Wikipedia. Manabimasu ( discusión ) 03:06, 3 de septiembre de 2020 (UTC); Manabimasu ( discusión ) 13:26, 3 de septiembre de 2020 (UTC) — Relisting.  — Logosx127 ( discusión ) 15:08, 10 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

El título ya se discutió aquí y se llegó a un consenso a favor de la Iglesia siro-malabar . Debido a las razones expuestas anteriormente y a las convenciones existentes en Wikipedia, el título debería ser restaurado lo antes posible. Logosx127 ( discusión ) 15:08 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Haciendo ping a Cuchullain y Scorpions1325 : ya que también estuvieron involucrados en el consenso anterior. Logosx127 ( discusión ) 15:17 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Logosx127 No creo que esté lo suficientemente calificado para comentar sobre esto. Recién me estaba involucrando con el tema de mover páginas. Si hubiera visto esa discusión hoy, no habría participado. Scorpions1325 ( discusión ) 15:24 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Mi disputa se basa en gran medida en WP:CONCISE , WP:COMMON y WP:PRECISE . Creo que se puede llevar a cabo una discusión en base a estas convenciones tal como se manejó anteriormente. Logosx127 ( discusión ) 15:28 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Logosx127 Estos argumentos se plantearon en la discusión inmediatamente anterior a esta, y se obtuvo un resultado de "no mover". No queda bien retomar una disputa que se llevó a cabo por una IP durante la duración de tu bloqueo de calcetines (tampoco lo queda mover la página sin consenso). Recomiendo dejar de lado el palo . ~ Pbritti ( discusión ) 15:31, 10 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Estás asociando la IP conmigo? Como sea, no has abordado los argumentos. Simplemente estoy repitiendo la discusión previa iniciada por Manabimasu que resultó en un consenso a favor del título más breve y más común. Logosx127 ( discusión ) 15:38 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Lo soy. Y por favor, vean los informes recientes sobre este tema que demuestran que "Iglesia católica sirio-malabar" se usa en la primera referencia, con "Iglesia sirio-malabar" como un término aceptable en la referencia posterior: Vatican News, National Catholic Register, Indian Express. Si bien "Iglesia sirio-malabar" es un nombre muy común (y oficialmente aceptado), no es tan extremadamente más común que el nombre oficial como para justificar su uso en lugar del nombre oficial completo. Tampoco es evidente que sea más común, y se necesitarían buenas pruebas para demostrarlo. ~ Pbritti ( discusión ) 15:46 10 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Ahí es exactamente donde se aplica WP:PRECISE . No necesitamos ser extremadamente precisos al nombrar un artículo. Ya has aceptado que la Iglesia siro-malabar es equivalente a la Iglesia católica siro-malabar. También has admitido que el título más corto es más común y no has argumentado a favor de una ambigüedad en el título. Creo que la disputa ya está terminada si pudiéramos acordar restaurar el título del artículo como Iglesia siro-malabar en base a WP:COMMON , WP:PRECISE y WP:CONCISE y mantener la Iglesia católica siro-malabar en la primera línea. Logosx127 ( discusión ) 16:02 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Señalo a Natemup como parte de la última discusión. No estoy seguro de por qué se los ignoró en los pings. ~ Pbritti ( discusión ) 18:15 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 10 de enero de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: movido. Consenso aproximado para mover ( cerrado por un usuario que no es administrador ) BilledMammal ( discusión ) 10:27, 28 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Iglesia católica sirio-malabar → Iglesia sirio-malabar – El término es WP:Concise , WP:PRECISE WP:COMMON [1], y el sitio web oficial también contiene el nombre [2]. Logosx127 ( discusión ) 16:09 10 ene 2024 (UTC) —  Relisting.  Reading Beans 07:45 21 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Nota: WikiProject Christianity ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 16:16 10 ene 2024 (UTC)[ responder ]
Nota: WikiProject India ha sido notificada de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 16:16, 10 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]
Nota: WikiProject Catholicism ha sido notificado de esta discusión. Vanderwaalforces ( discusión ) 16:17 10 ene 2024 (UTC)[ responder ]
  • Apoyo : Cualquiera de los dos está bien, pero la Iglesia sirio-malabar es más WP:COMMONNAME . Vea el ngrama similar al ngrama de la Iglesia maronita. Aquí hay un artículo reciente - https://www.vaticannews.va/en/pope/news/2024-01/pope-francis-confirms-election-of-head-of-syro-malabar-church.html que usa ambos. La Oficina de Prensa del Vaticano también usa el término. El Anuario Pontifico de CNEWA tiene "Iglesia católica sirio-malabar" pero es WP:OLDSOURCES ; y tiene "Iglesia católica maronita" que invalidaría la excepción de la Iglesia maronita .
207.96.32.81 ( discusión ) 17:54 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Esa comparación con Maronite es incorrecta porque "Iglesia Católica Maronita" no es el nombre oficial y, como tal, no aparecería en ningún lado. Una vez más, esta herramienta de Google es realmente mala al detectar diferencias en la frecuencia cuando hablamos de temas tan marginales. Además, hay un argumento falaz : presentas una fuente que nadie está usando aquí y luego afirmas que es demasiado antigua para ser utilizada, todo mientras que el término que estás tratando de invalidar todavía se usa con frecuencia en publicaciones a día de hoy. ¡Y ​​todo el tiempo, esa fuente en realidad no es antigua ! ~ Pbritti ( discusión ) 18:08, 10 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué otra herramienta utilizarías para WP:Commonname ? La herramienta Google Analytics admite que tanto la Iglesia maronita como la Iglesia siro-malabar sean los nombres de los artículos. No estoy discutiendo si la Iglesia católica siro-malabar es el nombre oficial. Ambos se utilizan en cualquier fuente. Todavía tengo que ver qué se considera una fuente "oficial". La fuente en inglés del Anuario Pontifico que proviene de 2017 es una de ellas. Se prefieren los nombres comunes para los nombres de los artículos. 207.96.32.81 ( discusión ) 18:26, 10 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Recomiendo consultar lo que dicen las fuentes confiables. Estas herramientas producen lecturas obviamente inexactas con regularidad (puedo manipular la herramienta para afirmar que "Iglesia Malabar" es el nombre más común para esta iglesia con cierta facilidad) y en sí mismas no son confiables. Aquí, informes de noticias confiables, literatura académica y otra documentación demuestran que "Iglesia católica sirio-malabar" es de uso común y podría decirse que es una desambiguación necesaria. Cuando una fuente usa ambos, es como si la mayoría de las fuentes confiables no repitieran el nombre completo de una persona una y otra vez; Wikipedia hace lo mismo. En la prosa del artículo (no su nombre), por la cordura del lector, probablemente sea mejor dejar que "Iglesia sirio-malabar" se use por segunda vez. No está claro qué intenta decir con su comentario "oficial", pero una representación gráfica de los datos del Anuario Pontificio no es lo mismo que el texto en sí. ~ 18:34, 10 de enero de 2024 (UTC)
Las fuentes confiables usan cualquiera de las dos, por lo que no soy específico en cuanto a la fuente. Pero encuentro que "Iglesia sirio-malabar" como WP:Commonname es convincente. Usé https://www.english-corpora.org/now/ y ahí tenía "Iglesia sirio-malabar" con un uso más frecuente que "Iglesia católica sirio-malabar". 207.96.32.81 ( discusión ) 18:49 10 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Las iglesias ortodoxas son irrelevantes aquí, la Iglesia latina es irrelevante porque no es una iglesia católica oriental, y la Iglesia maronita es sospechosa. Todo lo demás es la Iglesia católica X. Cuando hay una o dos excepciones a una regla, la solución es seguir la política haciéndolas consistentes (o demostrar por qué son buenas excepciones), no empeorar la situación moviendo otras páginas cuando no hay una buena razón. Nyttend ( discusión ) 20:46 16 ene 2024 (UTC) [ responder ]
La política es básicamente WP: CONCISE , WP: PRECISE y WP: COMMONNAME . Todos los demás artículos de la Iglesia Católica Oriental actualmente siguen estos. La Iglesia Maronita no tiene la palabra católica en el título del artículo porque no hay ambigüedad en su título. De manera similar, el título del artículo Iglesia Siro-Malabar es inequívoco. La Iglesia Latina, no es católica oriental pero, aun así, es una de las veinticuatro Iglesias Sui Iuris. No tiene un "católico" en su título porque también es claramente inequívoco. No hay Iglesia Ortodoxa Maronita, Iglesia Ortodoxa Latina o Iglesia Ortodoxa Siro-Malabar. Pero este no es el caso con las otras Iglesias Orientales que tienen contrapartes Ortodoxas. Aparte de esto, el sitio web oficial de la Iglesia Siro-Malabar, Facebook, YouTube y todos los medios de comunicación disponibles usan simplemente "Iglesia Siro-Malabar" como su nombre principal. Si ellos y la mayoría de las fuentes seculares disponibles utilizan una terminología, no hay necesidad de que Wikipedia haga activismo para cambiarla. Un hecho interesante es que el título del artículo siguió siendo la propia Iglesia sirio-malabar hasta que un editor de Wikipedia decidió unilateralmente, sin discusión alguna, ignorar las discusiones y el consenso previos a favor del título estable existente en ese momento. Logosx127 ( discusión ) 00:46 17 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario sobre la nueva publicación : veo que hay consenso para mover este comentario, pero lo vuelvo a publicar para recibir más comentarios. Reading Beans 07:45, 21 de enero de 2024 (UTC)[ responder ]
  • Español: Apoyo : Es un poco como tirar una moneda al aire, considerando que ambos se usan comúnmente (incluso en el Vaticano), lo que para mí significa que me inclino por lo que la iglesia se llama a sí misma. Sin embargo, cuando voy al sitio web de la iglesia en https://syromalabarchurch.in/, en la sección "Acerca de nosotros" en esa página principal/de inicio se refiere a sí misma como la " Iglesia católica siro- malabar ". Pero en otros lugares, incluida la página "Acerca de nosotros" [14] (que es diferente de la sección "Acerca de nosotros" de la página de inicio), usan " Iglesia siro-malabar ". Esto también incluye cosas más "oficiales" como declaraciones pastorales, comunicados de prensa, etc.) donde también usan solo " Iglesia siro-malabar ", aunque no realicé una búsqueda exhaustiva. Aparte de la página principal/de inicio, "Iglesia siro-malabar" parece ser el nombre que usan para sí mismos. También tiene el beneficio de ser un poco más conciso. Y no creo que nadie vaya a confundirse, especialmente si la oración principal dice "también conocida como la Iglesia Católica Sirio-Malabar" (no muy diferente a Iglesia Católica , donde dice también conocida como la Iglesia Católica Romana) .
 — Archer1234 ( t · c ) 00:11, 23 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo. Así era como se escribía el artículo antes de la última medida (ver). El título del artículo sería Iglesia siro-malabar y la sección principal incluiría también a la Iglesia católica siro-malabar. Logosx127 ( discusión ) 00:21 23 ene 2024 (UTC) [ responder ]
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Disputa de fecha 7 de febrero

@Pbritti La fuente que has utilizado también da 1599, como se ve en el resumen de gbooks. Y eliminar a los metropolitanos católicos caldeos no tiene sentido teniendo en cuenta el hecho de que los obispos anteriores a la jerarquía ya están enumerados. Logosx127 ( discusión ) 06:27 7 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Tenga en cuenta que parece haber un debate razonable sobre cuándo, exactamente, la iglesia entró en su actual comunión con la Iglesia Católica. Me he remitido a la fecha preferida del Diccionario Oxford de la Iglesia Cristiana , que se mantuvo como estándar en el artículo durante algún tiempo, pero estoy dispuesto a ver qué evidencia tiene de lo contrario. ~ Pbritti ( discusión ) 17:19 25 feb 2024 (UTC) [ responder ]
La comunión (o fusión) de la Iglesia SM con la Iglesia Católica ocurrió en el siglo XVI después del Cisma de 1552 en la COE. Tengo la intención de hablar sobre la base de los libros que han descrito en detalle sobre esa iglesia. El Sínodo de Diamper en 1599 condujo a la fusión de la SMC con el padroado latino de la RC. El efecto del Juramento de la Cruz de Coonan de 1653 es controvertido, excepto por el hecho de que fue en contra del padroado, y la mayoría de los historiadores modernos niegan la idea de que la SMC rompiera la comunión con la RC. El estatus de la SMC después de 1599 fue restaurado en 1662, excepto que el padroado fue reemplazado por propaganda fide. La estructura actual de la SMC se remonta solo a 1887 y me inclino más por esta fecha. Logosx127 ( discusión ) 19:07, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Comentario: Los archivos de esta página de discusión contienen varias discusiones sobre la fecha de fundación. Esta discusión [15] es la más reciente y parece ser exhaustiva, por lo que probablemente sería útil para aquellos interesados ​​en participar en esta discusión leer las discusiones anteriores. — Archer1234 ( t · c ) 17:27, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]

Lamentablemente, eso fue entre yo y un títere/DE, por lo que no le daría mucho peso a esa discusión. ~ Pbritti ( discusión ) 17:31, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
No se puede elegir la fecha que se desee. La discusión mencionada anteriormente parece haber favorecido la de 1923 por la opinión mayoritaria. Logosx127 ( discusión ) 18:53 25 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Tres de las partes involucradas en la última discusión eran medias, lo que, como comprenderás, es alguien que usa múltiples IP o cuentas para manipular la discusión. Parece que has elegido tus propias fechas preferidas aquí (y has usado terminología errónea y MOS en tus repetidas reversiones). Por favor, demuestra por qué tu acuerdo de citas preferido es el que deberíamos usar. ~ Pbritti ( discusión ) 19:07, 25 de febrero de 2024 (UTC) [ responder ]
Soy de la opinión de que estás malinterpretando totalmente mis ediciones, dado el hecho de que he añadido una serie de fechas en lugar de una. La selección selectiva es lo opuesto y eso es lo que has estado haciendo al eliminar todas las fechas excepto 1662. Logosx127 ( discusión ) 19:10 25 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Logosx127 : Has puesto la fecha de 1662 aquí sin discutirlo. Saludos, ~ Pbritti ( discusión ) 19:51 25 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Te sugiero que te centres en la versión actual en lugar de elegir una de las ediciones anteriores. Logosx127 ( discusión ) 02:31 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Logosx127 : Las fuentes superiores favorecen la fecha de 1662. A menos que tengas motivos para creer lo contrario, se restablecerá. ~ Pbritti ( discusión ) 02:47 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]
En tu opinión, son fuentes superiores. En mi opinión, son fuentes con puntos de vista católicos o fuentes terciarias cuyos autores tienen poca o ninguna experiencia en la historia de la Iglesia Metodista Unida. Por otro lado, prefiero fuentes como Perczel y Brock, que son expertos universalmente aceptados en el cristianismo sirio-malabar. Logosx127 ( discusión ) 03:31 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Brock está bien, pero tienes que demostrar que estas fuentes dicen explícitamente que los sirio-malabares surgieron en la fecha que prefieres. No puedes simplemente decir "Prefiero al autor X". ~ Pbritti ( discusión ) 15:24 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Ya se ha incluido en el artículo citas en línea. Logosx127 ( discusión ) 17:24 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]
No, ¿qué dicen las fuentes ? Cita. ~ Pbritti ( discusión ) 21:56 26 feb 2024 (UTC) [ responder ]
Sebastian Brock : Esta Iglesia católica sui juris de la tradición litúrgica sirio-oriental representa la continuidad de la tradición eclesial católica en el sur de la India que surgió en el siglo XVI (véase cristianos tomás).
Istvan Perczel : Con la fundación de la Iglesia sirio-malabar en 1887, que finalmente concedió un arzobispo indígena a los católicos malabares, el movimiento alcanzó uno de sus objetivos. Logosx127 ( discusión ) 01:56 27 feb 2024 (UTC) [ responder ]
@ Logosx127 : La única fecha que se sustenta en cualquiera de estas citas es 1887. Literalmente, la única fecha que calificaría es 1887. Deberías eliminar todas las demás. Eso es todo. El año 50 d. C. corresponde a la Iglesia de Santo Tomás Cristiano (un grupo más amplio que no es la Iglesia sirio-malabar). 1552 corresponde a la comunión de una parte de la Iglesia de Oriente con la Iglesia Católica (ni siquiera se menciona explícitamente en ninguna de las fuentes anteriores). 1599 tampoco se menciona. Además, la Iglesia sirio-malabar no es una denominación, es parte de la Iglesia Católica. ~ Pbritti ( discusión ) 05:37, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
50/52 d. C. es una fecha tradicional que afirman todas las denominaciones cristianas de Santo Tomás. Por lo tanto, eliminarla de aquí no tiene ningún sentido a menos que haya una discusión más amplia sobre todas las denominaciones de la STC. La mayoría de las fuentes que se dan aquí también proporcionan la fecha tradicional. Los artículos de la Iglesia Católica, la Iglesia Ortodoxa Latina y la Iglesia Ortodoxa Oriental también muestran fechas similares. Al mismo tiempo, también hay que señalar que hay algunos conceptos erróneos en su comentario anterior. En primer lugar, la STC no es una denominación o iglesia, es más bien un pueblo. En segundo lugar, determinar qué es una denominación y cuál no lo es aún está por definir con precisión. La CC es una de las denominaciones religiosas del cristianismo, al igual que la Ortodoxa Oriental y la EO. Pero existe otro método de clasificación donde la Copta, la Siríaca, la Armenia, la Griega, la Rusa y la Georgiana se consideran denominaciones distintivas. En la India, la SMC se clasifica como una denominación religiosa separada dentro del cristianismo. En tercer lugar, las diferentes fechas se mencionan en diferentes fuentes que ya se han proporcionado. Aunque apoyo una tríada de fechas (50–origen tradicional, 1552–conversión al catolicismo oriental, 1887–estructura moderna), no desapruebo totalmente otras fechas (1599, 1662, 1663, 1896, 1923). Logosx127 ( discusión ) 06:15 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]
La única fecha que has proporcionado como fuente para afirmar que algo se estableció o fundó es la fecha de 1887. Además, no, así no es como funcionan las denominaciones; necesitarías una muy buena fuente para verificar esa declaración tan inusual. Voy a corregir tus errores de tu última edición y pasaré a la tríada de fechas. ~ Pbritti ( discusión ) 14:40 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, no estoy totalmente de acuerdo contigo en eso y he revertido algunos de los "errores" que he encontrado. Logosx127 ( discusión ) 06:00 3 mar 2024 (UTC) [ responder ]
@Pbritti La discusión se realizará aquí, NO en mi página de discusión. Logosx127 ( discusión ) 15:09 3 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Así es, por eso dejé una advertencia allí. La discusión puede continuar aquí. Por cierto, el artículo de la Peshitta sobre Brittanica no verifica la afirmación de que es utilizada por los sirio-malabares. ~ Pbritti ( discusión ) 15:38, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
De manera similar, puedo corresponder colocando una advertencia en tu página de discusión también. Pero no me interesa porque no va a resolver la disputa. Deja que un tercer editor no involucrado evalúe la discusión y las ediciones y emita una advertencia si corresponde. Logosx127 ( discusión ) 15:58, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, la fuente de la Britannica dice: Peshitta, (siríaco: “simple” o “común”) versión siríaca de la Biblia, la Biblia aceptada por las iglesias cristianas sirias desde finales del siglo III d.C. La SMC es por definición una iglesia siríaca y, por lo tanto, la fuente. Considerando que es una cita generalizada, he añadido otra fuente que menciona explícitamente a la SMC. Logosx127 ( discusión ) 16:02 3 mar 2024 (UTC) [ responder ]

¿Tienes alguna fuente que utilice alguna de las fechas que no sean las que existían antes de tus modificaciones al artículo y 1887? ¿Alguna fecha que diga explícitamente "la Iglesia sirio-malabar comenzó en el año X"? De lo contrario, las únicas fechas que vale la pena considerar son las que eliminaste y 1887 (también podríamos dejar el 52 d. C. debido a las afirmaciones de la iglesia en su sitio web). ~ Pbritti ( discusión ) 15:45 3 mar 2024 (UTC) [ responder ]

El problema subyacente en la disputa es el hecho de que yo tengo conocimiento práctico directo sobre el tema, pero tú no. Tú confías completamente en fuentes terciarias católicas a las que tienes acceso y es por eso que te dejas engañar fácilmente por este puñado de fuentes terciarias. Ninguna de las fuentes que mencionaste anteriormente dice "la Iglesia sirio-malabar comenzó en el año 1662". El sitio web de la iglesia y numerosas fuentes en el artículo dan la fecha del año 52 d. C. para la fundación de la iglesia. Brock da una fecha del siglo XVI y Perczel da 1887. Mientras tanto, estoy totalmente en desacuerdo con la fecha de 1662 debido a varias razones, la primera de las cuales es que simplemente es incorrecta. Logosx127 ( discusión ) 16:09, 3 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Iglesia SM: ¿Denominación o no?

Lo que entiendo como su punto de vista es que usted reconoce a la Iglesia Católica como una denominación y las diversas Iglesias Católicas Orientales, en su opinión, son simplemente subgrupos. Bueno, no estoy de acuerdo con ese punto de vista. Numerosas fuentes en el artículo prueban que la SMC es una denominación. De manera similar, cada una de las ECC es una denominación. Los maronitas comprenden una denominación particular de cristianos en el Medio Oriente, de manera similar, los caldeos, los sirios, los melquitas. Las definiciones de Wikipedia para la palabra iglesia se dan en la página de desambiguación iglesia , donde se define como un edificio de culto cristiano, congregación o denominación. La definición de denominación cristiana se da como: Una denominación cristiana es un cuerpo religioso distinto dentro del cristianismo que comprende todas las congregaciones de la iglesia del mismo tipo, identificables por rasgos como un nombre, historia particular, organización, liderazgo, doctrina teológica , estilo de adoración y, a veces, un fundador. Es un término secular y neutral, generalmente utilizado para denotar cualquier iglesia cristiana establecida. Aquí, la SMC satisface todos los criterios, (1) está dentro del cristianismo, (2) está compuesta por congregaciones (parroquias/diócesis/provincias), (3) tiene su propio nombre distintivo, (4) tiene una historia distinta a la de la CC, (5) tiene una organización bien definida, (6) tiene su propio liderazgo (el arzobispo principal es su cabeza mundial), (7) doctrinas teológicas siríacas orientales, (8) liturgia y estilo de adoración del rito sirio-malabar y, más notablemente, Santo Tomás como fundador (aunque legendario). Por lo tanto, la SMC es de hecho una denominación. Logosx127 ( discusión ) 03:08, 9 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Logosx127 : Si numerosas fuentes en el artículo prueban que la SMC es una denominación , busque una fuente confiable que lo haga. De lo contrario, está creando su propia definición de denominación y haciendo afirmaciones erróneas para incluir a la Iglesia Sirio-Malabar dentro de ella (ver Petición de principio ). Según la definición dada anteriormente, la Sociedad de Jesús podría clasificarse como una denominación. ~ Pbritti ( discusión ) 01:15, 11 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Esa es una comparación ridícula. La SJ no es una denominación porque es simplemente una organización religiosa monástica. Nadie nace en ella. Y no estoy dando una definición completamente nueva, ya está en Wikipedia. Creo que necesitas una orientación completa aquí. Logosx127 ( discusión ) 07:28 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Para enumerar dos de ellas,
el sitio web oficial dice: La Iglesia católica sirio-malabar es una de las 23 iglesias católicas orientales (orientales) en plena comunión con Roma. Es la iglesia católica oriental más grande después de la iglesia ucraniana y la más grande de las denominaciones cristianas de Santo Tomás (Nazrani), con 5 millones de creyentes. KC ZACHARIAH, 2016 dice: Entre las denominaciones de la comunidad cristiana, los católicos sirio-malabares son la denominación más dispersa (denominaciones religiosas de Kerala). Logosx127 ( discusión ) 08:06 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]
@Pbritti ¿Quieres más citas de fuentes? Puedo hacerlo si insistes. Logosx127 ( discusión ) 04:13 12 mar 2024 (UTC ) [ responder ]
¡Por supuesto! ~ Pbritti ( discusión ) 05:30 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, estas son algunas páginas web que encontré en una breve búsqueda en línea.
1 El cardenal Mar George Alencherry, líder de la prominente denominación cristiana de Kerala , la Iglesia Católica Siro-Malabar . 2 Telangana, el obispo Raphael Thattil ha sido elegido como arzobispo mayor de la poderosa Iglesia Siro-Malabar. La iglesia es la denominación más grande de católicos en la India y prominente entre las 22 iglesias católicas orientales que están en plena comunión con Roma. 3 Aunque la Iglesia Siro-Malabar tiene más de 3,6 millones de miembros, más de medio millón de ellos están dispersos fuera del estado de Kerala, donde la iglesia sigue siendo la denominación cristiana más grande . 4 Un día después de que la Comisión de Asuntos Públicos de la Iglesia sirio-malabar se uniera en apoyo del obispo Mar Joseph Kallarangatt en la disputa sobre la "yihad de los narcóticos", la publicación religiosa más grande de la denominación , Sathyadeepam, ha lanzado un contradictorio no 5 Una iglesia de la denominación sirio-malabar en el distrito Wayanad de Kerala ha ofrecido 10.000 rupias (00) por el quinto hijo de una pareja. 6 la santa comunión de dos almas a la manera tradicional de esta denominación del cristianismo. 7 La Iglesia sirio-malabar, la denominación cristiana más grande de Kerala, el miércoles 8 La Iglesia sirio-malabar de Kerala Hasta la fecha, la denominación posee 22 iglesias en los EE. UU. Logosx127 ( discusión ) 17:24, 14 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]






Mira, esto plantea una pregunta importante: ¿crees que quizás sea más probable que se trate de un nombre erróneo común, o que cada iglesia sui iuris es su propia denominación, o que se trata solo de la sirio-malabar? ~ Pbritti ( discusión ) 02:07, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Obviamente, cada una de las ECC es una denominación distinta. Maronitas, católicos melquitas, católicos coptos, católicos greco-ucranianos, sirio-malabareses, sirio-malankareses, etc. Son cristianos católicos en su religión. La SMC se autodenomina oficialmente una denominación y el estado acepta legalmente su autodenominación. Por lo tanto, no hay confusión sobre si es una denominación o no. Logosx127 ( discusión ) 10:42 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, creo que estás fuera de tu elemento. Tendrías que demostrárselo a muchas otras personas que no estarán de acuerdo. ~ Pbritti ( discusión ) 12:34 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]

No necesito demostrar nada de este tipo. El sitio web de la iglesia dice claramente que es una denominación y las autoridades estatales aceptan legalmente su autodenominación. La opinión individual, ya sea la suya o la mía, no puede cambiar lo que se indica en los registros y sitios web oficiales. No hay nada más que discutir aquí sobre el tema. Ya he fundamentado mi posición con el sitio web oficial de la iglesia y con fuentes que son numerosas y precisas al respecto. Logosx127 ( discusión ) 14:30 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Wikipedia tiene tendencia a ignorar definiciones legales como esta, especialmente cuando contradicen directamente las definiciones aceptadas por los académicos. Estás intentando imponer tu punto de vista, utilizando definiciones locales extrapoladas a un contexto global. Si quieres desafiar el precedente establecido hace más de una década, inténtalo, pero no argumentes que tu desacuerdo solitario justifica interrumpir varias páginas. ~ Pbritti ( discusión ) 15:37, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Ese es un argumento ridículo. En realidad, su argumento se aplica mejor a sus propias ediciones desde su punto de vista, dado el sitio web oficial, las fuentes en línea proporcionadas aquí y la multitud de fuentes que aún no se han incluido, todas respaldando mi argumento. Está impulsando unilateralmente su punto de vista, lo que habría estado bien si pudiera respaldarlo con algunas fuentes al menos. En cambio, solo está haciendo afirmaciones vagas de definiciones y fuentes académicas aceptadas , ninguna de las cuales ha podido proporcionar hasta ahora. Creo que usted mismo es el erudito y las fuentes mencionadas, si debo adivinar. Mientras tanto, el historiador católico y orientalista Dietmar Winkler también clasifica a la SMC como una denominación en el mundo siríaco (2018). Opto por seguir el sitio web oficial y las fuentes académicas sobre este asunto. Logosx127 ( discusión ) 18:42, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Ya que pareces convencido de que te has topado con algo que tendrá consecuencias para cientos de artículos, ¿por qué no lo anotas en un tablón de anuncios pertinente y comienzas allí una discusión al respecto ? ~ Pbritti ( discusión ) 18:52, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que sea necesario, al contrario, encuentro que mi punto de vista coincide totalmente con el consenso y estilo existente en Wikipedia. El catolicismo es una religión y la Iglesia Católica es una familia denominacional (eclesiásticamente, comunión) al igual que la Iglesia Ortodoxa Oriental, la Iglesia Ortodoxa Oriental y/o la Iglesia Protestante. Logosx127 ( discusión ) 18:58 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¿Por qué no estás dispuesto a plantear esto en otro lugar, teniendo en cuenta que todas las demás iglesias sui iuris se describen como tales y no como una denominación? ¿Te das cuenta de que el argumento no resistirá un escrutinio externo? ~ Pbritti ( discusión ) 19:07, 15 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, ya he respondido a esto antes. Logosx127 ( discusión ) 19:25 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Por favor, consulte las siete fuentes utilizadas para definir una denominación dentro del artículo Denominación cristiana . Una denominación, como indica la definición de Wikipedia, no es un término religioso. Es un término secular y neutral que se utiliza con frecuencia como un nombre inapropiado. En el contexto de la religión cristiana, una denominación es una familia de muchas iglesias individuales/nacionales/particulares similares que están unidas históricamente, a través de la doctrina, la organización, el liderazgo y varios otros aspectos. La Iglesia de Nigeria es una iglesia nacional que forma parte de la iglesia anglicana global (denominación). La Iglesia de Suecia es una iglesia nacional que forma parte de la iglesia luterana global (denominación). La Iglesia Metodista de Nueva Zelanda es una iglesia nacional que forma parte del metodismo global (denominación). Las Asambleas de Dios es una iglesia individual que forma parte del pentecostalismo global (denominación). La Iglesia Ortodoxa Rusa es una iglesia nacional que forma parte de la Iglesia Ortodoxa Oriental más grande (denominación). De la misma manera, la Iglesia sirio-malabar es una iglesia particular constituyente de la Iglesia católica romana (denominación), de la cual el Papa es la cabeza suprema. En otras palabras, puede haber decenas de miles de iglesias individuales, pero solo un puñado de denominaciones. Estoy de acuerdo en que las distinciones entre una denominación y una iglesia individual/nacional/particular son borrosas para muchas personas y hay muchos recursos, incluidos artículos de Wikipedia, que erróneamente llaman denominación a una iglesia individual. -- Macinderum ( discusión ) 08:11, 16 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Evidentemente estás confundido acerca de esto. En realidad estás confundiendo las familias denominacionales ( catolicismo , ortodoxia oriental , ortodoxia oriental , comunión anglicana , iglesia del este , etc.) con las denominaciones reales ( siro-malabar , latina , melquita , maronita , caldea , etc. (todas parte de la familia denominacional católica ), ortodoxa rusa , ortodoxa antioquena , ortodoxa griega , ortodoxa búlgara , ortodoxa serbia , ortodoxa georgiana , etc. (todas siendo parte de la familia denominacional ortodoxa oriental), ortodoxa copta , ortodoxa siríaca , ortodoxa armenia , etc. (todas siendo ortodoxas orientales en la familia denominacional), Iglesia de Inglaterra , Iglesia Marthoma (perteneciente a la familia denominacional anglicana)). Las familias denominacionales y las denominaciones reales son dos cosas diferentes. Las familias denominacionales son agregados de denominaciones similares. Estas denominaciones no pueden ser malinterpretadas como iglesias nacionales. Muchas de estas tienen jurisdicción y membresía internacional. La denominación se determina en términos de doctrina común, liturgia, cultura y autoidentificación. Con respecto a la Iglesia sirio-malabar, su sitio web oficial y los registros gubernamentales la llaman una denominación y hay una multitud de fuentes disponibles en el campo público en línea, así como literatura académica y erudita, todas apoyando el hecho de que la SMC es de hecho una denominación y al mismo tiempo parte de la familia denominacional de la Iglesia Católica. Todo el discurso puede simplificarse con una sola pregunta: ¿cómo se identificaría un miembro de la SMC: como católico o como católico sirio-malabar? La respuesta es: como católico sirio-malabar. Ese es el punto central. Religiosamente y en base a la comunión es católico, pero denominacionalmente es católico sirio-malabar. Su religión o familia denominacional está encabezada por el Papa, pero no es parte de la denominación que está encabezada litúrgica, cultural y teológicamente por el Papa. Logosx127 ( discusión ) 14:00 16 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo su punto de vista. Permítame citar dos fuentes (1 y 2) utilizadas en el artículo Denominación cristiana para definir el concepto. Según estas fuentes, la Iglesia Católica Romana, la Iglesia Ortodoxa Oriental, el Anglicanismo, el Luteranismo, el Metodismo, los Bautistas, el Presbiterianismo, el Pentecostalismo, etc. son las principales denominaciones cristianas. Lo más importante es que la Iglesia Católica Romana es una única denominación encabezada por el Romano Pontífice. No he encontrado ninguna fuente que diga que es una coalición laxa de 24 denominaciones completamente independientes. ¿Tiene alguna fuente autorizada que lo diga? Incluso para las Iglesias Católicas Orientales, el Papa es la máxima autoridad. Los patriarcas y los arzobispos principales de las Iglesias Católicas Orientales son de rango inferior y están subordinados al Papa. Desafortunadamente, parece haber cierta confusión sobre este tema que se refleja en las fuentes disponibles, por lo que cualquiera puede encontrar fuentes que respalden su punto de vista. Personalmente, creo que esta discusión debe tener lugar en un foro diferente con más visibilidad. No podemos cambiar el significado de la denominación cristiana basándonos en las nociones de dos o tres editores. Si logras un consenso a tu favor, lo aceptaré. -- Macinderum ( discusión ) 08:22 17 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Aunque comprendo perfectamente lo que dices, no puedo estar totalmente de acuerdo. En primer lugar, hay que distinguir entre una familia denominacional y una denominación individual. Por supuesto, la Iglesia Católica Romana o la Iglesia Católica Latina es una denominación dirigida por el Papa, espiritual, cultural, litúrgica y doctrinalmente. Pero las 23 Iglesias Católicas Orientales restantes son iglesias y denominaciones distintas que, al reconocer al Papa como su líder general, forman una familia denominacional llamada la Iglesia Católica. La Iglesia Católica está unificada por una fe religiosa común y, lo que es más importante, por el Papa como líder general. Mientras tanto, cada una de las Iglesias Católicas Orientales está unida en sí misma no sólo por una fe religiosa común y un líder general, sino también por una doctrina, cultura, liturgia, espiritualidad y tradición comunes. Por tanto, las Iglesias Católicas Latina y Oriental son denominaciones, mientras que la Iglesia Católica es su familia denominacional. Por ejemplo, veamos la Iglesia Sirio-Malabar. La Iglesia Sirio-Malabar tiene una liturgia religiosa distinta, muy diferente de la utilizada por el Papa y la Iglesia Católica Latina Romana. La Iglesia Católica Romana tiene su propia teología y doctrina. Nestorio es un hereje condenado en la Iglesia Católica Romana, pero es un santo venerado en la Iglesia Católica Romana y una de las oraciones litúrgicas lleva su nombre. El rosario, el pan sin levadura y el celibato clerical son otras características únicas de la Iglesia Católica Romana que las Iglesias Católicas Orientales no siguen. Para un lector occidental, católico y católico romano son sinónimos, pero no es el caso en los lugares donde hay iglesias católicas orientales. Esta diferenciación es más profunda en el caso de las iglesias ortodoxas orientales y orientales, la Iglesia del Este y muchas iglesias anglicanas, como la Iglesia de Inglaterra y la Iglesia Marthoma.
Al mismo tiempo, estoy totalmente en desacuerdo con su comentario " cualquiera puede encontrar fuentes para apoyar su punto de vista ". No se trata de que cualquiera encuentre algunas fuentes aleatorias disponibles en línea. Las fuentes que proporcioné son de suma importancia, como el SITIO WEB OFICIAL de la Iglesia y fuentes legales y académicas. No se pueden simplemente ignorar esas fuentes solo porque se piensa de manera diferente o se tiene un punto de vista disidente. Espero que haya quedado claro. Logosx127 ( discusión ) 12:37 17 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Mira, si un cuerpo cristiano está unido por un solo líder y una jerarquía que puede (y lo hace) actuar en todas las partes de la iglesia [nota: es una sola iglesia, a diferencia del anglicanismo, que Macinderum parece insinuar erróneamente que tiene una sola "Iglesia anglicana"], eso es una sola denominación. El papa puede imponer decisiones a los sirio-malabares (algo que el arzobispo de Canterbury no puede hacer con la Iglesia Episcopal en los Estados Unidos). Los sirio-malabares son una iglesia sui iuris , eso es objetivamente cierto. Las afirmaciones de que son una denominación son marginales y contradictorias. A menos que haya más apoyo para este intento solitario de subvertir el consenso generalizado y de larga data, la norma anterior debería ser restaurada. ~ Pbritti ( discusión ) 04:29, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Solo estoy siguiendo el SITIO WEB OFICIAL de la iglesia y los registros oficiales. No tengo ningún problema si desea continuar dictando en un mundo de fantasía. La Iglesia Católica, como ya he dicho, es una familia denominacional liderada por el Papa. La Iglesia Latina o la Iglesia Católica Romana es la denominación distintiva liderada por el Papa. Las palabras como Iglesia , Iglesia sui juris , etc. son terminologías puramente religiosas o eclesiásticas que no se pueden aplicar de manera general. Los términos seculares y generales en uso son religión, familia denominacional y denominación. Aquí la religión es el cristianismo, la familia denominacional es la Iglesia Católica y la denominación es la Iglesia sirio-malabar.
Su comentario: El Papa puede imponer decisiones a la Iglesia sirio-malabares parcialmente falso. El Papa simplemente no puede imponer sus decisiones en todos los campos. Los obispos deben ser nombrados por el Patriarca y el Patriarca es la autoridad suprema en liturgia. Eso no significa que el Papa esté desprovisto de sus poderes, el Papa simplemente no tiene ese alcance de poderes en la Iglesia Católica Romana como lo tiene en la Iglesia Latina. El hecho de que una persona a cargo tenga autoridad en diferentes estratos no significa que los estratos se mezclen en uno solo. La autoridad del Papa como cabeza de la Iglesia Católica Romana/Latina (nombramiento de obispos, legislaciones, promulgaciones doctrinales y litúrgicas, etc.) es diferente de la autoridad que tiene como cabeza de la Iglesia Católica. Por otro ejemplo, el Monarca británico es el jefe del Estado no solo del Reino Unido, sino también de los catorce Reinos de la Commonwealth, incluidos Canadá, Australia y Nueva Zelanda. Potencialmente puede ejercer una amplia gama de autoridad, aunque casi siempre delegada a los respectivos Gobernadores Generales. Esto simplemente no significa que sean colonias o que carezcan de soberanía estatal. De manera similar, el Papa goza de jurisdicción universal en toda la Comunión de la Iglesia Católica o familia denominacional. Pero casi toda la administración cotidiana de las Iglesias Católicas (incluido el nombramiento de obispos, administradores, legislaciones regulares, promulgaciones litúrgicas, etc.) está a cargo de sus patriarcas, quienes actúan en su propia capacidad como "Cabeza de la Iglesia" y no como una especie de delegado del Papa. La denominación no está determinada por quién controla la autoridad (especialmente fuera de la familia denominacional de la Iglesia Católica), sino por la liturgia, la cultura, la doctrina, la espiritualidad, la historia y la autoidentificación. La Iglesia Católica Romana se identifica como una denominación, las autoridades estatales la reconocen como tal y las fuentes académicas autorizadas que estudian la Iglesia Católica Romana en detalle también la clasifican como una denominación. Simplemente no necesito descartar estas fuentes más importantes en favor de algunas fuentes antiguas, de orientación occidental (el problema no es el hecho de que sean occidentales, sino la confusión inherente que tienen sobre la denominación católica romana/latina con toda la familia denominacional de la Iglesia Católica) y fuentes terciarias no académicas. Logosx127 ( discusión ) 09:07 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, a menos que haya algo que demuestre firmemente que no se trata simplemente de una casualidad de la nomenclatura tal como se usa en la India, necesitará un consenso a su favor para revocar el consenso preexistente. Dado que la Iglesia Católica aparece constantemente como denominación en más de mil artículos, entiendo que sería necesario un consenso más amplio. ~ Pbritti ( discusión ) 12:01, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
En Wikipedia no existe tal consenso hasta el momento. He visto múltiples páginas, archivos y artículos que explícita y correctamente mencionan a la Iglesia Católica como una familia denominacional. Por ejemplo, véase la Lista de denominaciones cristianas , en la que la Iglesia sirio-malabar aparece junto con la Iglesia católica romana/latina y otras Iglesias católicas orientales como denominaciones bajo el subtítulo 'Iglesia católica' (familia denominacional). El cristianismo se puede dividir taxonómicamente en seis grupos principales : la Iglesia de Oriente, la Ortodoxia Oriental, la Ortodoxia Oriental, el Catolicismo Romano , el Protestantismo y el Restauracionismo. Dentro de estas seis tradiciones principales hay varias denominaciones cristianas (por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa Copta es una denominación Ortodoxa Oriental). Nótese que el Catolicismo Romano (es decir, el Catolicismo, obviamente) no aparece como una denominación sino como una tradición. De manera similar, la Ortodoxia Oriental aparece como una tradición y la Ortodoxia Copta como una denominación dentro de ella. No creo que necesite crear un nuevo consenso ya que mi punto de vista es totalmente consistente con el que se favorece explícitamente aquí en Wikipedia. Sin embargo, es evidente que hay varios editores aquí, incluido usted, que confunden la Iglesia Católica con la Iglesia Católica Romana/Latina y no pueden diferenciar entre familia denominacional y denominación. Simplemente no puede ignorar el SITIO WEB OFICIAL y los registros oficiales y académicos para promover su punto de vista. Logosx127 ( discusión ) 14:31 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El catolicismo romano se considera una “tradición” porque Wikipedia es una fuente secular. La Iglesia Nacional Polaca o las Iglesias Católicas Antiguas son un ejemplo. Estas iglesias no aceptan la primacía del Papa, pero mantienen aspectos litúrgicos. 207.96.32.81 ( discusión ) 22:55 25 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Ha pasado más de una semana. Nadie más está de acuerdo. A menos que quieras que esto se debata en otro lugar, creo que podemos decir con seguridad que esta conversación se ha agotado. ~ Pbritti ( discusión ) 23:47 18 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Wikipedia ya está de acuerdo, sin importar cuál sea tu punto de vista. El cristianismo se puede dividir taxonómicamente en seis grupos principales: la Iglesia de Oriente, la Ortodoxia Oriental, la Ortodoxia Oriental, el Catolicismo Romano, el Protestantismo y el Restauracionismo. Dentro de estas seis tradiciones principales hay varias denominaciones cristianas (por ejemplo, la Iglesia Ortodoxa Copta es una denominación Ortodoxa Oriental) . Logosx127 ( discusión ) 00:49 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Ah, ya veo, crees que el sui iuris es tan autónomo como una iglesia autocéfala. Interesante, pero no es cierto. De todos modos, nuevamente no lograste obtener apoyo aquí y encontraste a dos editores que activamente no estaban de acuerdo. Déjalo pasar o encuentra otro lugar donde abordarlo. ~ Pbritti ( discusión ) 02:14, 19 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
El SMC ya ha sido mencionado como una denominación en numerosos artículos de Wikipedia y tu desaprobación o la de otro usuario al azar, que se despierta de su largo letargo solo para expresar su desaprobación, no va a cambiar este hecho. Y deja de poner tus palabras en mi boca. Lo que he dicho es lo que he dicho, el SMC es de hecho una denominación. Si quieres demostrar lo contrario, crea un consenso en otro lugar y vuelve. Logosx127 ( discusión ) 07:09 19 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¿Cuál sería su respuesta a 14 artículos de la eparquía que reconocen a la Iglesia Católica como la denominación de la Iglesia sirio-malabar? ¿O al Manual de Denominaciones –"el estándar de oro para las obras de referencia sobre los organismos religiosos en Estados Unidos"– que describe a las Iglesias latina, sirio-malabar, greco-católica ucraniana, siríaca y rutena como parte de la misma denominación (la Iglesia Católica)? Parecería que las referencias a la Iglesia sirio-malabar como denominación son descartadas por los estudiosos de las denominaciones cristianas. ~ Pbritti ( discusión ) 18:47, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Con esta última respuesta tuya, he llegado a la conclusión de que no tiene sentido discutir contigo, ya que tus argumentos son aparentemente astutos y ridículos. Todas estas denominaciones de la Iglesia Católica, la iglesia sui juris siro-malabar fueron en realidad presentadas por ti mismo muy recientemente, como lo prueban [16] [17] [18]. Esto demuestra que es simplemente tu punto de vista personal, sesgado y aislado y tu investigación original. Si estabas buscando honestamente el consenso existente en Wikipedia, deberías haber considerado la Lista de denominaciones cristianas y la denominación cristiana como referencia, donde la Iglesia siro-malabar ya ha sido incluida como denominación. Si estás buscando fuentes confiables en el exterior, las fuentes terciarias tienen mucho menos valor en comparación con las fuentes secundarias académicas como Syriac World (2019), una fuente confiable extremadamente importante utilizada como fuente principal en múltiples artículos en Wikipedia, en los que se menciona a la Iglesia siro-malabar como denominación. En tercer lugar, el propio SITIO WEB OFICIAL de la SMC también se considera una denominación. Esto hace que todos tus argumentos sean tan infundados como un castillo de naipes, especialmente si tomas tus propias ediciones y las haces pasar por resultado de un consenso. Si realmente quieres cambiar el consenso existente en Wikipedia y enumerar a la Iglesia Católica como una denominación en lugar de la tradición cristiana/familia denominacional y a la SMC como una no denominación en lugar del estado actual de denominación, primero deberías discutir en artículos y espacios relevantes en otros lugares donde obtendrías una mejor visibilidad y hacer los cambios correspondientes en el consenso. Si lo haces, potencialmente puedes cambiar este artículo de manera similar. Pero hasta entonces, la SMC seguirá siendo una denominación, sin importar cuál sea tu punto de vista. Logosx127 ( discusión ) 23:18, 20 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Dejemos que otros respondan. ~ Pbritti ( discusión ) 13:53 21 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Bueno, es una buena decisión. Sigamos el consenso. Pero creo que hubiera sido mejor si hubieras abierto la discusión en Wikipedia talk:WikiProject Christianity, donde hubiera sido visible para una audiencia más amplia. Logosx127 ( discusión ) 14:48 21 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Hace seis días te animé a abrir un debate en otro lugar. Seleccioné el foro con la mayor probabilidad de participación de editores expertos. Hasta ahora, tres editores no han estado de acuerdo contigo. Por lo tanto, yo diría que también deberíamos seguir el consenso. ~ Pbritti ( discusión ) 14:53, 21 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
No bajo un título tendencioso, seguro. Como ya he dicho, ¿cómo esperabas que un católico dijera que su iglesia no es una? Logosx127 ( discusión ) 15:32 21 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Mira WP:OR . Ninguna fuente confiable considera que las iglesias sui-iuris sean denominaciones separadas. 207.96.32.81 ( discusión ) 22:50 25 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Disputa 15 de junio

El nombre oficial de la Iglesia siro-malabar según sus documentos oficiales es Iglesia Mayor Arzobispal Siro-Malabar . Los comunicados de prensa oficiales se publicaron en la página oficial de Facebook: The Synodal Media Commission https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid0xNUjsymV5xEHZAhCTVkaiXDkNghHkJC8w5uEPYCXBgg9GUfiS8G3DDhmdsG9ASqol/?app=fbl https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid0BhuXojLf4yiB3DszaBh8vdfj1H7s7shQy8w6bgBdVJ5EXMbtrgTG9y3ZJPnPxwocl/?app=fbl https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid053rBbJMMHL7wVgCZNjcyTMyRiwJxVmxAsnJQFxtxirRCWQCBZKd4rTshSgCiL6Y6l/?app=fbl https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid02CByMibQaEKTzEw8RxLd6mG2S4sUvLadkVvpjiHxnojwKakvNZwEyGiLsmNeMTpotl/?app=fbl

Comisión Sinodal de Asuntos Públicos: https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid0JcAKnWSfYWWW9yiybUNE1dHwpdVC5BaUDVSS38MvkHoSKSQyvQzS5PNzmT4RvRZml/?app=fbl https://www.facebook.com/100064692366556/posts/pfbid0EqrG8965tvvMVmSs4hZCLgtGiKX17tXGi6QGaPNtHSJCKEZxtLLQ2sU3BSJfgK3vl/?app=fbl Logosx127 ( discusión ) 00:58 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Las Leyes Particulares de la Iglesia Sirio-Malabar (2003): Publicado bajo el título: BOLETÍN DE LA IGLESIA ARZOBISPAL MAYOR SIRO-MALABAR

Parte 2 cláusula 1: Las fuentes del presente Código de Derecho Particular de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar son muchas y variadas. (página 8) Art. 4- Todos y únicamente los obispos ordenados de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar, ya sean eparquiales, titulares o eméritos, constituidos dentro o fuera de los límites territoriales de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar, Art. 9 - El obispo eparquial celebrará la Sagrada Qurbana para el pueblo de la eparquía que se le confía en todos los días de precepto de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar (c. 198; Artículo 156 §1). Art. 10-El administrador de una eparquía tiene derecho a una asignación según la costumbre de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar (c. 230 §1). etc. Logosx127 ( discusión ) 01:17 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

El Vaticano

El Sínodo de los Obispos de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar , autoridad superior de vuestra Iglesia. [19]

El Sínodo de los Obispos de la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar , Una vez más,

Elección del obispo auxiliar de la eparquía de Palghat (India) El Sínodo de los Obispos de la Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar [20] Logosx127 ( discusión ) 01:30 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Casi todos los documentos promulgados por la Iglesia utilizan explícitamente el término "Iglesia sirio-malabar" o "Iglesia católica sirio-malabar". El documento que usted ha citado, Las leyes particulares de la Iglesia sirio-malabar, no sólo utiliza "Iglesia sirio-malabar" en el nombre del documento , sino que también contiene esta explicación muy clara del nombre oficial en la página 7 de la Parte 1 del Preámbulo: Mientras tanto, el nombre de la Iglesia que se utiliza en los documentos oficiales se cambió a Iglesia sirio-malabar. Además, veamos los comunicados de prensa más recientes de la Iglesia sirio-malabar:
  • Dimisión de Alencherry, 7 de diciembre de 2023: "Iglesia sirio-malabar"
  • Nombramiento de Puthur, 7 de diciembre de 2023: "Iglesia sirio-malabar"
Interesante. Veamos algunas afirmaciones pastorales:
  • Discurso papal, 13 de mayo de 2024: "Iglesia sirio-malabar"
  • Primera carta pastoral arzobispal de Thattil, 22 de febrero de 2024: “Iglesia sirio-malabar”
Vaya, siento que hay un tema. Ah, oye, mira, la segunda edición de la Nueva Enciclopedia Católica (publicada en 2002, 10 años después de que se le concediera a la iglesia un arzobispo mayor) dice que "Iglesia sirio-malabar" es el nombre oficial en el Anuario Pontificio para el principal grupo católico oriental de cristianos indígenas en la India. También es interesante que los únicos nombres comunes en el sitio web de la iglesia sean "Iglesia sirio-malabar" e "Iglesia católica sirio-malabar". Ni siquiera se acerca al NOMBRE COMÚN en ninguna capacidad oficial. ~ Pbritti ( discusión ) 01:50 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Oye, ¿por qué no agregar algunas cartas papales adicionales, más recientes, que solo usan "Iglesia sirio-malabar" y "católicos sirio-malabares", ya que crees que esa es la autoridad superior ?
  • 13 de mayo de 2024
  • 10 de enero de 2024
  • 7 de diciembre de 2024
Parece que Roma está de acuerdo con la propia Iglesia sirio-malabar: se llama Iglesia sirio-malabar (católica). ~ Pbritti ( discusión ) 01:58 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@Pbritti , la "Iglesia sirio-malabar" es obviamente el nombre común. No hay duda sobre este hecho. Pero el nombre oficial completo según la ley particular, los documentos del Vaticano y los comunicados de prensa oficiales de la iglesia es explícitamente Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar .
Todos los comunicados de prensa se publican bajo el título Iglesia Mayor Arzobispal Sirio-Malabar . Logosx127 ( discusión ) 01:58 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Logosx127 : Ninguno de ellos dice "Iglesia Arzobispal Sirio-Malabar". Sin embargo, hay algunos comunicados de prensa de la "Curia Arzobispal Sirio-Malabar". ¿Estás malinterpretando eso? ~ Pbritti ( discusión ) 02:01 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Algunas circulares publicadas por la Iglesia Siro-Malabar que establecen que su nombre oficial es "Iglesia Siro-Malabar":
  • Diciembre de 2023
  • Junio ​​de 2023
  • 5 de febrero de 2023
  • Enero de 2023
Esto está arreglado. ~ Pbritti ( discusión ) 02:17 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Pbritti Todos ellos se publican bajo la denominación de Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar . No puedo ayudarte si no puedes leer por ti mismo y continúas dictando en tu mundo de fantasía. Las leyes particulares de la Iglesia Sirio-Malabar tienen el título oficial, es decir, La Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar mencionada 74 veces en total. El título más corto y más común de Iglesia Sirio-Malabar se menciona aún más. Pero tu Iglesia Católica Sirio-Malabar de fantasía es básicamente cero veces. Logosx127 ( discusión ) 02:18 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Logosx127 : Lee nuevamente los comunicados de prensa a los que hice referencia. Léelos nuevamente. Dicen Curia . Lo siento, estás confundido. ~ Pbritti ( discusión ) 02:20 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
@ Pbritti La curia tiene un membrete de comunicado de prensa independiente titulado La Curia Arzobispal Mayor Siro-Malabar . Los comunicados de prensa que compartí son de la Comisión de Medios Siro-Malabar y de la Comisión de Asuntos Públicos Siro-Malabar publicados bajo la dirección de la Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar . Puedes dejar de crear malentendidos aquí. Logosx127 ( discusión ) 02:27 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Sobre el nombre oficial, las Leyes Particulares de la Iglesia Siro-Malabar tienen lo siguiente además de mencionar el nombre oficial, es decir, La Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar 74 veces:

@ Logosx127 : Se trata del título del sínodo. Teniendo en cuenta que el documento legal de 2003 lo presenta con ambos nombres, mientras que los comunicados de prensa de la curia y fuentes secundarias dan el nombre oficial como "Iglesia sirio-malabar" o "Iglesia católica sirio-malabar", evidentemente este no es el nombre oficial. Ya has lanzado ataques personales en este hilo. Por favor, acepta que estás equivocado en este caso. ~ Pbritti ( discusión ) 02:38, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
@ Pbritti , en realidad eres tú quien ha iniciado los ataques personales y ha mentido aquí. Los comunicados de prensa oficiales y las leyes de la iglesia en particular dicen claramente Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar y ese es absolutamente el nombre oficial, sin importar cuánto intentes mentir y malinterpretarlo con argumentos de paja. Logosx127 ( discusión ) 02:43 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Puedo repetirlo de nuevo, las leyes de la iglesia particular dicen explícitamente 74 veces el título de Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar . Mientras tanto, usted ha intentado continuamente engañar a los lectores al afirmar que la Iglesia Católica Sirio-Malabar es el uso oficial cuando no aparece en ninguna parte de las leyes particulares ni en los comunicados de prensa. Logosx127 ( discusión ) 02:45 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Mira, podría plantear esto en la página de discusión de WikiProject, pero creo que seguirá el mismo camino que siguió la discusión sobre la denominación. ~ Pbritti ( discusión ) 02:51, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Este podría ser otro ejemplo de búsqueda de foros. Las discusiones se deben realizar aquí mismo. En su lugar, puedes notificar a las páginas de discusión de WikiProject y será bienvenido. Logosx127 ( discusión ) 03:42 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
En aquel momento no se trataba de una búsqueda de foros. Ahora tampoco lo sería. Al no haber ningún comentario adicional, dejaremos el artículo como estaba. ~ Pbritti ( discusión ) 03:52 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, estabas buscando en el foro, ya que te ayuda a reunir el apoyo de editores con ideas afines que tienden a ser activos allí. Es obvio al comparar los resultados de las disputas discutidas aquí y allá. Logosx127 ( discusión ) 03:58, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Estoy agregando los enlaces exactos y el texto copiado de los comunicados de prensa en caso de que alguien todavía esté engañado por las respuestas de @Pbritti anteriores.

COMISIÓN DE MEDIOS
SIRO-MALABAR IGLESIA ARZOPISCOPAL MAYOR SIRO-MALABAR
FR. DR. ANTONY VADAKKEKARA VC SECRETARIO, COMISIÓN DE MEDIOS PRO, IGLESIA SIRO-MALABAR MAR JOSEPH PAMPLANY PRESIDENTE MAR PAULY KANNOOKADAN MIEMBRO EPISCOPAL MAR SEBASTIAN VANIYAPURACKAL MIEMBRO EPISCOPAL

COMISIÓN DE ASUNTOS PÚBLICOS DE LA IGLESIA ARZOBISPAL MAYOR DE SIRO-MALABAR
Arzobispo Andrews Thazhath Presidente Arzobispo Joseph Pamplasy Miembro Obispo Thomas Tharayil Coneenice Obispo Remigiose Inchananiyil Miembro Obispo Thomas Chakiath Man Padre Abraham Kavilpurayidathl Secretario Padre James Kokkuvayall Secretario adjunto Logosx127 ( discusión ) 03:56 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Mientras tanto, el membrete oficial de la Curia es el siguiente: LA CURIA ARZOBISPAL MAYOR SIRO-MALABAR Mount St. Thomas, PB No. 3110, PO Kakkanad, Kochi - 682 030, Kerala, India Tel: (0484) 2424780, 2424768, 2426235, 2428271 (Dir); Fax: (0484) 2422727 Correo electrónico: [email protected], [email protected] Logosx127 ( discusión ) 04:02 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Ambas organizaciones que incluyen "Arzobispado Mayor" en el nombre no son la iglesia. La iglesia en sí misma simplemente se llama "Iglesia Sirio-Malabar". A menos que veamos otro apoyo para esto, mantendremos la versión actual. ~ Pbritti ( discusión ) 04:12 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Ninguno de ellos es una organización por derecho propio, sino que son meros órganos de su organización matriz, es decir, la Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar . Logosx127 ( discusión ) 04:25 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No hay consenso sobre el cambio. Reinsertar el material es una guerra de ediciones y una edición tendenciosa . ~ Pbritti ( discusión ) 01:32 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Está bien documentado y, por supuesto, es confiable. Si aún insistes en mantener el status quo ante, buscaré la intervención del administrador para encontrar una salida. Logosx127 ( discusión ) 01:58 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios sobre el nombre oficial

¿El nombre oficial del tema de este artículo es Iglesia siro-malabar o Iglesia arqueopiscopal mayor siro-malabar ? ~ Pbritti ( discusión ) 17:15 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]

La evidencia es bastante clara en el sentido de que, legal y oficialmente, la Iglesia siro-malabar es el nombre oficial dominante. Existen variaciones, pero sugerir que el nombre oficial es Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar cuando casi todas las fuentes oficiales (tanto internas como externas) favorecen otra cosa es incorrecto. ~ Pbritti ( discusión ) 17:16 16 jun 2024 (UTC) [ responder ]
  • Comentario : la sección de discusión anterior se puede ver arriba como base de esta RfC. ~ Pbritti ( discusión ) 17:30, 16 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Iglesia Sirio-Malabar : el nombre común.
Ambos nombres son propios de la iglesia. El nombre comúnmente usado es obviamente el más corto 'Iglesia Siro-Malabar'. Sin embargo, el nombre oficial completo es 'Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar' como se puede ver en las Leyes Particulares de la Iglesia Siro-Malabar publicadas en el Boletín de la Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar de 2003. Este documento tiene el nombre completo mencionado unas 74 veces. El nombre completo se encuentra en casi todos los artículos de las leyes de la iglesia y en todas las actividades oficiales de la iglesia, como nombramientos, comunicados de prensa, etc. Logosx127 ( discusión ) 00:33 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
De los documentos oficiales antes mencionados, incluidas las leyes particulares de la Iglesia, se desprende claramente que el nombre completo es, en efecto, el nombre oficial. Está asociado con el estatus jurídico y canónico actual de la iglesia, que la convierte en una importante iglesia arzobispal sui iuris . Se puede comparar con los nombres de otras iglesias, como el Patriarcado sirio-ortodoxo de Antioquía (en realidad, la propia Iglesia sirio-ortodoxa), el Patriarcado copto ortodoxo de Alejandría, el Patriarcado sirio-católico de Antioquía, el Patriarcado ecuménico, etc. Asimismo, si la iglesia sirio-malabar estuviera encabezada por un patriarca, el nombre completo podría ser "Iglesia patriarcal sirio-malabar". Logosx127 ( discusión ) 01:08 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, la única vez que el Vaticano usa el término Iglesia Arzobispal Mayor Siro-Malabar es cuando escribe el nombre del 'Sínodo de Obispos de la Iglesia Arzobispal Siro-Malabar'. Llama a la iglesia solamente Iglesia Siro-Malabar . El membrete de una sola comisión de la iglesia no es suficiente para compensar la mayor cantidad de documentos de las más altas autoridades de la iglesia, el Vaticano, y su nombre oficial en documentos legales seculares. ~ Pbritti ( discusión ) 01:00, 17 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Es evidente que la 'Iglesia sirio-malabar' es el nombre propio más corto, por lo que explica por qué es más común. El nombre completo 'Iglesia arzobispal Mayor sirio-malabar' lo usa el Vaticano solo en asociación con el Sínodo porque ese es el único caso que involucra oficialmente al Vaticano. El Sínodo de los Obispos hace la elección de obispos y decide sobre la liturgia que luego debe ser confirmada por el Papa. Mientras tanto, puede leer el nombre completo que se usa en asociación con casi todos los aspectos y órganos de la iglesia en sus Leyes particulares proporcionadas anteriormente (casi todos los artículos). Logosx127 ( discusión ) 01:14 17 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Para escribir explícitamente que uno es el nombre oficial, se necesitan una o más fuentes que digan explícitamente que A o B es el nombre oficial. Senorangel ( discusión ) 03:17 5 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Desde mi punto de vista en materia de políticas, creo que el nombre más reconocible debería ser el título del artículo.
¿Es posible utilizar el nombre más corto como título del artículo y mantener el nombre más largo entre paréntesis en el párrafo principal?
Si alguien busca el nombre más largo, ¿puede redirigirlo al artículo con el nombre más corto?
Por ejemplo, cuando busco "Tupac", me lleva al artículo que incluye su nombre completo ( Tupac Shakur ). LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) 03:45 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
El nombre más común se suele utilizar como título del artículo. Sí, se pueden incluir otros nombres más largos o más cortos en el párrafo principal y sus resultados de búsqueda pueden ser redireccionados. Senorangel ( discusión ) 04:00 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Según esa lógica, creo que el título del artículo debería ser 'Iglesia sirio-malabar'. LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) 04:05 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Esta conversación parece ser un malentendido sobre el tema de esta RfC. No se trata del nombre del artículo, sino de si las fuentes indican que "Iglesia Arzobispal Mayor Sirio-Malabar" es el nombre oficial de la iglesia (no lo hacen). ~ Pbritti ( discusión ) 05:02 13 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Observo que, tras revisar los documentos anteriores, creo que la mayoría de las fuentes respaldan el nombre más corto como nombre oficial. LeónGonsalvesofGoa ( discusión ) 03:19 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
natemup ( discusión ) 08:33 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]