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Discusión:Civilización minoica



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Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 14 de enero de 2019 y el 8 de mayo de 2019. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) estudiante(s): Amb2453 .

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Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 21 de enero de 2020 y el 8 de mayo de 2020. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: HBarch .

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Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation

Este artículo es o fue objeto de un trabajo de curso financiado por Wiki Education Foundation. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Pim3nt3l .

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¿Por qué todas estas hipótesis de citas?

En primer lugar, no sabemos muy bien las fechas, todo esto son hipótesis. En segundo lugar, ¿"Subminoan" tal vez signifique que la isla se inundó totalmente por el evento de Santorini , por lo que se extinguió toda civilización en esta isla? ¿Minoan se está sumergiendo , no? Solo pregunto... -- 178.197.236.244 (discusión) 14:53 20 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Tu "acontecimiento de Santorini" es también una hipótesis, y una mala hipótesis además. -- Atlan ( discusión ) 19:46 20 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Egipto y Oriente Medio

Este artículo debería tener más que decir sobre la influencia de Egipto en esta civilización. Cualquier artículo académico o libro que lea sobre el tema, comenzará con el hecho de que la Creta minoica surgió bajo la influencia cultural egipcia. Ya sea en las artes, la arquitectura, su sistema de escritura, su sistema de gobierno e incluso su religión. Todos muestran una fuerte influencia egipcia. Y este artículo debería reflejar eso más de lo que lo hace. Agradecería que alguien pudiera retomar esto. Otra cosa es el hecho de que los minoicos tenían relaciones económicas y diplomáticas con Anatolia y Siria (y Egipto, por supuesto). Pero ninguna con Europa. Comenzar con una línea que dice que Creta era "el eslabón perdido europeo" tergiversa la realidad de entonces. — Comentario anterior sin firmar agregado por Rarevogel ( discusióncontribuciones ) 14:22, 18 de abril de 2014 (UTC) — Comentario anterior sin firmar agregado por Dougweller ( discusióncontribuciones ) [ responder ]

Tonterías. La Creta minoica es europea, así que ¿quién más podría influir en ellos, sino otros europeos de la Europa continental? También hubo influencias de Anatolia. La influencia egipcia en la civilización minoica fue mínima en el mejor de los casos. Evans sobreestimó la influencia egipcia en la civilización minoica, como lo prueban los últimos estudios arqueológicos y científicos. La Creta minoica no surgió bajo la influencia cultural egipcia, las dos no podrían haber sido tan diferentes como la noche y el día. Además, la civilización minoica no mostró fuertes influencias egipcias, desde su arquitectura, sistema de escritura, sistema de gobierno e incluso su religión, eran diferentes. Por un lado, la minoica era una "cultura matriarcal", mientras que la egipcia y la mayoría de las civilizaciones de Oriente Medio de esa época eran predominantemente patriarcales. Por supuesto, los minoicos tenían relaciones económicas y diplomáticas con los europeos, es decir, la Grecia continental y otras civilizaciones balcánicas de Europa son con las que los minoicos habrían tenido influencias y contacto en primer lugar y sobre todo con las civilizaciones de otros continentes. ¿Hubo intercambios culturales entre minoicos y egipcios y civilizaciones de Oriente Medio en ambos sentidos? Por supuesto que sí, pero ignorar el hecho de que las civilizaciones que habrían influido en los minoicos y de las que habrían surgido estaban allí mismo, en su patio trasero, en Europa, es ridículo. ( Angar432 ( discusión ) 00:19 23 jun 2014 (UTC)) [ responder ]
Aunque estoy de acuerdo contigo en que los minoicos no se criaron bajo la influencia cultural egipcia, la afirmación "la Creta minoica es europea" es relativa. La civilización estaba en suelo europeo (incluida la Grecia continental), sí, pero tenía poco que compartir con el resto de Europa. Sí, los antepasados ​​de los minoicos se extendieron por Europa y trajeron la agricultura, pero sus orígenes fueron Anatolia. La expresión "minoicos europeos" es una cita errónea (¿deliberada?)/cita parcial por parte de los medios de comunicación de los comentarios del profesor Stamatoyannopoulos sobre una reciente investigación del ADN realizada sobre los minoicos y los habitantes modernos de la meseta de Lasithi. Recientemente, la Universidad de California publicó un nuevo estudio que muestra los orígenes de Anatolia http://www.pnas.org/content/early/2014/06/04/1320811111.abstract . Curiosamente, un grupo de investigadores españoles llegó a la misma conclusión en menos de un mes tras realizar pruebas de ADNmt http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1004401 . Fkitselis ( discusión ) 09:00 23 jun 2014 (UTC) [ responder ]
Sí, y no estoy en desacuerdo contigo. La mayoría de las migraciones de agricultores neolíticos a Europa se produjeron a través del sudeste de Europa en ruta desde Anatolia. En cuanto a la prueba realizada con los minoicos: la mayoría de los minoicos se clasificaron en los haplogrupos europeos H (43,2%), T (18,9%), K (16,2%) e I (8,1%). El mayor porcentaje de haplotipos minoicos compartidos se observó con las poblaciones europeas, en particular con los individuos del norte y el oeste de Europa (26,98% y 29,28%, respectivamente). Se observó un gradiente, con la menor afinidad por los minoicos encontrada con las poblaciones africanas y el porcentaje de haplotipos compartidos aumentando cuando se trasladó a través de Oriente Medio, el Cáucaso y las islas mediterráneas, el sur de Europa y Europa continental. Así que sí, decir "minoicos europeos" sería preciso, en mi opinión. Como dije antes, nadie ha negado los orígenes neolíticos de Anatolia para muchos europeos. Por cierto, gracias por publicar esos estudios, resultados muy esclarecedores. Siempre me interesan los nuevos estudios que surgen en relación con Europa y Anatolia, porque las dos regiones y sus gentes están estrechamente conectadas y relacionadas entre sí, dado que la mayoría de las rutas migratorias hacia Europa pasaban por Asia Menor. ( Angar432 ( discusión ) 02:47 24 jun 2014 (UTC)) [ responder ]

Se vieron influenciados principalmente por la cultura cicládica y en torno al 2500 a. C. comerciaban con las islas Cícladas. Nadie puede decir que no comerciaban con Europa, solo podemos decir que no lo sabemos. Scienceandhistorygreat1 ( discusión ) 09:41 24 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

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Saludos. — cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 23:49, 28 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]

Mapa Sandbox

La civilización minoica se encuentra en Grecia.
Mapa de Grecia que muestra los principales lugares ocupados por la civilización minoica (mapa interactivo)

Me gustaría mejorar el mapa con más sitios minoicos a los que hacer enlaces rápidos. Por ello, voy a crear, ver y probar una versión beta aquí antes de actualizar la página principal. Avísenme si este no es el propósito de la página de discusión. — Comentario anterior sin firmar añadido por Remedia8 ( discusióncontribuciones ) 18:04, 1 enero 2016‎ (UTC) [ responder ]

Designación de la época

Este artículo ha utilizado el estilo BCE desde mediados de marzo de 2013, con algunos casos menores de retroceso y retroceso. Los casos que vi, al revisar la historia, se han revertido rápidamente a BCE. Más recientemente, un editor lo volvió a poner en BC, comentando "Se restableció el estilo original del artículo". WP:ERA dice "No cambie el estilo de la era establecida en un artículo a menos que haya razones específicas para su contenido". No dice nada sobre el estilo "original", y argumentaré que tres años de estabilidad estilística son suficientes para "establecer" un estilo. Este no es un tema eclesiástico cristiano, por lo que BCE es perfectamente apropiado. ¿Qué piensa? Just plain Bill ( discusión ) 18:38, 1 febrero 2016 (UTC) [ responder ]

Un vistazo rápido demuestra que tienes razón. Haré el cambio. Neutrality talk 00:19, 12 de abril de 2016 (UTC) [ responder ]
"No cambies el estilo de la era establecida..." significa justamente eso, el estilo original, que es una práctica bien establecida en toda Wiki. Si un artículo comienza con BC, déjalo así, y viceversa. — Comentario anterior sin firmar agregado por 50.111.25.210 (discusión) 01:37, 11 de enero de 2021 (UTC)[ responder ]

Sección de guerra

La sección actual sobre la guerra es lamentablemente inadecuada. El artículo asume que "Pax Minoica" se refiere únicamente a la ausencia total de violencia. No se hace ninguna mención de la marina minoica, muy superior a la que conocemos, ya que los griegos inventaron una palabra completamente nueva para ella ( talasocracia ). Voy a intentar corregir esta sección. Bataaf van Oranje (Prinsgezinde) ( discusión ) 08:32 28 abr 2016 (UTC) [ responder ]

¿Los humanos modernos existían hace 530.000 años?

Teniendo en cuenta que se cree que la especie surgió hace unos 200.000 años, he eliminado algunas palabras. — Comentario anterior sin firmar añadido por Kurtdriver ( discusióncontribuciones ) 17:45, 11 de octubre de 2016 (UTC) [ responder ]

¿Spam en el teclado en la parte superior del artículo?

Parece haber una línea de spam de teclado en la parte superior del artículo que no aparece en el editor, por lo que no puedo eliminarla. El hecho de que no aparezca en el editor me preocupa un poco. ¿Podría tratarse de un error o vulnerabilidad subyacente de Wikipedia? Adjunto capturas de pantalla en caso de que se trate de un problema localizado o aislado (juro que no estoy modificando el código HTML de forma local, un amigo mío también puede verlo).

La pagina

Vista del editor — Comentario anterior sin firmar añadido por 82.38.76.221 (discusión) 18:25, 3 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]

Parece que alguien destrozó la plantilla (o varias) que se estaban utilizando. La borré de la plantilla temporal, pero no parece haber funcionado. Chrissymad ❯❯❯ ¯\_(ツ)_/¯ 18:29, 3 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]

Parece que ya está arreglado: purgar caché. :) Chrissymad ❯❯❯ ¯\_(ツ)_/¯ 18:29, 3 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]


saludos :) — Comentario anterior sin firmar añadido por 82.38.76.221 (discusión) 18:32, 3 de marzo de 2017 (UTC) [ responder ]

Vasijas de metal minoicas

He creado una nueva subsección en Arte para vasijas de metal y he incluido algunas frases con la intención de incluir una entrada detallada en los próximos días. Sin embargo, se me ha ocurrido que las otras subsecciones de Arte son extremadamente pequeñas y necesitan mucha expansión (y de hecho hay mucho más que escribir sobre el arte minoico para completar esto), así que si incluyo mis 800 palabras sobre vasijas de metal minoicas, quedará muy desproporcionado con respecto a las otras subsecciones de Arte. Veo que en la subsección Cerámica hay un enlace a un artículo más extenso sobre el tema. Estoy buscando opiniones sobre si debería seguir adelante y agregar mi pieza a este artículo o si debería crear un nuevo artículo y vincularlo a través de aquí. (Soy nueva aquí)--Dina ( discusión ) 13:32, 25 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]

He decidido ampliar esta subsección con la esperanza de que sirva de estímulo para que otros amplíen el resto de la sección de arte minoico. El arte minoico es un campo enorme y realmente necesita una mejor representación aquí. --Dina ( discusión ) 04:44 28 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Gracias por el trabajo, Dina. Tienes razón en que la sección necesita una ampliación. Sin embargo, me pregunto si la sección de metal estaría mejor ubicada debajo del artículo de cerámica minoica. Por ejemplo, incluí secciones de vidrio y metal en Cerámica de la antigua Grecia . Entonces, un resumen mejor y más extenso del artículo de cerámica podría estar en este artículo. Necesito una buena fuente sobre la pintura minoica. Cake ( discusión ) 07:31, 29 de abril de 2017 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu aportación, Cake. Creo que los especialistas minoicos considerarían los metales como algo bastante separado de la cerámica y podrían molestarse un poco por el hecho de que se los pusiera juntos. En realidad, tendría sentido tener un artículo dedicado al arte minoico que incluya cerámica, metales, pintura y todos los demás medios como secciones. Soy completamente nueva en esto de editar aquí y no quiero, sin embargo, pisar los talones de nadie. Dina ( discusión ) 10:54 30 abr 2017 (UTC) [ responder ]
Tal vez deba corregir mis modificaciones sobre la cerámica en la antigua Grecia. Supuse que la similitud de las formas era suficiente para ponerlas bajo el mismo encabezado. Digamos que tienes un ánfora de plata en lugar de una de arcilla. Tienes razón en que "el arte minoico" es un artículo muy necesario. Cake ( discusión ) 17:06 30 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 20:29 12 jun 2017 (UTC) [ responder ]

Cita faltante

Falta una cita en la sección Guerra y la "paz minoica". Acrodgers ( discusión ) 02:36 17 sep 2017 (UTC) [ responder ]

Mapa en el cuadro de información

Hubo varias razones por las que cambié la imagen en el cuadro de información y la moví:

- El mapa en el cuadro de información es demasiado pequeño para leerse, lo que lo hace prácticamente inútil.

- ese mapa se puede mostrar de forma más útil mediante la sección de geografía, que enumera la mayoría de los lugares en el mapa

- El mapa que se encuentra actualmente en la sección de geografía brinda información mínima y ocupa mucho espacio en la pantalla.

- Dado que esta es la página de la Civilización Minoica, una imagen que ilustre la Civilización Minoica es al menos tan apropiada en el cuadro de información, y yo diría más apropiada, que un simple mapa.

Aunque algunos artículos de WP sobre sociedades, historias o civilizaciones tienen un mapa en el cuadro de información, muchos no lo tienen: Historia de la India , Historia de Japón , Sociedad Inca y muchos otros tienen paisajes, edificios u objetos culturales en el cuadro de información.

Me gustaría volver a implementar mis cambios, pero esperaré a ver si alguien comenta. El tío de la historia ( discusión ) 14:28 23 oct 2017 (UTC) [ responder ]

El mapa no es "bastante inútil", porque, incluso con lo pequeño que es, el lector puede hacer clic fácilmente en él para verlo en tamaño completo. El tamaño que tenía en la sección "Geografía" era demasiado grande, en mi opinión, ya que ocupaba más espacio en la pantalla de la computadora que el texto real en esa sección. El uso de un mapa para la imagen del cuadro de información parece ser estándar para los artículos de "civilización". Los artículos Civilización micénica , Atenas clásica , Esparta y Cultura cicládica son solo algunos ejemplos de esto. Además, tiene más sentido usar un mapa porque una de las primeras cosas que una persona que lee sobre la civilización minoica por primera vez querrá saber es dónde estaba ubicada. El mapa responde a esa pregunta. La imagen que agregó, aunque sin duda es un buen ejemplo de arte minoico, en realidad no le dice mucho al lector sobre la civilización minoica en su conjunto y sería mucho más significativa más adelante en el artículo. Estoy de acuerdo en que el mapa actual que se utiliza en la sección "Geografía" no es el mapa más útil que se podría colocar allí, ya que solo muestra Cnosos y Gortina. Puede ser una buena idea tratar de encontrar un mapa mejor con más ubicaciones marcadas en él. -- Katolophyromai ( discusión ) 15:28 23 oct 2017 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que la imagen es un buen ejemplo del arte minoico y que el mapa es más informativo en el cuadro de información. Tal vez sería incluso mejor que el cuadro de información mostrara la ubicación de Creta en el Egeo. Simplemente Bill ( discusión ) 16:13 23 oct 2017 (UTC) [ responder ]

¿Realmente necesitamos una sección de Etimología?

Sugiero simplemente eliminar la sección de Etimología. Podemos dejar la afirmación en el primer párrafo de que Minoico proviene de Minos. Pero no veo ninguna razón para tener una sección entera sobre el origen del término. No es irrelevante, pero es una disputa académica muy menor en la que casi ningún lector general va a tener interés. El tío de la historia ( discusión ) 23:08 1 nov 2017 (UTC) [ responder ]

Creo que la sección "Etimología" debería conservarse; si la eliminamos, la gente asumirá automáticamente que "minoico" era como se llamaban a sí mismos los antiguos minoicos. La sección también proporciona información valiosa sobre el origen del nombre y contiene numerosas citas útiles. -- Katolophyromai ( discusión ) 18:01 2 nov 2017 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que la sección de etimología es valiosa y debería conservarse. Dr. K. 18:06, 2 de noviembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Religión

Parece que cada vez que durante una edición hago clic en mostrar vista previa y luego en guardar cambios, NO se me solicita una explicación de los cambios. ¿Es un error o estoy haciendo algo mal? De todos modos, es por eso que no hay una explicación de mis cambios en el párrafo sobre religión. Lo reformulé y agregué citas que realmente son significativas, ya que las anteriores no lo eran, ya que no tenían números de página. También eliminé el término "matriarcal", no porque piense que sea necesariamente incorrecto, sino porque tal como está ahora las citas no verifican el uso de este término para describir la religión minoica por parte de fuentes confiables. El tío de la historia ( discusión ) 16:05 2 nov 2017 (UTC) [ responder ]

La sociedad matriarcal está verificada por Sarah Iles Johnston en la página 208. Dr. K. 16:12, 2 de noviembre de 2017 (UTC) [ responder ]
He eliminado la referencia al matriarcado de nuevo porque sigue sin haber una cita adjunta a esta oración. No me queda claro en tu comentario a qué te refieres con "Sarah Iles Johnston en la página 208". Si te refieres al libro Religions of the Ancient World: A Guide de Sarah Iles Johnston, la página 208 de ese libro es parte de un artículo de Nanno Marinatos y no se hace ninguna mención al matriarcado en esa página. (Este intercambio muestra por qué es tan importante dar información bibliográfica completa y números de página exactos a la cita de un libro, para que pueda verificarse). No tengo nada en contra del matriarcado, y si alguna fuente confiable ha argumentado que la sociedad minoica era una, eso se puede incluir en el artículo. El tío de la historia ( discusión ) 17:22 2 nov 2017 (UTC) [ responder ]
No es difícil. La cita completa está en el artículo. Haz clic en ella y aparecerá la página 206. Lee la página y verás la referencia a la "sociedad matriarcal". Dr. K. 17:27, 2 de noviembre de 2017 (UTC) [ responder ]
Ya estaba en el artículo, pero agregué otra copia de la misma referencia para que puedas encontrarla. En cualquier caso, en lugar de hacer una guerra de ediciones, puedes buscarte a ti mismo en Google usando las palabras clave "Minoan matriarchal" y encontrarás muchas fuentes sobre el tema. La guerra de ediciones es fácil, pero encontrar fuentes es más gratificante. Saludos. Dr. K. 17:39, 2 de noviembre de 2017 (UTC) [ responder ]

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 19:59, 5 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]


Así que los Minaones no eran un pueblo griego según el artículo... esto ha sido refutado desde entonces.

Curiosamente, los que todavía viven en la isla son sus descendientes directos. Lo sabemos gracias a un estudio innovador publicado por Nature. [1] Antes de esto, había teorías sobre sus orígenes. Evans sugirió que eran del norte de África. También había teorías sobre adónde fueron cuando se fueron. Lo que sabemos ahora es que los minoicos se originaron en Creta y sus descendientes son los cretenses modernos. También sabemos que los minoicos estaban relacionados con los griegos modernos y, en menor medida, con los antiguos anatolios. Así que... esto es extraño... El término adecuado para esta civilización debería ser protogriego. Reaper7 ( discusión ) 13:03 16 dic 2017 (UTC) [ responder ]

  1. ^ http://www.ancient-origins.net/news-evolution-human-origins/origins-mysterious-minoans-unraveled-scientists-004388?nopaging=1
A menos que me equivoque, no creo que el artículo diga directamente que los minoicos no eran griegos; sólo dice que sus orígenes son discutidos. En cualquier caso, ancientorigins.net definitivamente no es una fuente confiable . Sus artículos son casi siempre de naturaleza extremadamente especulativa y a menudo esotérica, si no son directamente pseudohistóricos. (Han publicado artículos que sugieren que los extraterrestres pueden haber sido responsables de la fundación de la antigua Sumeria y otras civilizaciones antiguas, una noción que ningún historiador respetable de la antigüedad tomaría siquiera en serio). No sé si están en la lista negra, pero, si no lo están, definitivamente deberían estarlo.
Además, incluso si Nature realmente realizó este estudio, no necesariamente prueba nada, por varias razones. En primer lugar, un solo estudio genético no puede "probar" nada; se necesitan docenas de estudios que digan todos lo mismo antes de poder decir realmente que algo ha sido "probado" e, incluso entonces, los científicos reales generalmente se abstienen de usar ese vocabulario y prefieren usar frases como "La evidencia empírica indica firmemente que..." o "Basados ​​en los datos, parece razonable concluir que...", que no implican positivismo lógico . En segundo lugar, la identidad nacional no es algo real; es simplemente algo que nosotros, como humanos, hemos inventado. Por lo general, la nacionalidad de una persona está determinada por el idioma que habla y sus prácticas culturales, no por su genética. Si estuviera determinada por la genética, entonces la mayoría de los estadounidenses pertenecerían a una variedad de naciones europeas, aunque todos nos identifiquemos como estadounidenses. Como no sabemos qué idioma hablaban los minoicos, o incluso a qué familia lingüística pertenecía, no podemos hacer ninguna suposición sobre si eran o no "griegos".
Por último, incluso si los minoicos hablaran griego, eso no sería una justificación para cambiar el nombre de su civilización. Se sabe que los micénicos hablaban griego desde que Michael Ventris y John Chadwick descifraron el Lineal B entre 1951 y 1953, pero todavía los llamamos "micénicos" o "griegos micénicos". En cualquier caso, si el nombre cambiara, no nos correspondería hacerlo. Wikipedia utiliza el nombre que usan comúnmente los académicos convencionales. Si los académicos convencionales de repente comenzaran a llamar a los minoicos "protogriegos", entonces cambiaríamos el nombre, pero no sobre la base de nuestra propia decisión. -- Katolophyromai ( discusión ) 16:11 16 dic 2017 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que ancient-origins no es una RS, pero no te preocupes: tiene un enlace al artículo original en Nature Communications doi :10.1038/ncomms2871, que es lo que deberíamos estar discutiendo.
Nature Communications no es Nature , pero es una revista internacional seria y revisada por pares de la familia Nature . De todos modos, las revistas no "realizan" estudios, simplemente los publican. Sí, sería bueno tener múltiples estudios, con múltiples muestras y múltiples metodologías, pero este es un buen comienzo y básicamente concuerda con el consenso previo de los académicos modernos (Renfrew, Cavalli-Sforza, et al.) de que los minoicos son descendientes de agricultores neolíticos de Anatolia. Las especulaciones de Evans, de hace un siglo, sobre los orígenes del norte de África son obsoletas y apenas vale la pena mencionarlas.
No es sorprendente que las poblaciones modernas de Creta estén relacionadas con los minoicos. Ese tipo de afinidad geográfica es muy común, excepto en casos como América del Norte y Tasmania, donde los habitantes originales fueron casi todos asesinados o expulsados. Consideremos la población moderna de Anatolia, que a pesar de las invasiones turcas y el intercambio de población de 1923, todavía muestra una similitud genética significativa con los griegos modernos.
Sin embargo, la genética no dice nada sobre la cultura, el idioma, la identidad o la civilización. Sería ridículo llamar a los toscanos modernos "etruscos" incluso si tienen una gran similitud genética con ellos. Sería igualmente ridículo llamar a los habitantes de Chicago modernos no estadounidenses porque tienen casi cero similitud genética con la población precolombina.
La civilización etrusca, al igual que la minoica, sin duda influyó en las civilizaciones locales posteriores, pero es distinta. Y está claro que las lenguas etrusca y minoica (como se documenta en Lineal A) eran muy diferentes de las lenguas posteriores (y casi con certeza no eran indoeuropeas en ambos casos). Los etruscos no son "romanos" ni "itálicos" ni "italianos" y los minoicos no son "griegos" ni "helénicos".
Ése es el estado actual de los estudios. Si se demuestra que el lineal A está estrechamente relacionado con el griego (lo que parece imposible, dada la estructura de la lengua), entonces será razonable hablar de "griego minoico" de la misma manera que hablamos de "griego micénico". O tal vez resulte que el lineal A sólo lo utilizaba una casta extranjera de contables, y que en la granja hablaban una forma primitiva del griego. Pero me pregunto cómo se podría demostrar eso.
Mientras tanto, no hay razón para llamar a los minoicos "griegos". -- Macrakis ( discusión ) 19:44 24 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Macrakis, ¿podrías explicar por qué la información citada en esta sección debería eliminarse por redundante? En realidad, esta parte ofrece información esencial sobre la conexión entre los micénicos y los minoicos. Sería completamente extraño ocultar este tipo de información. Por cierto, no puedo ver dónde está escrito que los minoicos son simplemente griegos de la Edad del Bronce. Alexikoua ( discusión ) 05:34 25 abr 2018 (UTC) [ responder ]
Un estudio de alta calidad sobre la genética minoica es definitivamente algo que enriquece el artículo y debería permanecer. No hay absolutamente ninguna razón para eliminarlo. Eliminar un artículo así por nada más que... semántica es alucinante. La arqueogenética es un campo en rápido crecimiento y sin duda seguirá arrojando luz sobre la historia antigua de una manera que la arqueología no puede. Khirurg ( discusión ) 17:59 25 abr 2018 (UTC) [ responder ]

La investigación del ADN en 2019 demostró que eran griegos. Afortunadamente, la ciencia moderna resolvió este misterio. Scienceandhistorygreat1 ( discusión ) 09:43 24 sep 2020 (UTC) [ responder ]

Comentarios

Según este sitio web, la catástrofe que puso fin a la fase LMIB ocurrió en 1490 a. C. NOTA: Sonchis le mostró a Solón las inscripciones de la "Atlántida" en 590 a. C. Sonchis dijo que tenían 9.000 años de antigüedad. Pero sabemos que la Atlántida era la civilización minoica. Si, en lugar de 9.000 años, las inscripciones en realidad dicen 900 años, entonces nuevamente se indica 1490 a. C. http://projectsx.dartmouth.edu/history/bronze_age/lessons/les/26.html

Odio reventar la burbuja, pero la Atlántida no es real. Ningún historiador respetable la toma en serio. Tiene sentido si uno piensa lógicamente. Supuestamente (la Atlántida), la civilización más avanzada de la Tierra, desaparece sin dejar rastro en un solo día, y no hay ninguna referencia a ella en la historia ni en la arqueología, de NINGUNA civilización vecina. Ni un par de referencias, ni una, sino ninguna, durante 9300 años. Hasta que llega Platón y dice: "Por cierto, había un lugar llamado Atlántida".

Los diálogos platónicos Timeo y Critias, donde se menciona la Atlántida, se consideran comentarios políticos sobre los problemas socioeconómicos que afectaban a Grecia en el momento en que fueron escritos. 77.250.197.189 ( discusión ) 04:47 19 dic 2018 (UTC) [ responder ]


Comentarios y preguntas

1. "Aunque la afirmación de Evans de 1931 de que el término "no había sido acuñado" antes de que él lo usara fue calificada de "sugerencia descarada" por Karadimas y Momigliano, él acuñó su significado arqueológico".

La frase no fluye bien. Podría mejorar.

2. "También se mencionan ciudades cretenses (como Amnisos, Festos, Kydonia y Knossos) y topónimos reconstruidos como en las Cícladas o en la Grecia continental. Si los valores de estos nombres egipcios son exactos, el faraón no valoraba a LMIII Knossos más que a otros estados de la región".

No entiendo el significado o la función de la segunda instancia de la palabra "como". ¿La palabra correcta es "estados" o "ciudades"?

3. "Tras un siglo de recuperación parcial, la mayoría de las ciudades y palacios cretenses decayeron durante el siglo XIII a. C. (LHIIIB-LMIIIB). Los últimos archivos en Lineal A datan de LMIIIA, contemporáneo de LHIIIA".

¿Qué significa "LH"? La tabla de cronología minoica no lo explica.

4. La lista de los principales sitios arqueológicos minoicos incluye a Karfi y lo describe como un "sitio de refugio".

¿Qué significa eso?

5. ¿"Chipre que contiene cobre" o Chipre que produce cobre?

6. "La prevalencia de moluscos comestibles en el material del sitio y en las representaciones artísticas de peces y animales marinos (incluido el distintivo jarro de estribo "Pulpo" de LM IIIC) indican la apreciación y el uso ocasional del pescado por parte de la economía".

¿Cuál es la intención de la palabra “ocasional” en el contexto de la oración?

7. "A diferencia de los frescos egipcios, Creta tenía verdaderos frescos. Probablemente el fresco más famoso sea el del toro saltando."

¿Qué clase de frescos son los frescos egipcios si no son frescos "verdaderos"?

8. "Keith Branigan estimó que el 95 por ciento de las "armas" minoicas tenían empuñaduras que habrían impedido su uso como tales".

¿Alguien puede explicar el significado de las armas con empuñaduras que impidieran su uso? No lo entiendo.

9. "Los investigadores descubrieron que los esqueletos minoicos eran genéticamente muy similares a los europeos actuales" es seguido por "Eran muy similares a los europeos neolíticos y muy similares a los cretenses actuales" en el mismo párrafo.

El uso de "muy similar" es repetitivo.

ICE77 ( discusión ) 07:48 14 may 2018 (UTC) [ responder ]

Continuación: ¡Qué "inteligente" debe ser uno para escribir frases tan contradictorias como: "La Edad del Bronce Temprano (3500 a 2100 a. C.) ha sido descrita como una "promesa de grandeza" a la luz de los desarrollos posteriores en la isla.[18] La Edad del Bronce comenzó en Creta alrededor del 3200 a. C.[19]". ¡Es increíble! 2A02:8108:9640:AC3:CC3E:3442:2B02:CFCF (discusión) 05:32 11 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Bueno, con 300 años de diferencia, no es tan incoherente. Y son las dos frases las que están un poco desfasadas entre sí; cada una por sí sola no es contradictoria. Estoy de acuerdo en que indicar una "promesa de grandeza" a la luz de acontecimientos posteriores , si bien no es contradictorio, parece estar cojeando de dos opiniones: si la promesa estaba definitivamente allí en la evidencia contemporánea, no necesitamos la luz de épocas posteriores, o podría ser que solo a esa luz podamos discernir los gérmenes de lo que estaba por venir (sospecho que esto último, pero nunca se sabe con autores de circunloquios tan floridos). 24.132.16.40 (discusión) 10:53 23 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Tabla cronológica

Esta edición de isp en abril de 2017 cambió la tabla de fechas que había estado aquí durante años, sin fuentes, a una con fuentes y referencias de un libro de 1965. Desafortunadamente, esto nos pone muy fuera de sintonía con la tabla mucho más grande y con múltiples fuentes referenciadas en la cronología minoica . En particular, la tabla actual aquí comienza EM1 en 2600 a. C., seguramente una visión que nadie hoy sostiene. Fue 3650 a. C. antes (aunque la tabla antigua terminaba LM en 1450, también insostenible). En Minoan pottery , antes de ver la tabla antigua, agregué la tabla con fechas cambiadas tomadas de aquí (también vinculadas por otros sitios web académicos), que es cercana tanto a la tabla antigua aquí como a la de la cronología minoica (EM1 comienza 3500). En el MM, en realidad coinciden en puntos. Fue necesario realizar una pequeña modificación donde 2 períodos se ejecutan juntos en la fuente: solo dividí la diferencia. Es bien sabido que ninguna fuente concuerda con otra, pero esta tabla revisada encaja mucho mejor con otras fuentes recientes y, si nadie se opone, la copiaré aquí. O háganme saber si tienen alguna pregunta. Usuario:Botteville Creo que hice la tabla grande en 2006. Esta es mi tabla revisada:

Se necesitan violines

Fuente:

(tercero) Minoico temprano III, Minoico medio IA 2300-1900 a. C.
(tercero) Minoico medio IIB, IIIA 1750-1650 a. C.

Johnbod ( discusión ) 02:37 13 jun 2018 (UTC) [ responder ]

  1. ^ Esta cronología de la Creta minoica es (con pequeñas simplificaciones) la utilizada por Andonis Vasilakis en su libro sobre la Creta minoica, publicado por Adam Editions en 2000, pero otras cronologías varían, a veces de forma considerable (especialmente en los periodos EM). En Cronología minoica se presentan conjuntos de fechas diferentes de otros autores.

Excelente trabajo johnbod

Dentro de poco, USTED será el experto. Veo que ha descubierto el problema de inmediato. Evans, por supuesto, hizo la cronología original. En eso lo ayudó su padre John, uno de los pioneros del concepto de la edad de piedra. Blegen lo recogió y lo extendió al continente para que todo fuera coherente. Pendlebury hizo más análisis, y Hutchinson, y así sucesivamente. El número de sitios que contienen este material es ahora muy grande. Todo aquel que escribe un libro sobre él parece tener su propia variación. Últimamente se ha vuelto más técnico, con más dataciones de carbono y análisis de anillos de árboles y demás. La pregunta para nosotros es, ¿qué versión vamos a utilizar? Sí, puse el original. Creo que lo saqué de Hutchinson, no estoy seguro ahora. Inmediatamente comenzó una larga serie de alteraciones por parte de aficionados que habían leído este o aquel libro. ¿Qué iba a hacer, pelearme con ellos? Todos pensaban que tenía razón basándose en los eruditos que había leído. ¿Qué hacer ahora? Estás trabajando en ello. ¡Haz lo que quieras! Solo puedo darte algunas ideas generales.

Mucha suerte con esto. No pienses que los wikipedistas te lo van a dar sin más. Estos artículos parecen estar en manos testarudas que no quieren renunciar a ellos. Me ofrecí a rehacer Knossos basándome en la encuesta, pero espero una guerra a gran escala por ello. El artículo es malo, pero nadie quiere dejar que lo arregles. Supongo que es SU artículo amado. Me he tomado un tiempo para escribirte esto, pero no he terminado de encontrar fuentes de cerámica para ti en Commons. El Museo de Heraklion tiene muchas imágenes. Atenas es otra fuente de museos. Tengo que irme ahora. Ciao. Botteville ( discusión ) 00:17 15 jun 2018 (UTC) [ responder ]

Los griegos tienden a ver esto a través de un prisma oscuro de chovinismo a menudo ridículo. Y es un chovinismo tremendamente diacrónico, que es mucho más irracional que el entusiasmo común por la Copa del Mundo. 24.132.16.40 (discusión) 10:57 23 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Correo diario

Enlace web al artículo del Daily Mail sobre el descubrimiento de un antiguo barco griego, no atribuido a la cultura minoica Girth Summit (blather) 17:11, 23 de octubre de 2018 (UTC) [ responder ]

https://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-6305115/El-naufragio-más-antiguo-del-mundo-de-2-400-años-de-antigüedad-del-barco-de-Odiseo-en-el-mar-negro.html 86.143.242.235 (discusión) 12:16 23 oct 2018 (UTC) [ responder ]
Según WP:DAILYMAIL , el Daily Mail es una fuente inherentemente poco confiable y nunca puede ser citado en Wikipedia como una fuente confiable por ningún motivo. -- Katolophyromai ( discusión ) 13:13 23 oct 2018 (UTC) [ responder ]
Tienes razón con respecto al Daily Mail, pero esto está en todas las noticias, no solo en el Daily Mail [1] [2]. Sin embargo, no tiene nada que ver con los minoicos. Khirurg ( discusión ) 16:28 23 oct 2018 (UTC) [ responder ]

Endónimo

"Minoan" es una palabra inglesa. ¿Cómo se llamaban a sí mismos estas personas? 77.250.197.189 ( discusión ) 04:28 19 dic 2018 (UTC) [ responder ]

No existen fuentes fiables al respecto. Véase también Discusión:Knossos#Nombre minoico de Knossos . -- Omnipaedista ( discusión ) 10:49 21 sep 2020 (UTC) [ responder ]

¿Dos veces la misma imagen?

¿La imagen titulada «Mujeres de élite minoicas» no es un detalle de la que lleva por título «Damas de la corte minoica [...]»? — Comentario anterior sin firmar añadido por 94.36.25.78 (discusión) 18:01 12 sep 2019 (UTC) [ responder ]

Mujeres minoicas

La sección sobre las mujeres minoicas no refleja la escritura académica, no tiene las fuentes adecuadas y suena como si se hubiera escrito originalmente como un ensayo de secundaria. No sé lo suficiente sobre el tema como para solucionarlo, pero quería señalar que algo no cuadra. 1967Norway (discusión) 07:41 7 may 2020 (UTC) [ responder ]

Sí, muy pobre, y otras cosas son así. He reemplazado las secciones de arte y vestuario, y puede que me ponga al día con eso. Johnbod ( discusión ) 04:16 28 ene 2021 (UTC) [ responder ]

¿Eran los minoicos protogriegos?

Creo que sí. [1] [2] Reaper7 ( discusión ) 15:52 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]

  1. ^ https://steemit.com/history/@oo7harv/the-proto-greeks-the-minoans-the-first-inhabitants-of-the-greek-world-c-3-000-1-450-bc
  2. ^ https://www.sciencemag.org/news/2017/08/greeks-really-do-have-near-mythical-origins-ancient-dna-reveals
Este tema se aborda en el artículo, hasta donde llega. Véase también la sección grande que aparece más arriba en esta página. Johnbod ( discusión ) 16:22 14 ago 2020 (UTC) [ responder ]
" Protogriego " es un término lingüístico, no genético; Science no menciona la palabra "protogriego" y no analiza la lingüística ( WP:INTEGRITY ); Steemit es un sitio web de blogs ( WP:RS ). -- Omnipaedista ( discusión ) 22:19, 14 de agosto de 2020 (UTC) [ responder ]
No hay evidencia de que Grecia haya sido colonizada por minoicos, así que no. — Comentario anterior sin firmar añadido por 50.111.25.210 (discusión) 01:50, 11 de enero de 2021 (UTC)[ responder ]

Los "protogriegos" estaban en Epiro, según fuentes antiguas y modernas. Historyandsciencelearn ( discusión ) 15:04 20 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Antes de la dominación minoica

Antes de la dominación minoica en el Egeo, la cultura cicládica y la Grecia neolítica estaban en esa zona. La cultura cicládica se incluyó y hoy agregué la Grecia neolítica. No sé por qué, pero un tipo las eliminó a ambas dos veces. Historyandsciencelearn ( discusión ) 15:03 20 feb 2021 (UTC) [ responder ]

La cultura cicládica NO "precedió" a la MC: eran contemporáneas, pero diferentes, ya que los minoicos comenzaron bastante antes. La Grecia neolítica no tiene nada que decir sobre Creta, y la Creta neolítica no es exactamente lo mismo. Noto que muchas de tus ediciones se revierten. Johnbod ( discusión ) 16:12 20 feb 2021 (UTC) [ responder ]

La Grecia neolítica incluye toda Grecia, Creta tiene varios yacimientos neolíticos. "Noto que muchas de tus ediciones se revierten" Muchas de mis primeras ediciones se revertían porque no sabía cómo editar las fuentes, pero el problema se resolvió. Ahora déjame escribir solo sobre la Grecia neolítica y no sobre la cultura cicládica. Puedo entender y acepto tu opinión sobre la cultura cicládica, pero la negativa a hablar de la Grecia neolítica es simplemente ridícula. Y voy a agregar información sobre Creta en la Grecia neolítica... Historyandsciencelearn ( discusión ) 10:39 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Veamos eso primero, antes de juzgar si un enlace que hay allí es relevante para este artículo. Probablemente sería mejor un artículo sobre la Creta neolítica , ya que no parece haber mucho en común entre esa región y Grecia, aparte de lo que también es común con Anatolia, etc. Si el "problema se resolvió", bueno, el tiempo lo dirá... Johnbod ( discusión ) 15:50 21 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

El Neolítico griego es general y se trata de las áreas neolíticas dentro de las fronteras griegas actuales. Personalmente, agregué información sobre el Neolítico de Creta. El Neolítico griego incluye una variedad de sitios, desde cuevas hasta asentamientos altamente desarrollados con fortificaciones. Sí, el problema se resolvió. Historyandsciencelearn ( discusión ) 16:38, 21 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Sí, veo que otras personas están ocupadas limpiando lo que ensucias. Johnbod ( discusión ) 17:48 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Ves a otras personas pero no te ves a ti mismo. En lugar de responder sobre este tema, te centras en mí en otros temas. Historyandsciencelearn ( discusión ) 18:28 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]

¿Respondiendo a qué? Eres tú el que sigue apareciendo en mi lista de seguimiento. Johnbod ( discusión ) 18:37 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]

Acerca de la Grecia neolítica Historyandsciencelearn ( discusión ) 18:40 21 febrero 2021 (UTC) [ responder ]

Evans dijo que lo aplicó, no que lo inventó.

Dijo que "propuso aplicar" - si vamos a hilar fino como en "aplicar no inventar" entonces también debemos ser honestos y reconocer que "propuse aplicar" significa lo mismo que "sugerí que lo nombráramos" y la oración "Evans dijo que lo aplicó, no que lo inventó" es mejor eliminarla del artículo por completo. 2A01:CB0C:CD:D800:C13E:33F5:2212:CD77 (discusión) 10:04 25 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Es posible que haya estado hablando sobre el alcance del término, dando por sentado entre sus lectores que el término ya había sido establecido en la literatura. 24.132.16.40 (discusión) 11:00 23 oct 2021 (UTC) [ responder ]

Sección 'Mujeres' y matriarcado

Entonces, ¿hay una sección completa sobre las mujeres minoicas, pero no se menciona el aparente matriarcado en toda esa sección? Parece mal organizado. 167.57.31.50 (discusión) 14:39 26 dic 2021 (UTC) [ responder ]

¿2100 a. C.?

Hace una semana, el artículo decía que los minoicos comenzaron en el año 3500 a. C. Hace dos días decía el año 2100 a. C. y luego volvió al año 3500 a. C. Ahora ha vuelto al año 2100 a. C. ¿Qué está pasando con la fecha de origen?

Cuenta wiki de ADT (discusión) 01:03 3 ene 2022 (UTC) [ responder ]

No se puede encontrar la declaración en la fuente

"Desde la Edad del Bronce Temprano (3500 a. C. a 2600 a. C.), la civilización minoica de Creta mostró una promesa de grandeza". He hecho referencia a la fuente y no pude encontrar este hecho en ella. Además, el rango de fechas ha cambiado sin explicación y se han añadido comillas alrededor de la promesa de grandeza (lo que sugiere que proviene de un texto), mientras que la fuente sigue siendo la misma. A) ¿De qué fuente proviene originalmente este hecho? B) ¿La persona que editó la declaración lo hizo porque era incorrecta o por edición fraudulenta? 149.125.108.125 ( discusión ) 20:56 17 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Si la verificación del contenido mencionado anteriormente falló, como dices, entonces sigue adelante y reformula la oración según la referencia. Para que conste, comparto las diferencias relevantes, mostrando la evolución de esa oración a lo largo de los años.
Demetrios1993 ( discusión ) 09:50 24 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Tarea de Wiki Education: JUEVES - Primavera 2024 HIST 401

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 25 de enero de 2024 y el 16 de mayo de 2024. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Vic020699Fo (contribuciones al artículo).

— Tarea actualizada por última vez por Vic020699Fo ( discusión ) 00:43, 22 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]