stringtranslate.com

Discusión:Dalida


Reversión del 3 de abril

DalidaEditor , coincido con tu rollback , pero cuando se trata de revertir el trabajo de varios editores, como fue el caso aquí, es habitual, o al menos, recomendable, agregar una sección aquí en la página de Discusión para explicar tu razonamiento. De lo contrario, puede parecerse demasiado a la propiedad . En un caso, eliminaste una referencia agregada por KawatharUAE, pero esto es defendible, ya que se agregó al resumen del contenido del artículo que ya estaba en el cuerpo. De ahora en adelante, si vuelves a revertir, crea una sección aquí y explica tu acción. Si hay alguna objeción, deberás responder y encontrar un consenso para determinar cómo proceder. Gracias, Mathglot ( discusión ) 01:13, 4 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

@ Mathglot : Hola, entiendo y estoy de acuerdo, pero creo que este es un caso completamente diferente. Si miras las ediciones de la página de Dalida de los últimos dos meses, notarás que la mayoría de las ediciones se hicieron sobre si ella era egipcia, francesa o italiana; así que solo dando vueltas porque usuarios aleatorios, algunos incluso no registrados, están nuevamente tratando de imponer opiniones personales. El tema fue discutido y resuelto, el hecho más básico sobre Dalida que nunca estuvo en duda. Y algunas otras ediciones fueron; transferencia de palabras de estilo americano a británico, lo que fue hecho parcialmente por el usuario dejando el artículo en completo desorden, y capitalizando algunas palabras sin ninguna razón... Es por eso que no agregué ninguna sección porque pensé que esas ediciones no eran de mucha importancia, por lo tanto completamente innecesarias. Editor de Dalida, por favor envíeme un mensaje o envíeme un mensaje 02:08, 4 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
@ DalidaEditor : , vale, bueno, puede que sea menos obvio para alguien que solo mira el historial de revisiones y se pregunta qué está pasando, que no está tan familiarizado con el artículo y su historia como tú. Lo más seguro y fácil de hacer es agregar algunos comentarios aquí. Ahora que ya está hecho, si no recibes ninguna respuesta negativa aquí, entonces está bien. ¡Feliz edición! Mathglot ( discusión ) 02:12, 4 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Mathglot : Sí, tienes razón, gracias por tu amable enfoque. Cuídate. Dalida Editor, envíame un mensaje o envíame un mensaje 00:16, 5 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Reversión ciega y guerra de ediciones realizadas por cheep.

Hola, 

Usuario:cheep sigue revirtiendo mis modificaciones sin comentarlas y eliminando fuentes confiables. Dalida nació en Egipto.

¿Qué sentido tiene eliminar esa información? ¿Qué problema podría tener con que ella haya nacido en Egipto? --KawatharUAE ( discusión ) 14:46 20 may 2020 (UTC) [ responder ]

Su problema es el mismo que el mío. Estás diciendo lo mismo dos veces. La redacción que estaba antes de tu edición se acordó hace algún tiempo. Lee el texto con mucho cuidado y no lo vuelvas a cambiar. LynwoodF ( discusión ) 15:15 20 may 2020 (UTC) [ responder ]
No estoy diciendo lo mismo dos veces. Decir que era francesa de nacimiento en Egipto es totalmente diferente a decir que era simplemente ciudadana francesa, ya que lo primero implica que fue neutralizada, mientras que lo segundo implica que era francesa de nacimiento y educación. Esa información debería quedar clara en la introducción del artículo.

--KawatharUAE ( discusión ) 15:57 20 may 2020 (UTC) [ responder ]

En realidad, no nació en Egipto (ver este artículo ); nació en Italia en Egipto y esto está claramente indicado. Por favor, lea lo que dice en la oración. Existe un paralelo con Audrey Hepburn , que nació en Bélgica en Gran Bretaña, de madre holandesa, pero no tenía derecho, en virtud de su lugar de nacimiento, a la nacionalidad belga, ni en virtud de los orígenes de su madre a la nacionalidad holandesa. LynwoodF ( discusión ) 18:46, 20 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Dudo que conozcas la definición correcta de nacido en Egipto. Un nacido en Egipto es simplemente alguien que nació en Egipto. Dalida nació en Egipto, hija de inmigrantes italianos que se establecieron en El Cairo, Egipto, antes de 1912, lo que automáticamente los convierte también en ciudadanos egipcios. Dalida era una francesa neutralizada, no solo "francesa"; hay una diferencia. --Tania.raef (discusión) 06:41 22 may 2020 (UTC) [ responder ]

Tu punto es probablemente válido, KawatharUAE.

Al leer el artículo sobre la nacionalidad egipcia, no veo que sus padres hubieran tenido derecho automáticamente a la nacionalidad egipcia, incluso si se hubieran establecido en Egipto en el momento que mencionas. Ya tenían la nacionalidad italiana. La redacción que apareció en este artículo antes de los cambios recientes se acordó hace unos años, después de un debate en la página de discusión, y se consideró que era la forma más sencilla de resumir la compleja situación en el encabezado. Se dan más detalles en el cuerpo principal del artículo. Se decidió describirla como una cantante francesa porque su carrera como cantante comenzó después de que se mudó a Francia y se naturalizó francesa al casarse con un ciudadano francés. Si tienes mejor información que la que está disponible para el resto de nosotros, por favor danos referencias. LynwoodF ( discusión ) 08:37, 22 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

En primer lugar, ella era definitivamente ciudadana egipcia, o de lo contrario no habría podido participar en el concurso nacional de belleza de Miss Egipto en primer lugar, un concurso que siempre ha sido exclusivo para ciudadanos egipcios. En segundo lugar, realmente no me importa si tenía la nacionalidad egipcia o no. Ella nació en Egipto y se crió en Egipto. Por último, pero no por ello menos importante, ¿hablas en serio? El hecho de que alguien se haya hecho famoso en un país del que resulta tener su ciudadanía más adelante en la vida, ¿significa que podemos ignorar la declaración de su verdadera nacionalidad original (la nacionalidad de toda su familia), que heredó por ius sanguinis? Si no puedes ver la falacia en tu argumento, entonces deja el asunto en manos de otro administrador para que se ocupe de ello. Wikipedia no debería ser el lugar adecuado en el que puedas ser racista y salirte con la tuya. --Tania.raef (discusión) 17:02, 22 de mayo de 2020 (UTC) [ responder ]

Me opongo a que me describan como racista. Por favor, retira la acusación. Si deseas cambiar el texto del artículo, busca referencias creíbles que respalden las afirmaciones que haces. LynwoodF ( discusión ) 18:05 22 may 2020 (UTC) [ responder ]

La fuente que he proporcionado, junto con miles de otras fuentes disponibles en línea, respaldan que ella nació en Egipto y es de ascendencia italiana, ¿no es así? Creo que decirlo explícitamente no le quitaría nada de su "orgullo francés". --Tania.raef (discusión) 19:51 22 may 2020 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo en que las fuentes que mencionas confirmen tu afirmación y no he visto ninguna otra fuente que lo haga. No me queda claro si entiendes que nacer en Egipto no es lo mismo que nacer egipcio. Mi interpretación de la legislación sobre nacionalidad egipcia indica que no habría adquirido automáticamente el derecho a la nacionalidad egipcia, sino que se la habría considerado italiana al nacer. Además, nunca he visto ninguna fuente que afirme de forma inequívoca que alguna vez adquirió la nacionalidad egipcia. Esto bien podría deberse a que no existe ninguna.
No soy francés, soy un observador neutral que intenta registrar hechos verificables. LynwoodF ( discusión ) 21:02 22 may 2020 (UTC) [ responder ]

¡Argh! Por millonésima vez, un nacido en Egipto es alguien que nació en Egipto independientemente de su nacionalidad. ¿Es tan difícil de entender? En otras palabras, no tienes que ser ciudadano egipcio para ser nacido en Egipto. Hablando de si tenía la nacionalidad egipcia o no, no podría importarme menos. Sin embargo, personalmente creo que tenía la ciudadanía egipcia, ¡o no habría podido competir en Miss Egipto, un concurso cuya condición principal es ser egipcia! Dicho esto, no estoy aquí para demostrar que era ciudadana egipcia. Estoy aquí para afirmar un hecho bien conocido, que es que era una italiana nacida en Egipto... eso se puede probar con decenas de miles de fuentes. --Tania.raef (discusión) 01:14 23 may 2020 (UTC) [ responder ]

Lo único que sabemos con cierto grado de certeza es que nació en Egipto de padres italianos y eso está claramente indicado en el titular. LynwoodF ( discusión ) 07:41 23 may 2020 (UTC) [ responder ]
Usuario:Tania.raef, creo que estás confundiendo “nacido en Egipto”, que tiene que ver con la geografía, con “nacido en Egipto”, que tiene que ver con la ciudadanía. Pero como “nacido en Egipto” es lo suficientemente raro como para causar confusión con su primo “nacido en Egipto”, es mejor decir “nacido como ciudadano egipcio” si es eso lo que quieres decir, o “nacido en Egipto” si es eso lo que quieres decir. Gracias, Mathglot ( discusión ) 10:20 23 may 2020 (UTC) [ responder ]
Demostrando la confusión: este libro usa la expresión de una manera; mientras que este usa la otra expresión de esa manera, por lo que es confuso. Razón de más para evitar las expresiones con guiones y simplemente explicar lo que se quiere decir. Mathglot ( discusión ) 18:54 23 may 2020 (UTC) [ responder ]

Ventas

-- Apoxyomenus ( discusión ) 19:07 8 ago 2020 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para eliminación rápida

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para eliminación rápida:

Puede ver el motivo de la eliminación en la página de descripción del archivo vinculada anteriormente. — Community Tech bot ( discusión ) 19:38, 4 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Ella es egipcia de nacimiento y herencia, italiana de sangre,

¡No es “francés”! Esto es lo más gracioso que he leído. — MatthewS. ( discusión ) 09:27 25 jul 2021 (UTC) [ responder ]

Solicitar la participación del administrador

En primer lugar, quiero señalar que esta página parece una página de fanzine y no está muy equilibrada. He editado la nacionalidad de Dalida, utilizando los términos escritos en las páginas de Wikipedia en francés e italiano, la versión en español utiliza el término ciudadanía "italiana-francesa". El usuario Cheep ha revertido mi edición. En las páginas de Wikipedia en francés e italiano, Dalida es descrita como italiana, francesa naturalizada. La primera nacionalidad de Dalida fue italiana. Nació en Egipto de padres italianos y adquirió la nacionalidad italiana al nacer (ciudadanía por jus sanguinis). Su lengua materna era el italiano, asistió a una escuela italiana en Egipto y creció en un entorno italiano. Se mudó a Francia y adquirió su ciudadanía francesa en 1961 después de casarse con Lucien Morisse, a los 28 años. Su primera nacionalidad fue italiana y también se convirtió en ciudadana francesa. Eliminar el hecho de que primero fue ciudadana italiana es una falta de respeto a los hechos. Ella también era italiana, no solo sus padres. Ahora, el usuario LynwoodF se preocupó de devolver la información correcta, afirmando que "este asunto ya se ha discutido en profundidad anteriormente". Revisé la discusión anterior en esta página de discusión y no veo ninguna discusión equilibrada y extensa sobre este tema, sino solo una fuerte participación de un fan de Dalida. ¿Por qué se permite este comportamiento en la página de Wikipedia en inglés de Dalida, cuando los otros idiomas han tratado el tema de una manera mejor y equilibrada? ¿Por qué esta página parece un fanzine? Solicito la participación de los administradores. Gracias.--Cutio.mer ( discusión ) 10:21 11 sep 2021 (UTC) [ responder ]

@Cutio.mer: Hola, otras wikipedias son irrelevantes en este caso. Dalida es una cantante francesa. Se habló mucho de este tema aunque no había ninguna base para ello, pero esa discusión al menos dio como resultado una introducción muy concisa y precisa al artículo: “Cantante francesa, nacida en Egipto de padres italianos”. Cordialmente Dalida Editor por favor envíeme un mensaje o envíeme un mensaje 09:48, 16 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
@ DalidaEditor : Pedí la opinión de un administrador, no de un fan de Dalida, para ser sincero. Otras páginas de Wikipedia no son irrelevantes, además Dalida era más conocida entre el público francés e italiano que entre el inglés. Dalida no solo nació de padres italianos, sino que ella misma era italiana, su lengua materna era el italiano, y adquirió la ciudadanía francesa más tarde, a los 28 años. Sí, cantaba principalmente en francés, pero también cantaba en otros idiomas. Además, realmente estás haciendo un flaco favor a los hechos históricos. De todos modos, Dalida ya lo explicó claramente en una canción: ″C'est vrai, c'est vrai. C'est vrai que, je suis italienne. De naissance égyptienne″. Te guste o no. Cutio.mer ( discusión ) 11:30, 16 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Un artículo no neutral que contiene información falsa

Aporto mi apoyo para que este artículo sea enciclopédico y respetuoso con los principios de Wikipedia. Propongo empezar a actualizar la introducción del artículo.

Me baso únicamente en pruebas fácticas y apoyo mi argumentación en un conjunto de fuentes que, en cualquier caso, son irrefutables, o al menos difícilmente pueden serlo. Todo ello con un único objetivo, conseguir reformar el artículo.

Para empezar, aquí está la información falsa en la introducción:

Aparte de eso, también hay que optar por una formulación más amplia en cuanto a las ventas y menos precisa. Las cifras de ventas de Dalida son una montaña rusa de un año para otro. Por ejemplo, en 1981 estábamos hablando de 65 millones o incluso 67 millones de discos vendidos. En 1987, 85 millones o incluso 185 millones como en Turquía. En los años 90, más de 100 millones. En 2007, 170 millones. En 2016, 140 millones (120 millones vendidos en vida, 20 millones desde su muerte). En 2020, 125 millones en el sitio web oficial. Una fórmula como " Con varios millones de discos vendidos... " es de hecho más genérica y sobre todo más neutra. Y, si es necesario, será necesario respaldarlo en la sección Discografía indicando un rango de ventas, con fuentes de apoyo.

No volveré al vocabulario no neutral elegido que ya es objeto de un banner en el artículo.

Es urgente aclarar el artículo de Dalida, que se parece mucho a un artículo de blog dedicado a la artista y no a un artículo enciclopédico. Doy el primer paso. -- Elenora.C ( discusión ) 01:28 27 mar 2022 (UTC) [ responder ]

Hola, hace meses que no estoy tan activo en Wikipedia como antes. Estoy muy ocupado, así que ni siquiera puedo participar en esta nueva discusión que has iniciado, algo que me encantaría. Por eso, solo puedo responder a dos cosas que me llamaron la atención de las que has enumerado.
¿Escribes "para empezar"? ¿Y aquí estás...? Te recomiendo que te familiarices un poco más con este artículo y no lo ataques solo por el estado en el que se encontraba el día que lo leíste. Desde hace unos 2 años, varios editores se esfuerzan por mantener este artículo lo más normal posible, luchando constantemente contra el vandalismo en los artículos sobre la nacionalidad, aunque coincidimos: cantante francesa.
En segundo lugar, ¿estás intentando comparar el éxito de Dalida en los años 60 y relativizarlo con los éxitos de un solo éxito? La popularidad y el éxito no se miden únicamente en ventas, ¿de qué estamos hablando?
En la Wikipedia francesa, los artículos sobre discografías de músicos están inundados de fuentes que no son más que blogs, y los editores de esos artículos de la wiki son o bien estos bloggers o están estrechamente relacionados con ellos. A mí me parece que a esas personas con ideas afines les gustaría difundir sus "hechos" (sus propios cálculos y listas de éxitos casi caseras) en la Wikipedia inglesa. Hay una página nueva bastante interesante, "chartsinfos . com", que acabo de descubrir, que intentaste implementar en el artículo Memorias (álbum de Camilo Sesto) . Esa página web parece estar muy centrada en Dalida, Mireille Mathieu y Charles Aznavour. Definitivamente una fuente oficial, hm. Me pregunto si esto es un descendiente del ya bien ramificado grupo "artisteschartsventes.blogspot. com"... no estoy seguro, pero definitivamente es una creación de personas con ideas afines. El sufijo ".com" en lugar de ".blog" no la hace más oficial.
Cordialmente Dalida Editor por favor envíeme un mensaje o envíeme un ping 15:12, 15 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Estimado @DalidaEditor : ,​
Me alegra que participes en el debate.
Sin embargo, me gustaría primero resolver una disputa contigo, aunque no sea este el lugar, pero es necesario llevar a cabo un debate sereno. Por favor, deja de insistir en que soy un colaborador francés cuando procedes a cancelaciones completamente arbitrarias con respecto a mis contribuciones. En primer lugar, soy español. Y aunque hubiera sido francés, no veo cómo este es un argumento a destacar. ¿Son malas las contribuciones de un usuario español o francés precisamente porque provienen de estas personas? Soy un colaborador de pleno derecho. Fin de este aparte.
Ya he aportado muchas fuentes en mi última intervención en esta página de discusión. Y sí, he realizado cambios que han sido comentados por los usuarios que me han dado las gracias.
No sé de qué blog estás hablando. De hecho, utilizo muchas fuentes, como puedes ver en mi página de usuario de Wikipedia en español. Chartsinfos es una de ellas y no es un blog. Es solo una base de datos. Echa un vistazo más de cerca y encontrarás los avisos legales, sin mencionar el hecho de que también tienen un nombre de dominio. Así que tu evaluación es completamente infundada. Las fuentes de este sitio son ventas reales y rankings oficiales. Los archivos están disponibles para su consulta. El sitio ha sufrido una importante actualización, otros artistas estuvieron allí antes. La prueba es que mencionas a Camilo Sesto. Pero parece que están volviendo poco a poco. Se había indicado. También utilizo Billboard, que era básicamente una revista para profesionales de la industria discográfica. En resumen, no citaré todas mis fuentes.
En cuanto a los artículos de Camilo Sesto, las fuentes fueron bien aceptadas, y mis aportaciones me valieron la "fregona coronada", precisamente por haber hecho más neutral y documentado el artículo principal. Pero, por desgracia, siempre hay vándalos que son muy activos y que te llaman vándalo cuando modificas sus aportaciones. Un conflicto muy clásico.
Nacionalidad de Dalida
Italia, al igual que Francia, reconoce la doble nacionalidad. Esto no depende de nuestra buena voluntad, sino que se rige por el derecho internacional. Soy jurista y puedo decirte que estás en un error de interpretación del derecho internacional, sin ofenderme. Dalida, habiendo nacido de padres italianos y habiendo obtenido la nacionalidad francesa, es efectivamente italo-francesa. Esto lo dice ella misma. Te remito a fuentes anteriores.
Aquí hay otras fuentes:
En cuanto a este supuesto origen egipcio: Libro: DALIDA une vie…, página 6 (ISBN :978-2205-06107-9): «Para el Estado egipcio, es de nacionalidad italiana y se llama Iolanda-Cristina». Los documentos oficiales están publicados en el libro. De todos modos, su nacionalidad italiana es segura.
Dalida tiene efectivamente dos nacionalidades: Libro: L'Argus Dalida, página 1 (ISBN : 9782953141153) : « Francesa de corazón, la Diva (como la llaman sus admiradores) nació en Egipto y conservó su nacionalidad italiana , heredada de sus antepasados. » Aquí está el enlace donde puedes leer con precisión un extracto y donde encontrarás la frase.
La popularidad de Dalida en los años 60 en Europa
Si nos fijamos en las ventas de los años 60, Dalida no es líder en Europa, pero si nos fijamos en los rankings oficiales (sobre todo en Italia, Alemania, España, etc., porque sí, ya existían) podemos ver que Dalida tampoco domina el mercado europeo. Así que si ni las ventas ni los rankings justifican la posición que le asignas, ¿cuáles son tus referencias? ¿Cuáles son tus fuentes? Por mi parte, ya he indicado mis fuentes anteriormente, te remito a ellas.
Tómate el tiempo de consultar las fuentes que te he dado. No lo tomes a mal, pero apoyaste cosas falsas, un ejemplo: decir que Dalida había recibido el primer disco de platino. No volveré al tema de la nacionalidad.
Espero haberte aclarado. Si pudieras darme fuentes, por favor, para tener un debate justo y sólido.
Mientras espero su respuesta,
amigable
ps: tu pseudónimo sugiere una falta de objetividad "DalidaEditor". ¿Por qué esta elección? Elenora.C ( discusión ) 20:15 15 abr 2022 (UTC) [ responder ]
¿Podemos dejar de lado los ataques personales y centrarnos en las mejores fuentes publicadas? Estoy de acuerdo con esta versión de Elenora que afirma que Dalida "es una cantante y actriz italo-francesa nacida en Egipto". Es precisa y adecuada.
El artículo ha sido etiquetado por su falta de neutralidad desde septiembre de 2021. También fue etiquetado por "demasiadas secciones", por lo que Elenora valientemente intervino y redujo los problemas, reescribiendo la sección principal para hacerla más concisa. Desafortunadamente, todavía tenemos los encabezados de sección falsos que permanecen en su lugar, y gran parte de la falta de neutralidad sigue ahí. Como ejemplo, una fuente citada dice que Dalida fue acusada en 1978 de hacer playback en una actuación, pero no hay nada sobre esa acusación en el artículo. Su gente de producción admitió haber usado pistas pregrabadas para los números de discoteca. La fuente está mal representada porque solo se resume la mitad: la parte del ataque de martillo.
Creo que el artículo necesita una reescritura más contundente, aceptando lo malo y lo bueno. Binksternet ( discusión ) 21:13 15 abr 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por intervenir y reorientar el debate. Intento de alguna manera aportar solo fuentes sólidas, hechos y mantenerme objetivo en mis escritos. Los hechos, sus validaciones, fuentes y más fuentes. Me gustaría intervenir ya en la parte relativa a su carrera. Incluso si los usuarios intervienen después del hecho para completarlo. Es necesario empezar desde cero. Eliminar todas sus afirmaciones falsas, como la introducción que había sido abrumada con ellas. Elenora.C ( discusión ) 21:25 15 abr 2022 (UTC) [ responder ]
He eliminado los títulos falsos, que realmente no me gustan, pero estoy de acuerdo con Binksternet en que es necesario reescribirlo un poco; tal vez haya demasiados detalles, o tal vez solo sea necesario condensarlo un poco y hacerlo leer como un todo. Felices días ~ Lindsay Hola 11:37, 16 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]
Hola @ LindsayH
Por eso he dado algunas respuestas. En efecto, como decía Binksternet, se presentan elementos pero las fuentes no coinciden. En realidad, la mayor parte de lo que se presenta es información falsa que proviene de las técnicas de merchandising y marketing de Barclays, y luego de otras producciones (por ejemplo, Dalida líder en Europa, Dalida n°1 aquí y allá, Dalida seduce a los intelectuales, Dalida reina de la discoteca), a lo que se añaden ventas que no existen (no hay fuentes) y un vocabulario no neutral. Sin contar la contribución de fanáticos no objetivos.
Ejemplo: La compañía discográfica afirmó que el título había sido número 1 en 9 países. En realidad, sólo lo fue en 2 países del mundo.
El artículo tal como está desacredita la carrera de Dalida, todo se trata de una cuestión de superioridad. Mientras ella ya disfruta de una carrera internacional con muchos éxitos. Mientras tanto, le agradezco a Elenora.C ( discusión ) 12:10, 16 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Dalida nunca fue Miss Egipto en 1954

Otra información errónea que se ha divulgado. A continuación se muestran las pruebas obtenidas tras una investigación. Antigone Costanda fue Miss Egipto en 1954 (elegida necesariamente en 1953 para el año 1954) y, por cierto, Miss Mundo, por delante de Karin Hultman, Miss Estados Unidos. (Fuentes 1 y 2)

Dalida compitió en Miss Ondine de El Cairo, una variante de Miss Egipto. Además, no ganó el concurso y quedó segunda finalista. Como lo confirmó Le journal d'Egypte el 9 de junio de 1954: " Paula Williams fue elegida la Bella del Baño 1954. Sus segundas finalistas fueron Yolande Gigliotti y Catherine Kindilidis ". Paula Williams fue efectivamente Miss Ondine de El Cairo. Otra fuente, el libro Dalida: Mythe et mémoire (ISBN: 978-2361393977): "[...] es en este contexto que el nombre de una tal Yolande Giglioti aparece en la prensa, pero no como ganadora sino como segundo premio ex eaquo: la señora Paula Williams fue elegida la Bella del Baño 1954 ". Por razones de fama, se ha distorsionado la realidad sobre Dalida.

De hecho...

Miss Egipto 1953: Marina Papaelia (referencia)

Miss Egipto 1954: Antígona Costanda

Miss Egipto 1955: Gladys Hoene


En 1954, Dalida quedó segunda finalista en el concurso Miss Ondine Cairo (Belleza bañista) y nunca ha sido Miss Egipto. -- Elenora.C ( discusión ) 11:31 18 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Vale, he respondido a tu información eliminando el texto menos importante del concurso de belleza. Si solo quedó segunda finalista, no es suficiente mencionarlo en el primer párrafo. Binksternet ( discusión ) 14:30 18 abr 2022 (UTC) [ responder ]
@Binksternet Yo también estaba pensando en borrar la información. Pero no soy la única que lo ha decidido... en cualquier caso, gracias por intervenir una vez más. El término "miss egipto" en uno de los títulos también debería eliminarse. Voy a hacerlo. Elenora.C ( discusión ) 17:01 18 abr 2022 (UTC) [ responder ]

Nacionalidad de Dalida

Teniendo en cuenta sus documentos oficiales y la legislación francesa e italiana, la doble nacionalidad de Dalida está plenamente demostrada. La legislación italiana prevé que " las mujeres que después del 1 de enero de 1948 hayan adquirido automáticamente una nacionalidad extranjera por efecto del matrimonio con ciudadanos extranjeros o por la naturalización extranjera del marido nacido en Italia, no han perdido la nacionalidad italiana ". Según el Consulado General de Italia, retomando la noción de "posesión ininterrumpida", un principio de la legislación italiana, la doble nacionalidad es específica de Francia. La legislación francesa sobre la nacionalidad, codificada después de la Revolución, ya no exige necesariamente que una persona naturalizada rompa con su nacionalidad de origen. Por consiguiente, al poder certificar su nacionalidad italiana mediante su certificado de nacimiento y su nacionalidad francesa mediante sus documentos de identidad (lo que implica un certificado de nacionalidad expedido después de 1948, tras haberse casado en 1961), Dalida es efectivamente una mujer italo-francesa desde un punto de vista jurídico y, por tanto, fáctico. En cuanto a la parte administrativa, para tener las anotaciones necesarias en el acta de estado civil, hay que hacer una solicitud. Pero esto no constituye un proceso de readquisición de la nacionalidad italiana a diferencia de las mujeres casadas antes del 1 de enero de 1948; sino una formalidad administrativa; nunca la han perdido. Además, la nacionalidad que se tiene de otro país no aparece en los documentos de identidad. El documento de identidad de un país es una atestación de la nacionalidad de este último y no de los otros. Por tanto, se pueden tener varios documentos de identidad. Dalida también tiene un documento de identidad italiano. -- Elenora.C ( discusión ) 03:50 14 may 2022 (UTC) [ responder ]

@ Elenora.C ¡La etnia no es lo mismo que la nacionalidad! Dalida abandonó su nacionalidad italiana al casarse en 1961 y adoptó la francesa. [1] Por favor, dejen de revertir la situación. Editor de Dalida, envíenme un mensaje o envíenme un mensaje a las 12:19, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
En efecto, se trata de nacionalidad y no de etnia. La posesión ininterrumpida, principio del derecho italiano, lo demuestra claramente. No me repetiré. El derecho italiano se refiere a la nacionalidad, sólo a la nacionalidad. Al estar dentro del marco del derecho italiano, al haberse casado en abril de 1961, Dalida no ha perdido en absoluto su nacionalidad italiana. Por tanto, siempre la ha tenido y podría haberla reivindicado en cualquier momento. Elenora.C ( discusión ) 13:05 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
Ya es hora de que se acaben todas estas tonterías. Hace tiempo que acordamos la redacción "... fue una cantante y actriz francesa, nacida en Egipto de padres italianos", que aborda de forma sucinta las complicaciones de sus orígenes. La secuencia de acontecimientos se aborda con más detalle en el cuerpo principal del artículo. LynwoodF ( discusión ) 14:15 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
@ LynwoodF . Una cosa falsa validada antes debe permanecer como está si entiendo bien. Un usuario ya ha respaldado el estatus italo-francés de Dalida después de mis contribuciones. Ya he proporcionado las fuentes que muestran que Dalida nunca tuvo la nacionalidad egipcia. En cuyo caso, deberíamos haber escrito italo-egipto-francés. Por otro lado, tiene un certificado de nacimiento que da fe de su nacionalidad italiana. Pero también documentos de identidad. Ambos países reconocen la doble nacionalidad. Esto es un hecho. No hay pérdida tácita de la nacionalidad italiana; Italia la conserva para sus nacionales a pesar del matrimonio con un extranjero después de la fecha del 1 de enero de 1948. Desde el momento en que la ley concede la conservación de la nacionalidad italiana, es necesario que este ya la posea. Tampoco se encontró ningún decreto de naturalización de Dalida en el DO en Francia que estipule una renuncia formal a su nacionalidad italiana. QED. Claramente, ¿qué puede decir sobre la ley italiana y la posesión ininterrumpida y la ley francesa (doble ciudadanía)? ¿No son fuentes reales? ¿Los inventé yo? ¿Soy responsable de esto? No participé de ninguna manera en el debate en las páginas de Wikipedia en francés, italiano y español. A veces hubo debates. Sin embargo, se indica claramente que ella es italo-francesa. Me preocupa cómo se deja de lado la información formal y con fuentes (requerida por Wikipedia) en favor de un fragmento de debate que se centró excesivamente en una formulación teórica carente de cualquier referencia; durante el cual, por cierto, a otros usuarios que no estaban de acuerdo ni siquiera se les pidió que respondieran. Elenora.C ( discusión ) 15:03 14 may 2022 (UTC) [ responder ]

Gracias por decir que mis aportaciones son una tontería. Es muy apreciable. -- Elenora.C ( discusión ) 15:13 14 may 2022 (UTC) [ responder ]

¿Qué dicen las fuentes?

Aquí hay algunas fuentes que describen a Dalida en términos de nacionalidad. A mí me parece que podemos añadir "italiana" a la primera descripción de su nacionalidad. Dalida no nació con nacionalidad egipcia, ya que ninguno de sus padres nació en Egipto. Cuando nació tenía nacionalidad italiana. Binksternet ( discusión ) 23:34 14 may 2022 (UTC) [ responder ]

Otras fuentes

Me permito también añadir sus fuentes que ya he dado anteriormente en otro apartado.
  • En cuanto a este supuesto origen egipcio: Libro: DALIDA une vie…, página 6 (ISBN :978-2205-06107-9): «Para el Estado egipcio, es de nacionalidad italiana y se llama Iolanda-Cristina». Los documentos oficiales están publicados en el libro. De todos modos, su nacionalidad italiana es segura.
  • Dalida tiene efectivamente dos nacionalidades: Libro: L'Argus Dalida, página 1 (ISBN : 9782953141153) : « Francesa de corazón, la Diva (como la llaman sus admiradores) nació en Egipto y conservó su nacionalidad italiana , heredada de sus antepasados. » Aquí está el enlace donde puedes leer con precisión un extracto y donde encontrarás la frase.
@ LynwoodF , @ DalidaEditor Aquí hay un conjunto de elementos aportados por @ Binksternet y yo.
Algunas preguntas sencillas:
¿No considerarías las fuentes mencionadas anteriormente?
¿Vas a ir contra la ley italiana bajo la égida de Dalida? (como se ha demostrado con fuentes y documentos de apoyo)
Como recordatorio, cito a Wikipedia: " El contenido enciclopédico debe ser verificable mediante citas a fuentes confiables ". Y también sostiene que: " Las fuentes jurídicas que están escritas por expertos autorizados en derecho, como los académicos legales, y publicadas por editoriales independientes respetadas son normalmente fuentes confiables " . aquí. A la espera de su respuesta, me permito agradecerle de antemano. Buen día a todos.-- Elenora.C ( discusión ) 10:30, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Dalida abandonó su nacionalidad italiana al casarse en 1961 y adoptó la francesa. Documento de identidad: [3] Dalida Editor, por favor envíeme un mensaje o envíeme un mensaje 15:27, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Esa imagen no respalda tu afirmación de que Dalida "abandonó su nacionalidad italiana". Respalda su nacionalidad francesa, que nadie aquí cuestiona, pero no dice nada negativo sobre la nacionalidad italiana. Tenía nacionalidad italiana al nacer. Binksternet ( discusión ) 15:43 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
"La ciudadanía italiana era exclusiva hasta el 15 de agosto de 1992; por lo tanto, la adquisición voluntaria de cualquier ciudadanía no italiana significaba la renuncia automática a la ciudadanía italiana para las personas que nacían con la ciudadanía italiana". [1] ¿Puede ser más claro? Dalida Editor, por favor envíeme un mensaje o envíeme un mensaje a las 20:19, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://italiancitizenshipassistance.com/jure-sanguinis/#:~:text=Italian%20citizenship%20was%20exclusive%20until,were%20born%20with%20Italian%20citizenship.
Cambiar de una nacionalidad a otra no borra la historia de una persona. Binksternet ( discusión ) 20:52 15 may 2022 (UTC) [ responder ]

Dejen de editar la guerra.

En verdad, no me importa de qué nacionalidad era. Sin embargo, me importa que la guerra de ediciones que se está produciendo aquí sea un mal comportamiento, e insto a los editores, en particular a Elenora.C y DalidaEditor, a que dejen de hacerlo ahora y debatan en esta página de discusión, y no hagan ni una sola edición más al artículo hasta que se llegue a algún acuerdo. Si es necesario, pide una tercera opinión para ayudar a resolver el problema, pero hagas lo que hagas, deja de pelearte, no ayuda a nadie y os pone a los dos en una situación equivocada. Días felices ~ Lindsay Hola 07:59, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Hola , créanme que no quiero entrar en una guerra de ediciones. Ya ha intervenido un tercero. De hecho, @Binksternet está de acuerdo en que afirmar que Dalida es italo-francesa es correcto y adecuado. Los elementos se han proporcionado tanto en la sección "La nacionalidad de Dalida" como en la sección "Un artículo no neutral que contiene información falsa". También basta con ver las discusiones de los usuarios que intervinieron en esta página sobre la nacionalidad de Dalida. Ustedes saben que actualmente hay un banner puesto porque este artículo está escrito de manera no neutral y desde el punto de vista de un fan. Esto da como resultado la difusión de un flujo de información distorsionada, inventada o incluso sublimada. DalidaEditor es líder de un club de fans de Dalida y ha contribuido a esto. Varios usuarios me han agradecido mis intervenciones. Binksternet es uno de ellos. Pero ¿podemos seguir respondiendo a esta petición de redacción neutral e ilustrada del artículo si las personas que ya han colocado el artículo en esta situación le impiden hacerlo? Intenté establecer el contacto y le pedí que fuera comprensivo y que viera las intervenciones de los demás usuarios en la página de discusión, así como las nuevas fuentes para mejorar mejor el artículo. Nada funciona. Y sigue sin aportar fuentes a pesar de que se las he pedido, para saber de dónde ha sacado su información. No estoy aquí para pelearme con un usuario o para imponer un punto de vista al contrario, trabajo duro y lo más eficazmente posible para responder a esta petición de nueva redacción. DalidaEditor ha apoyado muchas informaciones falsas y todavía hay otras que plantear. Las fuentes indicadas no se referían a lo que se había propuesto, por ejemplo. O ahí, destacando el problema con su redacción no neutral . Evocó un consenso de hace dos años sobre la nacionalidad de Dalida que en realidad nunca existió, etc... Creo que el problema va mucho más allá de una guerra de ediciones. Porque ya ha impuesto no hechos, fuentes, irrefutables y verificados, sino su punto de vista. Ignorando las intervenciones de todos los usuarios. Si queremos mejorar el artículo, la gente debe poder hacerlo sin sufrir interferencias de personas que ya han puesto el artículo en este estado. No se trata en ningún caso de desestimarlos sino de solicitarlos con vistas a una contribución constructiva y no al revés. Solo un poco de moderación. A la espera de tu respuesta. Que tengas un buen día Elenora.C (discusión) 09:39 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
LindsayH sí, la guerra de edición está sucediendo y odio ser parte de ella, pero es mi respuesta a lo que está sucediendo recientemente. Elonora apareció y comenzó a editar todo, muchas cosas que estaban mal en este artículo finalmente se estaban arreglando, pero algunas cosas estaban completamente bien, y Elonora comenzó a imponer su opinión que es opuesta a un consenso de hace 2 años. Y esa es la parte de la nacionalidad. ¿No crees que en esa situación Elonora primero tuvo que hacer la votación en la página de discusión y luego comenzar a cambiar?
Después de todo, dices que no quieres más ediciones hasta que esto se resuelva. Pero, aun así, Elonora volvió a revertir mi cambio desde ayer y su opinión sigue siendo pública. Creo que la versión anterior debería permanecer hasta que se realice la votación.
Si va a haber alguna votación, Beause Dalida abandonó su nacionalidad italiana al casarse en 1961 y adoptó la francesa. [4] Y la discusión adicional es inútil. Dalida Editor, por favor envíeme un mensaje o envíeme un mensaje a las 12:25, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Elenora.C No soy líder de ningún club de fans, no difundas información falsa. Dalida Editor, envíame un mensaje o envíame un mensaje 12:30, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
¿Crees que continuar una discusión es realmente inútil? Demuestras claramente tu forma de trabajar en Wikipedia. Elenora.C ( discusión ) 12:58 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
Como ya he dicho en otro lugar, hace algún tiempo tuvimos una discusión sobre este tema y acordamos una redacción. LynwoodF ( discusión ) 14:32 14 may 2022 (UTC) [ responder ]
Busqué una discusión de este tipo y encontré un hilo inconcluso en Talk:Dalida/Archive_1#Dalida's_nationality . En esa discusión de 2007, el problema que se discutía era la inclusión de la nacionalidad egipcia, y el consenso era eliminar la falsa idea de que Dalida alguna vez tuvo la nacionalidad egipcia. Pero no hubo consenso para ignorar su ciudadanía italiana. Binksternet ( discusión ) 20:55 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
Esto es lo que he argumentado varias veces. No hubo consenso, solo formulaciones sin ninguna referencia. Sin embargo, insisten en que se ha producido un consenso. Elenora.C ( discusión ) 21:26 15 may 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentario: La nacionalidad de Dalida se describe en el primer párrafo

¿Debería incluirse en el primer párrafo la nacionalidad italiana de nacimiento de Dalida junto con la nacionalidad francesa que adquirió? Binksternet ( discusión ) 21:05 15 may 2022 (UTC) [ responder ]

Encuesta

Para terminar la balada tengo que corregir la propaganda descarada "en este artículo ha habido un esfuerzo persistente por reducir la herencia italiana de Dalida". No, este artículo nunca hizo eso ni los editores lo promovieron. Estos dos editores recientemente comenzaron a insistir en su opinión sobre cómo Dalida era italo-francesa. Entonces presenté esto [7] (NATIONALITE FRANCAISE). Luego cambiaron su agenda y comenzaron a insistir en que probablemente tenía doble nacionalidad y no renunció a su nacionalidad italiana al casarse con un ciudadano francés en 1961. Luego presenté esto [8] (Ley de renuncia automática anterior a 1992 - Dalida murió en 1987). Luego cambiaron nuevamente su agenda y publicaron esta encuesta. ¿Qué es esto? ¿Concurso o Wikipedia?
Evite las revistas en línea y los libros mediocres como fuente de información. Presentan opiniones. Los egipcios también se apropian de ella, muchas revistas la llaman diva egipcio-francesa, bla bla. La fuente es la realidad + documentos. Ella estaba afiliada únicamente a Francia como cantante. No estamos hablando de etnia: es completamente normal y real que fuera étnicamente italiana. Pero fue embajadora de Francia a través de su canto mundial, por eso recibió la medalla de Artes y Letras en 1968. Por eso estoy a favor de la redacción actual: " cantante francesa nacida en Egipto de padres italianos ". Cordialmente Dalida Editor por favor envíeme un mensaje o envíeme un ping 22:04, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
La elección de las palabras "padres italianos" no es tan clara como la de "italiano" en cuanto a nacionalidad. No todos los lectores sabrán que "padres italianos" en Egipto significa nacionalidad italiana. Haces referencia a una discusión de hace tres años... ¿puedes proporcionar un enlace a ella? Porque veo varias discusiones sin resolver. Binksternet ( discusión ) 22:19 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
@DalidaEditor Por favor , ingrese a esta votación de manera genuina, presentando una respuesta clara y adelantando sus fuentes para evitar cualquier fuera de tema. Elenora.C ( discusión ) 22:24 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
Por favor, @ Elenora.C , no me hagas quedar mal y no interrumpas mi respuesta, como yo no hice con la tuya. Tuvimos tiempo y lugar para discutir, y lo hicimos arriba. Fui clara, mi respuesta está en negrita en la última línea. @ Binksternet es la introducción más simple... tal como dijo LynwoodF antes, y tal como la cité arriba: esta redacción "trata sucintamente las complicaciones de sus orígenes. La secuencia de eventos se trata con más detalle en el cuerpo principal del artículo". — Comentario anterior sin firmar agregado por DalidaEditor ( discusión • contribuciones ) 22:32, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
@DalidaEditor estás fuera del contexto de esta sección. Y te aseguro que no hay ninguna calumnia, simplemente esta sección debe ser efectiva y relevante.-- Elenora.C ( discusión ) 22:36 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
Pero lo más importante ahora es que los dos que están discutiendo aquí deberían dejar de editar de inmediato. Pensé que estaba bastante claro en la sección que empecé arriba, pero ambos dijeron que no querían hacerlo, pero... ¡Pero nada! He estado trabajando durante algunas horas y hay quince cambios en el artículo, de ida y vuelta, de ida y vuelta. Si continúa, puedo solicitar protección total y entonces ninguno de nosotros podrá editarlo.
Binksternet , gracias por iniciar esta convocatoria de propuestas; espero que sirva de algo, pero en este momento algunas personas parecen muy atrincheradas en sus posiciones e incapaces de detenerse. Días felices ~ Lindsay Hola 22:49 , 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Creo que entiendes muy bien por qué se está produciendo este intercambio: es decir, Binksternet y Elonora empezaron a cambiar el artículo sin llegar a un consenso. Solo después de que se llega a un acuerdo se pueden realizar cambios. Y ahora lo lograremos pronto. Dalida Editor, por favor, envíame un mensaje o envíame un mensaje 23:02, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

https://www.adnkronos.com/dalida-mito-italiano-la-calabria-la-ricorda-nella-sua-serrastretta_7j8f7RKwOm3PnlWBwO3efG?refresh_ce https://www.ansa.it/canale_viaggiart/it/regione/calabria/2017 /10/30/dalida-icona-musica-con-radici-calabresi_8ba1cb44-284e-4144-8516-801f69f42f05.html#:~:text=Dalida%2C%20infatti%2C%20anche%20dopo%20il,dunque%20resta% 20sempre%20molto%20forte. 92.13.51.159 (discusión) 20:12 29 may 2022 (UTC) [ responder ]

Hasta la fecha, esta votación demuestra que la mayoría de la gente estaba a favor de la versión antigua (que fue modificada recientemente sin tener en cuenta lo que estaba sucediendo aquí).--Talgor007 ( discusión ) 11:39 24 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Edición engañosa por parte del usuario Fragrant Peony

En Wikipedia, varias páginas en árabe describen a Dalida como egipcia. Como aquí, esta información falsa se ha difundido por toda la web en artículos, blogs e incluso en los principales medios de comunicación. El usuario Fragrant Peony actualiza continuamente el término "cantante y actriz italo-francesa, nacida en Egipto" en el encabezado, escribiendo el término más ambiguo "cantante y actriz italo-francesa nacida en Egipto". ¡El lugar de nacimiento de Dalida se informa en diferentes secciones de la página! ¿Por qué esta obsesión del usuario? Dalida nunca fue egipcia, hablaba un árabe deficiente. De hecho, creció hablando italiano como lengua materna, asistió a escuelas italianas y creció en la comunidad italiana en Egipto. En ese momento había una gran comunidad de italianos de Egipto. Hay diferentes italianos famosos nacidos en Egipto, como los escritores Giuseppe Ungaretti o Filippo Tommaso Marinetti y no veo "nacido en Egipto" en el encabezado de sus páginas de Wikipedia. Además, no me parece del todo cierto el hecho de que esta página de Dalida haya sido marcada de Alta Importancia para el WikiProyecto de Francia y Egipto, pero marcada de Baja Importancia para el WikiProyecto de Italia.

Dalida grabó 5 (cinco) canciones en árabe egipcio, pero grabó más de 110 canciones en italiano. En 1967, Dalida ganó Canzonissima , el espectáculo de variedades musicales italiano más importante de aquellos años. Y Dalida estuvo entre los diez primeros en Italia 12 veces. Además, Italia fue el primer país en producir una película de ficción sobre la vida de Dalida. ¿Alguien puede explicarme por qué esta página está marcada como de baja importancia para el WikiProject de Italia? 79.66.203.92 ( discusión ) 22:46, 25 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Excelentes observaciones. Sin duda, se está haciendo demasiado hincapié en el origen egipcio. Ella nunca fue ciudadana de Egipto porque Egipto no practicaba la nacionalidad ius soli . En cambio, nació ciudadana italiana.
El problema que veo es que Fragrant Peony se basa demasiado en un documental titulado Dalida l'Egyptienne: les premières années . Las pocas fuentes que dicen que es egipcia son superadas en número por las que dicen que es francesa, o italo-francesa, o francesa-italiana. Fragrant Peony incluso cita una de ellas que dice que Dalida es francesa,[9] incluso en el contexto de la música egipcia.
Fragrant Peony pone WP:UNDUE énfasis en el origen egipcio de Dalida. La gran mayoría de las fuentes no están de acuerdo con este punto de vista. Debemos representar las fuentes con el peso adecuado; al hacerlo, el artículo volverá a decir que ella es italo-francesa o franco-italiana, y su lugar de nacimiento se mencionará en segundo lugar. Binksternet ( discusión ) 01:03 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
En realidad no, estás respaldando la IP de los fans con un punto de vista no neutral y no respaldado por su propia familia , sin mencionar que también haces una declaración falsa con respecto a la encuesta.
El artículo de Wiki de Dalida tiene una plantilla que dice: {Este artículo puede estar escrito desde el punto de vista de un fan, en lugar de un punto de vista neutral. Por favor, límpielo para que se ajuste a un estándar de calidad más alto y para que tenga un tono neutral. (Septiembre de 2021)}
Como una cuestión de hecho; El cortometraje y documental oficial de Dalida realizado por Paris Match y protagonizado por su propio hermano se llama: Dalida l'Egyptienne: les premières années .[10]
Muchos fans occidentales han estado borrando constante y sistemáticamente su vínculo egipcio, a pesar de que sus propios familiares lo documentan masivamente como una parte importante de su identidad, hasta el punto de que hizo una canción llamando a Egipto su tierra natal.
He intentado que el artículo sea lo más neutral posible y no tan sesgado hacia Occidente, y de hecho está respaldado por fuentes.
La cantante franco-italiana Dalida, nacida en Egipto, es famosa en todo el mundo por sus discos de gran éxito de ventas, pero en Egipto era un símbolo nacional. Antes de aparecer en los escenarios franceses, Dalida debutó en el cine egipcio. En 1986, Dalida regresó a su ciudad natal para reflexionar sobre su pasado y protagonizar la película El sexto día de Youssef Chahine. En esta charla, seguiremos el viaje de Dalida desde Egipto a Francia y de regreso para rodar su última película. [11]
Nacida en Egipto es, de hecho, un término honesto y preciso, pero el término, que es muy engañoso, es simplemente "nacida en Egipto". Nacida en Egipto indica que nació y pasó años en el país, cuando en realidad vivió veintiún años en Egipto. Mientras tanto, la introducción que estás apoyando ni siquiera implica que se crió allí o que tenía algún vínculo con su tierra natal. Fragrant Peony ( discusión ) 01:19 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
¿Dalila tenía ciudadanía egipcia? No. ¿Cuál es entonces el problema? En el encabezamiento se cita claramente "nacida en Egipto", después de sus nacionalidades italo-francesa.
Muchos fanáticos egipcios han estado borrando constante y sistemáticamente las nacionalidades reales y factuales de Dalida en las páginas de Wikipedia en árabe, en blogs, artículos y periódicos, y escribiendo la falsa declaración de que ella era egipcia.
Esto no es sólo parcial, es una mentira y una desinformación. También me parece bastante ridículo leer que se habla de un "sesgo hacia Occidente" y de una petición de que el artículo sea "lo más neutral posible". Así que en las páginas árabes de Dalida está bien mantener una mentira, pero en la versión en inglés, ¿necesitamos distorsionar la realidad según sus preferencias? 79.66.203.92 ( discusión ) 01:49 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Tu punto de vista de fan no es la realidad, está literalmente desacreditado en su famosa canción My beautiful Homeland . Ve a editar la página en árabe, esta es la Wikipedia en inglés para empezar, lo cual es algo aparte. Dalida cambió su nombre por uno egipcio, solo llamó a Egipto su tierra natal, así que sí, según la plantilla principal del artículo, es de hecho un punto de vista de fan que no representa honestamente a la persona real. Tu historial de edición por sí solo es una prueba literal de eso, así que de hecho no es un punto de vista neutral. Dalida ni siquiera pudo solicitar la ciudadanía egipcia porque no estaba respaldada por la ley, era su tierra natal de todos modos, lo cual documentó en sus varias canciones patrióticas dedicadas a Egipto . Fragrant Peony ( discusión ) 02:14, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
No se puede señalar una canción y decir que muestra cuál es su nacionalidad. Eso sería una violación de WP:No original research . Binksternet ( discusión ) 02:18 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
No soy un fanático. Soy editor de Wikipedia. ¡Te guste o no! Además, no puedes ver mi historial de edición completo si el editor no está registrado. También me parece bastante poco convincente que menciones una canción como prueba de tu lógica. Literalmente podría publicar docenas de entrevistas de Dalida en las que ella llama a Italia su patria. Pero estas no son fuentes. Este es un enfoque de fan. ¿Varias canciones patrióticas? Por favor. ¡Ella cantó solo 5 canciones en egipcio! 79.66.203.92 ( discusión ) 02:28, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Bueno, ¡hay una razón por la que todas son canciones patrióticas! Y Egipto, que no forma parte de su identidad, es el lugar sobre el que más ha compuesto canciones patrióticas. Supongo que por qué... 02:39, 26 de enero de 2023 (UTC)
Canciones patrióticas: ¡una nueva frontera en la selección y el listado de fuentes en Wikipedia! Sin mencionarlo, Dalida también grabó estas canciones en otros idiomas.-- 79.66.203.92 ( discusión ) 02:52 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Ah, sí, es cierto que nació en Egipto . Es cierto que celebra a Egipto como su patria . Es cierto que cambió su nombre italiano por uno egipcio . Afortunadamente, todos esos hechos están documentados tanto en su película francesa como en el documental de su propia familia sobre su juventud, que sorprendentemente lo llamaron Dalida la egipcia . lol Fragrant Peony ( discusión ) 02:59 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
El hecho de que Fragrant Peony, el hermano de Dalida, esté involucrado en el documental no la hace más egipcia. Su afirmación de que "muchos fans occidentales han estado eliminando constante y sistemáticamente su enlace egipcio" es totalmente errónea. Muchos editores aquí han estado resumiendo las numerosas fuentes, que es el procedimiento correcto para Wikipedia. Parece que usted está enamorado de una sola fuente: el documental. Ha citado www.bozar.be, pero eso es solo un anuncio promocional escrito por los realizadores del documental y no puede considerarse un resumen neutral. Binksternet ( discusión ) 02:13 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Vaya, ¡y sus canciones tampoco son fiables! Sigues negando su propia identidad egipcia y el hecho de que ella llamara a Egipto su patria , no solo un país en el que nació. Honestamente, todo lo que puedo decir es que, una vez más, la plantilla principal de la página con respecto a que este artículo es poco realista o un punto de vista de un fan es perfecta. Gracias y que tengas un buen día. 02:20, 26 de enero de 2023 (UTC) Fragrant Peony ( discusión ) 02:20, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Nuevamente, destaco el mensaje de no neutralidad de la página y elogio al moderador que lo puso porque el artículo ni siquiera describe su vínculo con su tierra natal [ según sus propias palabras ].[12]


"Este artículo puede estar escrito desde el punto de vista de un fan, en lugar de un punto de vista neutral. Por favor, límpielo para que se ajuste a un estándar de calidad más alto y para que tenga un tono neutral. - Septiembre de 2021"


Fuentes que enfatizan aún más el vínculo documentado de Dalida con su tierra natal como parte de su identidad que también documentó en sus canciones patrióticas:

"Dalida fue una cantante y actriz egipcia, italiana y francesa..." Ruby Boukabou (2019). Art Lover's Guide to Paris, página 215.

"Cantante popular egipcia/francesa. Dalida nació en El Cairo de padres italianos..." Jennifer Uglow (1991). Diccionario Macmillan de biografías de mujeres, página 145.

Cantante y actriz italiana nacida en Egipto que adquirió la ciudadanía francesa al casarse en 1961". Juliana Tzvetkova (2017). Cultura pop en Europa, página 26.

Una mirada retrospectiva a la problemática vida de la legendaria estrella del crossover de origen egipcio Dalida. - The National

Peonía fragante ( discusión ) 01:55 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]

Deja de repetir tus argumentos como si fueran nuevos. Si quieres cambiar el consenso vigente, puedes enumerar tus fuentes en la nueva discusión. Sin embargo, cualquier tipo de selección de fuentes como la que has demostrado anteriormente no representará completamente la vida de Dalida. Lo que se necesita es una evaluación a gran escala de todas las fuentes existentes, dando más peso a las fuentes más respetadas. Así es como lo hacemos en Wikipedia. Binksternet ( discusión ) 02:16, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Como dije, estoy resaltando el hecho de que este es solo un artículo desde el punto de vista de un fanático, que ignora por completo su identidad egipcia, como si sus canciones documentadas ni siquiera existieran o simplemente mintiera a millones de personas en esas canciones patrióticas suyas. Fragrant Peony ( discusión ) 02:27, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Sigues repitiendo el hecho de que el artículo está etiquetado como "el punto de vista de un fan", como si eso fuera parte de la cuestión de la nacionalidad. No lo es. Puedes preguntarle a Nikkimaria quién puso esa etiqueta, pero apuesto a que Nikkimaria la puso ahí porque en septiembre de 2021, la biografía contenía demasiados detalles, con una redacción centrada en los fans, como un encabezado de sección que declaraba "¡ Ha nacido la nueva Dalida! " . Binksternet ( discusión ) 02:29 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Sí, la etiqueta no se agregó por ningún motivo relacionado con la nacionalidad (sobre lo cual no tengo una opinión particular sin investigar más a fondo). Nikkimaria ( discusión ) 03:10 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
De hecho, Binksternet e IP (sorprendentemente) son los que afirman que esta conversación trata sobre un "problema de nacionalidad", toda mi discusión fue sobre su identidad egipcia. De hecho, revertí a alguien que puso a Egipto en su nacionalidad, toda mi discusión fue sobre su expresividad sobre su patriotismo egipcio, y que nació y vivió durante veintiún años en Egipto. Entonces, "nacida en Egipto" fue de hecho un término honesto y preciso, indica que nació y pasó años en el país, mientras que la otra frase no implica que siquiera se haya criado allí. Gracias. Fragrant Peony ( discusión ) 03:26, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
"Nacida en Egipto" y "nacida en Egipto" tienen el mismo significado. Simplemente quieres poner egipcio antes que francés-italiano para engañar al lector. Escribes: "toda mi discusión fue sobre su franqueza sobre su patriotismo egipcio". ¿Cuándo? ¿Qué? ¿Según quién? Según tú, ¿después de escuchar las cinco canciones que Dalida grabó en egipcio y que, de todos modos, grabó en otros idiomas? Dalida nunca fue egipcia. Nunca tuvo la ciudadanía egipcia. Apenas habla árabe. Su cultura no era egipcia. Nació en Egipto. ¡Y se indica claramente varias veces en la página! 79.66.203.92 ( discusión ) 15:14, 26 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Ella no hablaba apenas árabe, hablaba bien árabe egipcio e incluso actuó en películas egipcias. Acabas de demostrar que ni siquiera entiendes el idioma del que estás hablando, jajaja. Y deja de desviar el tema, puedes ir a hablar con su propio hermano y en lugar de enojarte con él por haber documentado a su hermana como Dalida la egipcia para indicar su enorme vínculo con su tierra natal , ve a llamar a los productores y a los miembros de su familia. Prefiero confiar en su propia familia en cuanto al lugar al que llamaba hogar, que en extraños. ¡Fin de la historia!
Peonía fragante ( discusión ) 16:57 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
¡Eres como un disco rayado! ¡El título de un documental no es una prueba de que ella era egipcia o de que tenía la ciudadanía egipcia! Su vínculo "masivo" con Egipto era prácticamente inexistente después de que se mudó a Francia. De hecho, grabó las cinco canciones en árabe egipcio solo dos décadas después en su carrera. 79.66.203.92 ( discusión ) 17:37 26 enero 2023 (UTC) [ responder ]
Nadie habló de documentos legales, ni siquiera sabes en qué discusión estás metido y estás tratando de desviar la atención con algo que nadie dijo. De hecho, revertí el comentario de alguien que lo puso en su sección de nacionalidad, así que, como fan incondicional, deja de hacerme perder el tiempo cuando ni siquiera sabes de qué se trata la discusión.
Peonía fragante ( discusión ) 18:28 26 ene 2023 (UTC) [ responder ]
He semiprotegido la página para evitar que editores intrusos la cambien sin discusión. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 17:04, 3 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]
Estimado @ Fragrant Peony ,
Me permito intervenir porque he dedicado mucho tiempo, en particular a @Binksternet, a intervenir y aportar elementos fácticos a este artículo. El cartel que indica que el artículo debe revisarse todavía estaba allí mucho antes de nuestras intervenciones. Bajo mi impulso, la introducción fue revisada por completo y en ese momento solo contenía una sarta de mentiras. El artículo en su totalidad aún está pendiente de revisión.
¿Dalida la egipcia?
En primer lugar (y se han aportado todas las fuentes fiables), la nacionalidad de Dalida es francesa o incluso italo-francesa si prescindimos de ciertas formalidades (de hecho, nunca ha perdido tácitamente la nacionalidad italiana). Dalida nunca ha sido egipcia en ningún sentido. Por eso la fórmula "nacida en Egipto, italo-francesa" es simplemente incorrecta. Esto implica que Dalida tendría orígenes egipcios. En este sentido, sus padres italianos, calabreses, habrían tenido grandes dificultades para atribuirle orígenes egipcios, aunque hubiera nacido en Egipto. ¡Sin contar que ninguno de ellos tenía nacionalidad egipcia! ( Recordemos que la definición de "orígenes" es la siguiente: familia, entorno al que se vuelve; ascendientes, antepasados ​​de alguien ) .
¿Dalida hablaba árabe egipcio?
Dalida sólo conocía unas pocas palabras de árabe que había aprendido durante su infancia en El Cairo. Aunque cantaba muchas canciones en árabe, fue sólo para su última película en 1986 que Dalida, con la ayuda de un profesor, aprendió a hablar árabe con fluidez.
Dalida, ¿un fuerte vínculo con Egipto?
Sin duda, Dalida tenía un vínculo muy fuerte con Egipto, país en el que vivió durante casi 21 años. Ella misma afirma: " Me siento completamente francesa y la nostalgia que siento en mi corazón por mi infancia es normal, es Egipto. Italia, en cambio, es un país al que fui simplemente a cantar. No me siento tan apegada a él. Me gusta Italia porque mi padre y mi madre son italianos, pero me siento mucho más apegada a Francia y Egipto ". Sin embargo, el término que se utiliza es el de "raíces" egipcias, pero no el de orígenes. Un término que se puede definir como un profundo apego a un lugar, a un medio, a un grupo . Lo cual no es sustancialmente lo mismo. La prueba es que, aunque Dalida puede tener orígenes italianos, no es menos cierto que tiene un apego mucho mayor a Egipto; esto después de Francia.
Todas estas acusaciones las hizo Dalida en persona en un programa de la televisión francesa del 16 de noviembre de 1986. Sin embargo, si queremos hacer un discurso objetivo, también hay que contextualizar las cosas. En aquella época, Dalida ya no vendía tantos discos como antes en Francia. La música disco se había vuelto cursi y las generaciones más jóvenes ganaban terreno. Sin embargo, Dalida vendía en la URSS. Desde 1977, con sus primeras grabaciones en árabe (21 años después de su debut como cantante), Dalida ha forjado un vínculo con el mundo árabe a pesar de que sus discos franceses se habían publicado allí mucho antes. "Salma ya salama" fue realmente el detonante. En cuanto a Italia, desde que dejó la discográfica Barclay, Dalida no ha tenido éxito allí desde principios de los años 70. La carrera de Dalida se fue orientando poco a poco hacia Oriente Medio. Durante los años 80, obtuvo la mariposa de oro a la cantante más popular de Turquía. Su éxito se forjó en parte allí. Dalida incluso se propuso en 1989 producir una comedia musical titulada "Cleopatra". En definitiva, hay que entender que nos encontramos en este momento en otro periodo de la carrera de Dalida y esto hay que tenerlo en cuenta.
Por lo tanto, le agradecería que tuviera en cuenta los elementos mencionados. Elenora.C ( discusión ) 16:30 4 febrero 2023 (UTC) [ responder ]
De hecho, estoy de acuerdo con tu excelente resumen Elenora.C , nunca la he visto identificarse como una mujer italiana. También estoy de acuerdo en que el término correcto es cantante francesa, que nació y creció en Egipto; ya que esos son los dos países a los que se sentía apegada. Fragrant Peony ( discusión ) 17:27 4 feb 2023 (UTC) [ responder ]
No es por contradecirte, pero Dalida también se identifica como italiana, incluso la canta. Por eso he precisado el contexto de esta entrevista de 1986. El término "cantante y actriz italo-francesa, nacida en Egipto" es el más correcto porque es un hecho, no tiene ninguna negación de sus "raíces" egipcias. Si quieres detallarlo con más profundidad en el cuerpo del artículo, es cosa tuya. Pero la introducción debe ser la más decisiva y la más eficaz, no es un largo desarrollo de lo que está sucediendo en el artículo. Sin embargo, no me opongo a una fórmula de este tipo "cantante y actriz italo-francesa, que nació y se crió en Egipto". Elenora.C ( discusión ) 18:38 4 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Me refería a su declaración ante la audiencia francesa:
"Me siento completamente francés y la nostalgia que tengo en el corazón de mi infancia es normal, es Egipto.
En cambio, Italia es un país al que fui simplemente a cantar. No me siento tan apegado a él. Me gusta Italia porque mi padre y mi madre son italianos, pero me siento mucho más apegado a Francia y Egipto”.
De hecho, su propia declaración la describe mejor. También hice referencia al hecho de que el artículo ni siquiera destaca su enorme vínculo con Egipto, que era más que un país en el que simplemente nació [sugerencia de introducción].
Peonía fragante ( discusión ) 19:19 4 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Egipto es, en efecto, una parte de su vida, pero la introducción no es un desarrollo del cuerpo del artículo. Elenora.C ( discusión ) 20:18 4 feb 2023 (UTC) [ responder ]
@ Elenora.C No estoy de acuerdo con lo que escribiste sobre el hecho de que "La prueba es que aunque Dalida puede tener orígenes italianos, el hecho es que ella tiene un apego mucho mayor a Egipto; esto después de Francia". En mis comentarios anteriores sugerí evitar seleccionar extractos de las entrevistas de Dalida en francés. A finales de los años 60 Dalida estaba a menudo en Italia y en la televisión italiana, ganando concursos y encabezando las listas de éxitos. Y ella constantemente comentaba que "ella era calabresa, se SENTÍA italiana". Pero a partir de los años 70 el sector de la discografía musical italiana comenzó a ser hostil hacia ella (por diferentes razones). Ella comenzó a resentirse por eso y claramente decidió distanciarse de Italia (no solo por la muerte de Tenco). En una entrevista en italiano, dijo que la discografía italiana quería hacerla grabar música que no le gustaba. También se sentía claramente apreciada y reverenciada en Francia. En cuanto al público italiano, aunque podía apreciar a un artista, al mismo tiempo el público también podía ser extremadamente crítico. Un ejemplo: Raffaella Carrà, una showwoman italiana, famosa tanto en Italia como en España, solía decir que mientras España la veneraba (recibió dos medallas de la Orden del Mérito Civil), en Italia nunca recibió un premio. ¡Es claramente típico de los italianos apreciar a un artista, pero al mismo tiempo ser duramente críticos y mantenerlo con los pies en la tierra! Obviamente Dalida decidió quedarse allí donde era idolatrada. ¡Pero no estoy segura de que eso haya ayudado a largo plazo, cuando se sintió abrumada en el retiro dorado de Montmartre! 80.182.171.56 (discusión) 18:56 10 feb 2023 (UTC) [ responder ]
Hola,
Estoy de acuerdo contigo en lo que dices, pero debes haberme leído mal... He precisado el contexto cuando entrevistaron a Dalida. He explicado que desde principios de los años 70 existe una especie de "divorcio" entre Dalida y su público italiano. Pero el hecho es que, para el lanzamiento de Dalida, los periódicos franceses e internacionales presentaron a la cantante en ciernes como Miss Egipto. Ella siempre ha mantenido un vínculo con Egipto. Sin embargo, obviamente sigue siendo italo-francesa. Dalida nunca ha negado sus orígenes italianos. Espero que mi respuesta sea clara. Me esfuerzo por ser lo más objetiva posible. Elenora.C ( discusión ) 13:07 14 feb 2023 (UTC) [ responder ]

Por favor, haga cambios

Cambiar "fue una cantante y actriz italiana, naturalizada francesa, nacida en Egipto" a "fue una cantante y actriz italo-francesa nacida en Egipto".

Además, hay una inconsistencia en el cuadro de información. En Nacimiento , dice que nació como "Iolanda Cristina Gigliotti", pero en el cuadro de información bajo Otros nombres , dice "Yolanda Gigliotti" (que no era como se escribía su nombre, se escribía como "Iolanda"), cámbielo a "Iolanda Gigliotti".

Creo que esta inconsistencia solo causará más confusión para los fanáticos que visiten el artículo. 74.15.254.221 ( discusión ) 05:52, 19 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]

No hacer esto ~ ha habido una gran cantidad de discusión sobre cómo definir Dalida en la oración inicial; no estoy seguro de que la redacción actual sea lo que ha sido el consenso a largo plazo, pero estoy seguro de que lo que usted ~ IP 74.14... ~ quiere que se cambie es contrario tanto al consenso como al inglés bien escrito. Felices días, ~ Lindsay Hola 17:47 , 20 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Vale, lo entiendo. Al menos cambia el nombre en el cuadro de información. Cambia "Yolanda Gigliotti" bajo otros nombres por "Iolanda Gigliotti". La razón es que su nombre fue estilizado como "Iolanda" (ya que sus padres eran italianos, no españoles) no "Yolanda". Por favor cámbialo. Además, bajo born dice "Iolanda Cristina Gigliotti" no Yolanda y no tiene ningún sentido que su nombre se escriba diferente bajo born . 74.15.254.221 ( discusión ) 00:56 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]
El caso es que se trata de "otros nombres" ~ e Iolanda y Yolanda son diferentes. Supongo que alguien puso a Yolanda donde lo hizo, ya que se había topado con uno o más lugares en los que su nombre se daba como Yolanda, así que, sin saber que ese no es el caso, no lo eliminaré (aunque otro editor puede ver las cosas de manera diferente). Si ayuda, piénselo así: Le damos su nombre como Iolanda y, cuando usamos un nombre, eso es lo que usamos; todo lo que hace el cuadro de información es dar una variante ~ que bien puede haber sido apenas utilizada o incorrecta ~ para completar. No creo que eso cause ninguna confusión, simplemente nos hace enciclopédicos. Felices días, ~ Lindsay Hola 06:16 , 21 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Nadie la llamó "Yolanda" hasta donde yo sé. Además, había un error de ortografía en "Dalida" escrito como "Dalila". Nadie la llamó, ninguna fuente enciclopédica o no se refirió a ella como "Dalila", es probable que se trate de un error tipográfico escrito por otro editor. Tal vez pido demasiado, pero es una observación. 74.15.254.221 ( discusión ) 07:12 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Para que conste, la redacción con la que me sentí satisfecho hace años decía "... fue una cantante y actriz francesa nacida en Egipto de padres italianos..." Nunca tuvo derecho a la nacionalidad egipcia (he investigado la ley pertinente) y saltó a la fama después de mudarse a Francia. Adquirió la nacionalidad francesa por matrimonio, pero nunca perdió su nacionalidad italiana. Por cierto, existe un problema similar con Audrey Hepburn , que nació en Bélgica de madre holandesa y padre británico, pero nunca tuvo derecho a la nacionalidad belga ni a la holandesa. LynwoodF ( discusión ) 09:29 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, LynwoodF , esa es la lectura en la que recuerdo que estamos de acuerdo. Recién me conecté, pero tal vez le eche un vistazo al historial dentro de un rato y vea en qué momento se modificó y si hubo consenso para un cambio y, dependiendo de lo que encuentre, volver a cambiarlo. Esa versión fue el resultado final de una gran discusión (y una guerra de ediciones), y me sorprendería que tuviéramos consenso para eliminarla. Felices días, ~ Lindsay Hola 12:31 , 21 de octubre de 2023 (UTC) [ responder ]
Ahí lo tenemos, he comprobado y no veo que haya consenso para cambiar la redacción acordada, simplemente se han hecho cambios de un lado a otro por parte de editores que pasaban de pasada. He vuelto a lo que estaba allí y he añadido un par de comentarios invisibles pidiendo que no se cambie sin discusión ~ no es que espere que tengan algún efecto, pero los puse allí con la esperanza de que lo tengan. Felices días, ~ Lindsay Hola 18:18, 21 de octubre de 2023 (UTC ) [ responder ]
Gracias, LindsayH , por encargarte de eso. Estoy de acuerdo en que tarde o temprano alguien vendrá y lo cambiará de nuevo, pero normalmente podemos volver a la versión original. La gente sigue cambiando Audrey Hepburn y yo soy uno de los varios que restauran la redacción acordada. Ahora soy viejo y rara vez llego primero en estos días, pero sigo de cerca estos dos artículos. LynwoodF ( discusión ) 21:15 21 oct 2023 (UTC) [ responder ]
Se ha discutido mucho (ver encuesta anterior) con pruebas de que Dalida tuvo ciudadanía italiana toda su vida y adquirió la ciudadanía francesa también más tarde en su vida. Escribir que nació de padres italianos es una verdad a medias. ¿Por qué entonces no escribir italiano-francés? Encuentro esta persistencia realmente extraña, considerando que en la página de francés e italiano de Dalida en wikipedia (los países donde fue más famosa) se afirma claramente que era italiana, francesa naturalizada. Cutio.mer ( discusión ) 21:19, 3 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

He vuelto a la versión acordada anteriormente. Si Cutio mer o cualquier otro editor no está de acuerdo, no dude en reabrir la discusión (aunque la anterior fue bastante completa) e intentar ver si el consenso ha cambiado. Felices días, Lindsay Hola 21:25 , 23 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

He vuelto a la versión que se acordó en la encuesta (a diferencia de lo que escribes), confirmada por las diferentes fuentes citadas anteriormente y reforzada por el hecho de que la definición de Dalida como "italiana naturalizada francesa" se utiliza en las páginas de Wikipedia en francés e italiano. Por favor, siéntete libre de reabrir una nueva discusión, si tienes fuentes que refuten la ciudadanía italiana de Dalida (desde su nacimiento hasta su muerte). ¡Felices días! Cutio.mer ( discusión ) 00:36 2 dic 2023 (UTC) [ responder ]
El resultado de la encuesta fue divisivo y no indicó un cambio con respecto al consenso anterior, que era "cantante y actriz francesa nacida en Egipto de padres italianos". Binksternet ( discusión ) 14:10 2 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Por favor corrija los errores ortográficos

En la introducción, dice " Con la palabra hablada de Alain Delon ". Esto es incorrecto. " Palabra " debería estar en plural: "Palabras". No debería estar en singular. Por favor, corríjanlo y cámbienlo a "Con la palabra hablada de Alain Delon". 76.64.181.63 ( discusión ) 08:01 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]

La frase idiomática en inglés es "spoken word", por lo que es correcta y no es necesario cambiarla. Felices días, ~ Lindsay Hola 08:09, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Qué es el modismo? No entiendo qué significa "palabra hablada" como modismo. ¿Por qué se usaría en este contexto? 76.64.181.63 ( discusión ) 18:41 14 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Ver Palabra hablada . --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 20:27, 14 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que "spoken word" es idiomático y es apropiado en este contexto. Además, "spoken words" no sería un inglés normal en esta frase en particular. Se podría decir "words spoken by (whoever)" y eso sería un inglés perfectamente normal, aunque no particularmente apropiado en este contexto. LynwoodF ( discusión ) 14:10 15 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Apodo

Según fuentes francesas, y por lo que escuché en un vídeo, Dalida tenía el apodo de Dalì , tal vez alguien debería agregarlo en Otros nombres . 76.64.181.63 ( discusión ) 18:41 6 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Si proporcionas las fuentes, se podría agregar el apodo. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 20:28, 6 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Dalila?

¿Qué es Dalila? ¿Por qué aparece bajo Otros nombres ? ¿Puedo solicitar que se elimine? Si no es así, proporcione una fuente para este nombre. 76.64.181.63 ( discusión ) 02:28 13 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Ah, por ejemplo, esta fuente en el artículo. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 02:35, 13 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, pero ¿qué pasa con Yolanda Gigliotti ? ¿Dónde está la fuente de eso? 76.64.181.63 ( discusión ) 02:37 13 ene 2024 (UTC) [ responder ]
¿En todas partes? Nacida como "Iolanda", adoptó la ortografía francesa cuando se naturalizó. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 03:03, 13 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
No es una fuente. La ortografía francesa del nombre es en realidad "Yolande" con E. Hablo algo de francés, lo sé. En ese caso, debería cambiarse a "Yolande Gigliotti". O simplemente "Yolande" 76.64.181.63 ( discusión ) 05:23 13 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Así que arréglenlo. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 05:48, 13 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Con las fuentes adecuadas , por supuesto. --jpgordon 𝄢𝄆𝄐𝄇 17:20, 13 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]

Redacción de nacionalidad (de nuevo)

Al observar la forma en que se presenta su nacionalidad en el encabezado, me he estado preguntando durante un tiempo si la redacción podría ser un poco más precisa y, al mismo tiempo, más fluida de lo que suena actualmente. En mi opinión, utilizar "nacida en Egipto de padres italianos" resta importancia tanto a Egipto (que no solo fue su país de nacimiento, sino también el país en el que se crió) como a su nacionalidad italiana (que mantuvo durante al menos la mitad de su vida, posiblemente toda si entendí bien las discusiones anteriores), especialmente considerando que ella (también) se llamaba a sí misma italiana y su herencia italiana jugó un papel en la formación de su carrera; era más que solo la hija de dos italianos. Entonces estaba pensando en algo así como " cantante y actriz italo-francesa que nació y se crió en Egipto ". ¿Opiniones? ~ Ivan Scrooge 98 ( discusión ) 20:54, 18 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Alternativamente, para seguir estrictamente la nacionalidad/ciudadanía legal, podríamos usar una nota: “ cantante y actriz italo -francesa ” ~ Ivan Scrooge 98 ( discusión ) 21:14 18 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Este artículo es muy engañoso. Nació en Egipto y adquirió la ciudadanía italiana al nacer por sus padres. Se convirtió en francesa a los 27 años por matrimonio.
No se puede decir que ella es francesa de padres italianos... muy engañoso.
'Ella era italiana naturalizada francesa'
Además, miren videos antiguos de ella en Francia, cuando ya era francesa. Ella decía que era italiana...
Por favor corrijan este artículo tan engañoso!! 92.233.66.42 (discusión) 19:46 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]
Acabo de editar el titular con valentía . Cualquier desacuerdo puede resolverse aquí. ~ Ivan Scrooge 98 ( discusión ) 20:32 23 ago 2024 (UTC) [ responder ]

Notas

  1. ^ A pesar de haber nacido y crecido en Egipto, Dalida nunca adquirió la ciudadanía egipcia, de acuerdo con las leyes de jus sanguinis .