Estoy bastante seguro de que "según los japoneses" no es una cita real 70.174.248.4 (discusión) 23:17 21 oct 2016 (UTC) [ responder ]
Gráfico
¿Cuál es el origen del gráfico? ¿Representa lo que se entiende por Ikigai o es solo una interpretación? La imagen en sí es de una publicación de Twitter. Jonpatterns ( discusión ) 12:35 26 ene 2016 (UTC) [ responder ]
Este diagrama no es correcto. El ikigai a menudo no tiene nada que ver con recibir un pago. Actualizaré el artículo en consecuencia. Vagary ( discusión ) 18:02 12 mar 2016 (UTC) [ responder ]
¡¿Qué?! Este diagrama de Venn (o un equivalente sustancial) aparece cuando buscas imágenes de ikigai en Google; hay miles de lugares. No lo elimines por creencias personales, ¡no se trata de que te paguen! Este diagrama me parece muy esclarecedor para entender de qué se trata ikigai. Si tienes una imagen mejor, ponla en su lugar, pero no la elimines así y despojes al artículo de su utilidad visual. EnTerr ( discusión ) 06:30 28 mar 2016 (UTC) [ responder ]
Sí, me sorprendió bastante ver que los gráficos fueron eliminados, supuestamente por su autor original, Andrés Zuzunaga. Si el concepto dentro de los diagramas de Venn no es Ikigai, como afirma el usuario que los borró... ¿cuál es un buen nombre para esa intersección de lo que amas, lo que el mundo necesita, por lo que te pueden pagar y en lo que eres bueno? Ripper234 ( discusión ) 16:17 2 ene 2017 (UTC) [ responder ]
Tenías toda la razón al eliminar el gráfico, lo que es una apropiación cultural indebida del concepto de ikigai por parte de los escritores de negocios. El diagrama de Venn es útil (de hecho, apareció por primera vez en un libro que publiqué en 2008, llamado Finding the Sweet Spot, en una forma ligeramente diferente), pero no es de ninguna manera ikigai . Aquí hay [1] un descrédito completo de este gráfico como si tuviera algo que ver con ikigai.
Si desea promover el concepto comercial del Diagrama de Venn de Propósito, cree una página de Wikipedia separada para este concepto con ese título y elimine este gráfico inapropiado de la página de ikigai. ¡Gracias! — Dave Pollard 2001:569:7C03:BB00:C169:EC89:A24B:AC3 (discusión) 02:32 22 abr 2024 (UTC) [ responder ]
El 'Ikigai Graphic/Meme' original fue publicado por Marc Winn en el blog The View Inside Me [2]. La historia detrás de la creación de este inesperado meme mundial se puede encontrar aquí [3]. ¡Se ha convertido en un fenómeno tan grande que necesita su propia página en Wikipedia! Marcwinn ( discusión ) 18:34 8 ene 2017 (UTC) [ responder ]
Es una historia interesante. Podría comenzar con una pequeña sección en este artículo que mencione esta interpretación visual del ikigai (¿y otras?). Mientras tanto, puse un título debajo de la imagen (edítelo según corresponda). Para que lo sepas, hablé de este gráfico con especial interés en cómo puede relacionarse con los conceptos japoneses de trabajo en una publicación de LinkedIn: "Cuatro categorías de 'trabajo' en japonés e 'ikigai'". Fue en el proceso de escribir y editar ese artículo rápido que me enteré del papel de User:Marcwinn en la creación del popular gráfico ikigai . -- A12n ( discusión ) 14:24, 9 de abril de 2018 (UTC) [ responder ]
Por cierto, en caso de que se necesiten citas, Marc aparece como autor del diagrama en un libro publicado recientemente (creo que se trataba de Ikigai: el secreto japonés para una vida larga y feliz, de Héctor García ). Es cierto que el diagrama de Venn adaptado por Marc aparentemente se originó en Propósito, de Andrés Zuzunaga, de 2011. Cualquier sección sobre ilustraciones gráficas de ikigai y el papel de Marc mencionaría esta historia (véase también la propia discusión de Marc en sus publicaciones del blog). -- A12n ( discusión ) 14:49 9 abr 2018 (UTC) [ responder ]
¡Hola, compañeros wikipedistas! Primero, me gustaría decir que me encanta este tema de Wikipedia y que el autor hizo un buen trabajo al escribirlo de manera imparcial. Me gustaría ver más información sobre los beneficios para la salud a lo largo de la vida y algunas de las formas en que los japoneses usan esta forma de pensar para prosperar o tener éxito en la vida. Me pregunto si hay algún gráfico o dato al respecto. Además, algunas imágenes de tal vez una persona o algo que signifique este comportamiento realmente aportarían al artículo. Me encanta la sección en la página de discusión que te permite ver los símbolos y las traducciones de ciertos dichos. Buen trabajo. ¡Sigue así! Christian Barrow ( discusión ) 02:12, 27 de mayo de 2018 (UTC) [ responder ]
Me gustaría ver más sobre el origen y la historia del gráfico, que es realmente interesante y muy posiblemente notable, como señaló Marcwinn anteriormente. Más recientemente, un artículo de Tim Parza en Medium y una publicación de Anaïs Bock brindan pistas, pero no veo nada de fuentes "confiables" aparte de ese artículo del Toronto Star. ¿Alguien más está interesado en unirse a una búsqueda? Simon Grant ( discusión ) 18:18, 2 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Introducción de la influencia histórica en la salud.
He incluido una referencia a la medicina tradicional japonesa. TOM. Zongqi ( discusión ) 04:58 4 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Revise este texto, ya que la evidencia no respalda las afirmaciones.
Necesitaremos revisar la siguiente información debido a que la investigación de la información citada no respalda sus afirmaciones, el reportero de National Geographic Dan Buettner sugirió que el ikigai puede ser una de las razones de la longevidad de la gente de Okinawa.[9] Según Buettner, los habitantes de Okinawa tienen menos deseos de jubilarse, ya que la gente continúa haciendo su trabajo favorito mientras se mantenga saludable. Moai, el grupo de amigos muy unidos, se considera una razón importante para que la gente de Okinawa viva mucho tiempo. En el año 2016, Penguin Books publicó un libro basado en el concepto japonés 'Ikigai: El secreto japonés para una vida larga y feliz', escrito por Héctor Gracia y Albert Liebermann.[10] Zongqi ( discusión ) 08:04, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
He eliminado esta información debido a la evidencia citada, que no respalda las afirmaciones sobre la longevidad. Zongqi ( discusión ) 10:42 19 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Crítica
Inclusión de sección de Crítica
Crítica
Debido a que muchos registros desaparecieron en la Segunda Guerra Mundial, los primeros estudios que afirmaban la longevidad en Okinawa no se pueden corroborar, y los datos recientes reflejan que no hubo una expectativa de vida excepcionalmente prolongada para los habitantes de Okinawa en comparación con Japón o a nivel mundial en los países desarrollados.
Cita .https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/19533867/ Zongqi ( charla ) 09:24, 28 de octubre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Gogyo
Soy japonés. La palabra "Ikigai" se refiere a "fuente de valor para la vida de uno" y "sentimientos que uno siente acerca de tener una fuente de valor para vivir". El término "Ikigai" es una palabra moderna que ha llegado a atraer la atención desde el envejecimiento de la sociedad japonesa y no tiene nada que ver con ideas antiguas como Gogyo y Wuxing.-- Green cigarette ( discusión ) 18:53 26 ene 2021 (UTC) [ responder ]
Hola Green Cigarette, por favor, deja de vandalizar la página. Tu argumento no tiene mucho peso, ya que estás diciendo que ikigai es una palabra moderna para describir el resultado de un sistema de salud tradicional que apoyaba y trataba a los ancianos en Japón. Esto incluye la medicina tradicional, Kampo. La medicina Kampo se basa en Inyo Gogyo setsu, esta es la base que proviene del yin y el yang Wuxing. Por favor, deja de ser disruptivo y proporciona evidencia para tu edición. Gracias. Zongqi ( discusión ) 05:19, 7 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Hola Green cigarette ( discusión · contribuciones ) por favor dejen de vandalizar la página. Tu argumento no tiene mucho peso ya que estás diciendo que ikigai es una palabra moderna para describir el resultado de un sistema de salud tradicional que apoyaba y trataba a los ancianos en Japón. Esto incluye la medicina tradicional, Kampo. La medicina Kampo se basa en Inyo Gogyo setsu, esta es la base que proviene del yin y el yang Wuxing. Por favor, deja de ser disruptivo y proporciona evidencia para tu edición. Gracias. Zongqi ( discusión ) 05:19 7 feb 2021 (UTC) Zongqi ( discusión ) 05:21 7 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Estoy presentando la fuente. Sin embargo, utilizando la fuente sobre la medicina tradicional china, afirmas en tu investigación original que el origen de Ikigai y Shikigami es una medicina tradicional china. Deberías detener el vandalismo repitiendo citas falsas de fuentes.-- Green cigarette ( discusión ) 07:48, 7 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
Se trata de la típica tontería de los nihonjinron , que consiste en extraer una palabra estándar del vocabulario japonés y luego darle, normalmente basándose en debates extranjeros sobre un término similar en psicología, sociología, etc., un giro "exclusivamente japonés" que hace eco de tradiciones antiguas. Reemplacé el término "concepto" por "palabra" y, cuando volví a la redacción, examiné el artículo original en la wiki japonesa. El incipit que aparece allí confirma mi punto de vista de forma independiente.
生き甲斐（いきがい）とは、生きる甲斐、すなわち「生きることの喜び・張り合い」「生きる価値」を意味する日本語の語彙. Nishidani ( discusión ) 12:11, 10 de mayo de 2021 (UTC) [ respuesta ]
De acuerdo. Si tienes una fuente confiable para eso, preferiblemente en inglés, tal vez podrías agregarla como contrapunto a cómo se usa en el mundo angloparlante. -- Calton | Discusión 16:34, 10 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Yo escribí el libro de texto estándar sobre el tema. Se aprende algo con 50 años de leer esas tonterías. Es una técnica de venta estándar en Japón enfatizar la singularidad de algún tic humano o comportamiento común. Incluso podría escribir un ensayo extenso sobre libros de autores reputados que divagaban sobre la singularidad de la mierda japonesa, y los órganos digestivos, etc., etc. Lo que sea, hay un género, que se basa en los períodos de publicación, para aclamar que cada palabra del vocabulario japonés tiene una sabiduría única o implicaciones culturales. Estos no son "conceptos". Son palabras comunes que los autores que luchan por atraer la atención de los lectores empaquetan como "conceptos japoneses tradicionales". Un concepto requiere cierta sofisticación filosófica, y rara vez alguna de estas obras muestra algún dominio de los enfoques analíticos que elevarían su tema al nivel de un concepto distintivo. Nishidani ( discusión ) 17:32, 10 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Tal vez podríamos escribir ahora un artículo wiki sobre los labios japoneses. Después de todo, Suzuki Takao , por ejemplo, escribió que son diferentes a los labios occidentales en 1974. ¿O, de hecho, sobre la nariz japonesa? (Tengo dos libros en alguna parte sobre eso) o sobre el cerebro japonés, ya que según Tsunoda Tadanobu es singularmente diferente de los cerebros extranjeros. Nishidani ( discusión ) 17:53 10 may 2021 (UTC) [ responder ]
'Se dice que hay mucha gente a la que le desagrada profundamente entrar en las habitaciones de los hoteles occidentales después de que los turistas japoneses se hayan alojado en ellas. No es que dejemos un desastre de suciedad detrás; es solo que, creo, nuestros excrementos apestan. Los excrementos de los europeos no huelen tanto. Por eso, se sienten bastante cómodos con bacinillas en sus habitaciones. Los japoneses carecen de olor corporal, pero sus excrementos están realmente en la nariz y penetran las paredes para permanecer allí durante dos o tres días.' Aida Yûji , Honne no jidai, Kôdansha, Tokio 1981, pp. 72-3. El hombre que escribió eso era profesor de Historia del Renacimiento en Kyôdai. Nishidani ( discusión ) 17:59, 10 de mayo de 2021 (UTC)
@ Nishidani : - Entiendo lo que dices, pero no uses el lenguaje demasiado fuerte. Todos nos peleamos a golpes por cosas que nos importan a veces, pero no está justificado, ni tampoco el sarcasmo. -- Ineffablebookkeeper ( discusión ) 18:33 10 may 2021 (UTC) [ responder ]
@ Nishidani : - Entiendes que ninguna Wikipedia en un idioma tiene precedencia sobre otra, ¿verdad? Entiendo que es importante ir a la fuente del término para entenderlo, pero a) el artículo en japonés no puede ser tratado como una fuente sobre la cual los editores emitan juicios sobre otro proyecto hermano - no podemos poner 'ver el artículo en japonés' en una etiqueta de referencia, como tal - y b) un "artículo madre" no es un concepto en la Wikipedia en inglés. Tenemos tanta precedencia sobre nuestros proyectos hermanos como ellos sobre nosotros; es decir, ninguna. Podemos ampliar artículos de proyectos hermanos en diferentes idiomas, eso es verdad, pero no usamos los estándares de edición de uno para juzgar a otro. Has dicho que "confirma [tu] punto de vista de forma independiente", pero como, de nuevo, no podemos referenciar una Wikipedia con otra, eso no es verdad.
En cuanto al término, al observar las fuentes, diría que "concepto" se ajusta mejor a las referencias que tenemos, que parecen ser lo suficientemente WP:VERIFIABLES como para respaldar esto. Una palabra es una palabra, con quizás unos pocos significados, pero todos bastante singulares. Un concepto es una colección de significados que se alinean entre sí para formar un sentido de comprensión más allá de eso. Mi voto es que el concepto se mantiene; es la mejor opción de lenguaje y describe mejor lo que describen las fuentes verificables que tenemos, que, como wikipedistas, es aquello a partir de lo que escribimos. Desafortunadamente, no importa cuán absurdo consideres o no que sea esto; tenemos fuentes, son verificables, la comprensión se mantiene. -- Ineffablebookkeeper ( discusión ) 16:41, 10 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Los japoneses (editores) generalmente comprenden su cultura mejor que los extranjeros. Hacemos bien en respetar su criterio. Nishidani ( discusión ) 17:36 10 may 2021 (UTC) [ responder ]
Creo que el concepto encajaría mejor, ya que también evoca una sensación de proceso. Green light3 ( discusión ) 04:13, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
Pero (la palabra) ikigai no "evoca una sensación de proceso", ya que es simplemente un sustantivo. Lo que podría "evocar una sensación de [algo]" sería 生き甲斐がある ( ikigai-ga aru ), que no significa un "proceso" sino un "estado", el de tener un sentido de propósito en la vida, o tener algo que haga que valga la pena vivir. Ah, veo que acabo de expresarlo con bastante facilidad en inglés, tal vez porque soy un hablante nativo, a diferencia de los autores japoneses que afirman con audacia que "no existe una palabra para ikigai en inglés". Supongo que tú tampoco hablas japonés. Imaginatorium ( discusión ) 04:25 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
Posible actividad con títeres de calcetín
Este artículo ha sido objeto de guerras de edición y actividades de títeres desde aproximadamente octubre de 2020. El resultado final de esa actividad fue el bloqueo del usuario Zongqi ( discusión · contribuciones ) y sus diversos títeres (ver Wikipedia:Investigaciones de títeres/Zongqi/Archivo para más detalles). Uno de los cambios característicos de Zongqi en esta página es la inserción persistente de una sección de "Crítica". La edición reciente [4] del usuario Windvacktime ( discusión · contribuciones ) sugiere que está en eso otra vez.— Myasuda ( discusión ) 14:10, 17 de julio de 2021 (UTC) [ responder ]
Eliminación de spam
El tema de este artículo es el concepto japonés de ikigai ("... hace referencia a algo que le da a una persona un sentido de propósito, una razón para vivir"). El 1 de septiembre de 2021, alguien (que se identificó apropiadamente como colaborador pago en su página de usuario) agregó información sobre una aplicación financiera. Hay varios problemas:
El resumen de la edición afirma (falsamente) que este es un ejemplo "de cómo se ha popularizado el concepto de ikigai", mientras que ni el texto agregado ni las fuentes citadas ilustran cómo la aplicación financiera ha contribuido notablemente (o incluso no notablemente) a la popularización del concepto japonés (ver WP:SUMMARYNO , "Evite resúmenes engañosos").
El texto se añadió en la sección "Popularización temprana". Cualquiera que sea el efecto que haya tenido la aplicación financiera en relación con el concepto japonés (que parece no haber tenido ninguno, como ya se ha señalado), ese efecto ciertamente no fue "temprano", ya que todas las fuentes citadas son de 2021.
El texto se centra principalmente en describir la aplicación, su propósito y antecedentes, etc., nada de lo cual tiene relevancia para el concepto japonés.
La edición se marcó como una edición menor , lo cual no es apropiado cuando se agrega material nuevo.
Afirmar que la aplicación financiera tiene alguna relevancia para el concepto japonés es como afirmar que The Beatles , Volkswagen o Beetlejuice tienen alguna relevancia para el insecto . He eliminado el material por ser evidente WP:SPAM . Si hay algún problema, por favor, coméntelo aquí primero para buscar un consenso antes de volver a agregar dicho material, gracias. -- HLachman ( discusión ) 05:12 13 oct 2021 (UTC) [ responder ]
Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation
Este artículo es o fue objeto de un trabajo de curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Dilloncav .
Soy japonés. La idea de ikigai como concepto o filosofía es una invención occidental impulsada por el orientalismo. Las sugerencias de que Wuxing/Gogyo tienen algo que ver con esto que aparecen más arriba en esta página de discusión son absurdas. Aquí hay una discusión japonesa sobre el tema, en la que se habla de cómo la gente en Occidente atribuye constantemente tonterías que inventan a palabras japonesas mundanas y afirman que se trata de algo tradicional japonés antiguo cuando no es así: https://twitter.com/wanwanO/status/1566384622438858752
He intentado editar artículos sobre temas japoneses y me han hostigado y atacado por mis esfuerzos, así que ni siquiera intentaré hacerlo aquí. Solo comento en la página de discusión porque quiero que la gente sepa lo absurdo que es esto desde una perspectiva japonesa. 2404:2D00:5000:701:686F:8E09:6F1A:474D (discusión) 16:16 6 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Archivo:Diagrama de Ikigajo -en.svg
Hola Imaginatorium , solo por interés general, ¿por qué eliminaron este diagrama y el contenido adyacente de la página? No soy un experto en la materia y no cuestiono esto, pero hice una corrección simultánea en dos Wikipedias y me resulta interesante escuchar una explicación detallada. — Lady3mlnm ( discusión ) 18:58 16 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Porque se trata de una investigación original y no del tema de fuentes fiables (como exige Wikipedia). Si se puede identificar una fuente fiable que confirme que el Ikigai se encuentra en el nexo de todos esos conceptos occidentales, se puede debatir en esta página de discusión. MichaelMaggs ( discusión ) 20:35 16 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Usé la bandera "OR" en mi resumen de edición, porque es conveniente y se necesita un abogado WP costoso para argumentar en contra. Pero no es completamente honesto: una versión más honesta sería "rm inventado sin sentido". Pero todo el artículo es un sinsentido inventado - vea la sección inmediatamente anterior a esta. El problema es que WP usa un concepto llamado (W)verificación; mientras que la "verificación" normal significa "mostrar que es verdad", la versión W solo significa "mostrar que está escrito en alguna parte". Imaginatorium ( discusión ) 16:52 17 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Corrección
Para corregir y mejorar la primera referencia Graph8389 ( discusión ) 12:26 26 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Este artículo es o fue objeto de un trabajo de curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Dilloncav .