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Charla:Józef Piłsudski

La política exterior

Lo siguiente parece muy despectivo para Francia, Gran Bretaña y Pilsudski: el canciller Hitler sugirió repetidamente una alianza germano-polaca contra la Unión Soviética, pero Piłsudski se negó y en lugar de eso preparó su caballería montada a caballo para cargos suicidas contra las vastas divisiones blindadas soviéticas. [158] Hasta su muerte, Piłsudski creía que la política de Polonia debía ser mantener relaciones neutrales con el Imperio alemán, manteniendo al mismo tiempo alianzas tenues (e ilusorias) con las débiles burocracias socialistas francesas y los aislacionistas británicos.[146] ¿Es esto realmente lo que dice la fuente? De ser así, ¿puede la fuente ser realmente confiable o imparcial? Después de todo, la alianza con Gran Bretaña y Francia parecía más ineficaz que una ilusión. En 1939 fue lo suficientemente real como para involucrar a Francia y Gran Bretaña en la guerra, convirtiendo la guerra entre Alemania y Polonia en una guerra mundial, aunque no salvó a Polonia de la derrota ni le dio a Polonia una independencia real seis años después. No tengo ninguna experiencia en este campo y no tengo el libro fuente, pero me parece incorrecto. Spinney Hill ( discusión ) 01:25, 17 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Creo que es una afirmación precisa. . es cobertura de errores graves =?? ¿¿despectivo?? No, wiki sigue fuentes secundarias confiables. ¿Es "despectivo" para algunos estadistas? Bueno, el consenso de los historiadores es que esos estadistas cometieron MUCHOS errores graves, incluso fatales, a finales de los años treinta. Rjensen ( discusión ) 04:46, 17 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

La respuesta parece estar en una versión anterior que he restablecido y que utiliza la fuente Spinney Hill ( discusión ) 09:52, 17 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Gracias, hice esto hace aproximadamente 10 años, pero desde entonces el artículo se ha deteriorado ligeramente; el idiota trolling de caballería es, por supuesto, solo eso ([1]). -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 17:01, 17 de enero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Criterios FA

Lamentablemente, el artículo no cumple actualmente los criterios de la FA. Comenzaré enumerando las cuestiones concretas:

También veo arriba que varios editores han expresado su preocupación de que el artículo minimice las características autoritarias de su régimen. Fuentes no polacas describen su régimen como una dictadura, considerándolo uno de los aspectos más destacados de su vida (obsérvese que se menciona en el breve resumen de un párrafo de Encyclopedia of War ). [1] [2] [3] Además, The Polish Review publicó un número dedicado a él en 2011[2] y hubo un interesante artículo sobre el tema, publicado precisamente este año. [4] ( t · c ) buidhe 06:30, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

  1. ^ Smith, Helmut Walser (2011). El manual de Oxford de historia alemana moderna. OUP Oxford. pag. 436.ISBN​ 978-0-19-923739-5.
  2. ^ Kopstein, Jeffrey S.; Wittenberg, Jason (2010). "Más allá de la dictadura y la democracia: repensar la inclusión de las minorías nacionales y el tipo de régimen en la Europa del Este de entreguerras". Estudios políticos comparados . 43 (8–9): 1089–1118. doi :10.1177/0010414010370437.
  3. ^ Schwonek, Matthew R. (2011). "Piłsudski, Józef Klemens (1867-1935)". La enciclopedia de la guerra . doi : 10.1002/9781444338232.wbeow492.
  4. ^ von Weikersthal, Felicitas Fischer (2020). "De terroristas a estadistas: terrorismo e independencia polaca". Estudios sobre conflictos y terrorismo . 43 (1): 5–23. doi :10.1080/1057610X.2018.1471967.
Agregué referencias faltantes. No creo que nadie en Polonia esté en desacuerdo con que su régimen era una dictadura. ¿Qué secciones anteriores específicamente cree que contienen críticas constructivas que no se han abordado? -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 09:54, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Bueno, el prospecto todavía no tiene ninguna referencia al respecto, a pesar de ser demasiado largo según MOS:LEAD . ( t · c ) buidhe 10:55, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]
Dictadura suave - [1] [2] - GizzyCatBella 🍁 15:35, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

  1. ^ Zajda, José; Tsyrlina-Spady, Tatyana; Lovorn, Michael (23 de diciembre de 2016). Globalización e historiografía de líderes nacionales: representaciones simbólicas en los libros de texto escolares. Saltador. ISBN 978-94-024-0975-8.
  2. ^ Ramet, Sabrina P.; Ramet, Sabrina (1997). ¿De quién es la democracia?: nacionalismo, religión y la doctrina de los derechos colectivos en la Europa del Este posterior a 1989. Rowman y Littlefield. ISBN 978-0-8476-8324-6.

Hola amigo , GizzyCatBella y Piotrus . Te envío un ping porque comentaste el aviso FAR anterior. Todavía hay cuestiones pendientes para este artículo, incluidas las etiquetas de citas necesarias, la sección de honores que tiene un cartel de "citas adicionales necesarias", una sección de legado larga con muchos párrafos cortos y un formato inconsistente en la sección de referencias. ¿Alguno de ustedes está interesado en llevar este artículo a los estándares FA o debería llevarse a FAR? Z1720 ( discusión ) 19:18, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@ Z1720 En breve me ocuparé de agregar referencias faltantes (o eliminar afirmaciones sin referencias). En cuanto a problemas de idioma y edición de textos relacionados, también haré ping a Usuario:Nihil novi . Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 02:30, 8 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Z1720 Solo un ping que indica que se solucionó la mayoría, si no todo, de lo anterior. Por favor, avíseme qué se perdió. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 03:18, 1 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@Piotrus : Dado que usted está editando activamente este artículo, quiero revisarlo mucho más de cerca y realizar una edición. Estoy siguiendo WP:BOLD y editando algunas partes del artículo, pero necesitaré buscar aclaraciones sobre algunas partes porque nunca he oído hablar de esta persona y no conozco la historia de este artículo ni su FAC. Espero que usted, u otro editor, pueda responder algunas de mis preguntas a continuación y lamento si parecen tontas, mal informadas o pedantes. Revise también las correcciones que hago para asegurarme de no haber cambiado accidentalmente el significado de una oración. Las preguntas están a continuación:

Esto me lleva a la Primera Guerra Mundial. Por favor, envíame un mensaje cuando lo anterior se haya solucionado/resuelto y echaré otro vistazo. Sin embargo, también estoy muy ocupado en la vida real, así que disculpe mi demora en responder. Z1720 ( discusión ) 21:02, 4 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@ Z1720 Gracias por su c/e y otros comentarios, pero tenga en cuenta que al dividir algunos párrafos parece haber creado inadvertidamente algunos finales de párrafo sin referencia (por ejemplo, "Józef fue el segundo hijo de la familia". ¿Puede volver a agregar referencias para tales casos?
Mis respuestas a tus comentarios:
  • "Límites políticos". Suponiendo que esto sea de lo que escribí hace ~10 años, aparentemente pensé que era relevante, pero sigo pensando que no es INDEBIDO.
  • Creo que estoy un poco confundido en cuanto a por qué algunas de estas cosas están aquí, en lugar de más abajo en el artículo, cuando suceden cosas en la vida de Pilsudski (por ejemplo, su aldea se convierte en parte de la URSS después de la Segunda Guerra Mundial). Me parece mucha información para poner al principio de la biografía que está fuera de orden cronológico. Z1720 ( discusión ) 01:05, 7 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
  • Idiomas y nota. Podría trasladarse a una nota, pero una de las controversias de la wiki sobre el tema es su nacionalidad/etnia/etc. Como tal, podría decirse que la discusión sobre sus antecedentes culturales, incluidos los idiomas conocidos, es más apropiada en el texto principal que en algunos artículos comparables.
  • presumiblemente, eliminé una referencia problemática, la otra está bien (pl: ¡Viva! (dwutygodnik)).
  • Enlace wiki de Teneniai - hecho
  • Wacław Jędrzejewicz wikilink - hecho
  • hijas - Aleksandra (no dudes en c/e para que quede más claro). También agregué una referencia faltante que se perdió hace mucho tiempo durante algún c/e aleatorio...
  • ¿Sabemos las fechas de nacimiento de las hijas? Creo que vale la pena mencionarlo en el artículo. Z1720 ( discusión ) 01:05, 7 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
  • "Durante este período": esta frase ilustra cómo las opiniones y actividades políticas de Pilskudski diferían de las de muchos de sus contemporáneos y creo que es relevante.
  • Creo que deberíamos cambiar el orden, tal vez algo como: "Durante este período, el PPS de Piłsudski era la única fuerza política preparada para luchar contra el Imperio por la independencia polaca y recurrir a la violencia para lograr ese objetivo. Casi todos los demás partidos en Rusia Polonia y Lituania adoptaron una posición conciliadora hacia el Imperio ruso y aspiraron a negociar dentro de él una autonomía limitada para Polonia". Esto permite al lector saber inmediatamente cómo se relaciona esto con Pilsudski, en lugar de esperar hasta la segunda frase. Z1720 ( discusión ) 01:05, 7 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
  • ¿Puedo agregar el texto y la cita del ataque a Bezdany a este artículo? ¿Verifica la fuente el monto de inflación mencionado? Z1720 ( discusión ) 01:05, 7 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Respondí a las viñetas anteriores debajo de cada punto, para mantener la conversación organizada y fácil de seguir, como se hace en WP:FAC . He firmado todos los comentarios que he añadido. Si no agregué un comentario significa que creo que está resuelto. Espero que esto esté bien y se invita a los editores a responder en los puntos siguientes:

Esto me lleva a "Reconstruir Polonia". Lamento ir lento con esta revisión, estoy ocupado en este momento, así que no tengo tiempo para leer una gran cantidad del artículo. Z1720 ( discusión ) 01:05, 7 de septiembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@ Z1720 Como puede ver, yo también estaba ocupado y me encontré aquí. Todos los problemas se solucionan agregando citas, referencias o eliminando información. Respecto a la última imagen, creo que es posible que sea necesario eliminarla por falta de fuente (probablemente sea PD pero necesitamos pruebas). Podríamos reemplazarlo con Archivo:Józef Piłsudski we Wiedniu (1914).jpg o Archivo:Pilsudski 1910 1920 LOC hec 14263 restaurado.jpg que son más o menos similares y del período de tiempo correcto. ¿Cuál preferirías? Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 09:15, 7 de octubre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@Piotrus : prefiero "Pilsudski 1910 1920 LOC hec 14263 restaurado" porque es más claro, es un retrato para que podamos ver su rostro con mayor claridad y el equipo militar en la primera imagen es sencillo y no brinda información adicional al lector . . Z1720 ( discusión ) 15:25, 9 de octubre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por tu respuesta arriba de Piotrus. No te preocupes por los retrasos, me alegra que alguien esté mejorando el artículo. Más pensamientos a continuación:

Esto me lleva a "En el gobierno". Z1720 ( discusión ) 17:20, 9 de octubre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@Piotrus : ¿ algún progreso en lo anterior? Z1720 ( discusión ) 00:50, 2 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@ Z1720 Lo siento, tengo millones de cosas en mi lista de seguimiento y me temo que a menudo me pierdo las actualizaciones de las charlas. Si pudiera pedirte que me envíes un ping directamente cuando comentes aquí, ¡espero que acelere las cosas!
Con respecto a las cuestiones planteadas anteriormente, simplifiqué la frase acerca de que trabajaba "muchas horas", pero creo que es interesante saber un poco sobre su estilo de vida, incluido el hecho de que le gustaba cenar en restaurantes baratos. Estoy de acuerdo en que esto lo pone bajo una luz comprensiva, pero como es relevante y se hace referencia a él, creo que está bien (es decir, no creo que sea excesivamente sesgado o promocional). Si está convencido de esto, ¿podemos iniciar una discusión en la página de discusión dedicada a esto e invitar a más comentarios?
He reescrito/eliminado algún otro contenido que mencionaste. Acorté la cita de Davis, aunque odio destriparla más porque es bastante elegante. Se añadió un título de sección. ¿Qué imagen sugerirías que eliminemos? ¿Son requisitos de nivel GA de lenguaje alternativo? Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:21, 2 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@Piotrus : Perdón por no enviarte ping en las respuestas; Mi lista de vigilancia también se está llenando y creo que la eliminaré pronto.
  • Con respecto a la información del restaurante: creo que estaría bien incluirla si se le explicara al lector por qué esto es importante: ¿fue esto diferente de cómo actuaron otros miembros de su liderazgo? ¿Era ésta una política que se esperaba que aplicaran todos los dirigentes de su partido/país/administradores? El contexto ayudará a que esto se aleje de la idolatría y se vuelva más informativo.
  • Re imágenes: Archivo:Dworek_w_Sulejówku Mi sugerencia sería eliminarlo, ya que es difícil ver a las personas individuales en el pulgar. El lenguaje alternativo es un requisito para las FA, ya que es parte de MOS:ACCESS . Esto también es algo que se solicita con frecuencia en las revisiones de imágenes en FAC, así que simplemente estoy siguiendo su ejemplo. Tengo muchos proyectos entre manos, pero agregaré este artículo a mi lista de artículos para revisar. Si no respondo en una semana, por favor haga ping y recuérdemelo. Z1720 ( discusión ) 16:23, 2 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Z1720 Re: el restaurante, creo que el contexto es "la mayoría de los políticos/líderes", hoy o en el pasado. Lo encuentro autoexplicativo en ese nivel, y no creo que sea necesario contextualizarlo con su partido/cultura o algo así. En cuanto a la imagen, buena elección, la quitaré. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 08:30, 3 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@Piotrus : Lamento mucho no haber dado más comentarios ; la vida real se puso ocupada. Avíseme si me perdí alguna de las preguntas o inquietudes anteriores. Aquí hay algunos comentarios más:

Estoy al final del artículo. Haré otra lectura una vez que se complete lo anterior. Z1720 ( discusión ) 02:52, 17 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Hola, lamento interrumpir, pero eliminé un pasaje sobre la "unión robusta" en la sección principal porque no pude encontrarlo en la cita proporcionada. Además, agregué la letra ń que faltaba para Szczerbińska en el cuadro de información. En el apartado de Descendientes , aparece la expresión “Ambos estuvieron muy involucrados”; ¿Existe un término alternativo para "muy"? Suena poco profesional para un artículo de la FA. ¿Quizás "muy involucrado" o "activamente involucrado"? Saludos. Merangs ( charla ) 03:25, 17 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
Seguí el problema de la "salud moral": hace más de 10 años alguien amplió la cita del término "salud moral" para "restaurar la vida pública a la salud moral", creando la impresión de que se trataba de una cita más amplia. Sugeriría reescribir esto como (sin comillas en el cuerpo principal) "busqué restaurar la salud moral de la vida pública". También encontré [busqué restaurar la salud moral de la vida pública un RS] para esto (la versión anterior se obtuvo de una enciclopedia polaca ([3]), no estoy seguro de por qué esta referencia se perdió a lo largo de los años, pero de todos modos, preferimos la secundaria fuentes (libros) hasta terciario (enciclopedias), ¿verdad? Trabajaré en hacer referencia a la sección de nombres durante los próximos días (nunca se hizo referencia a ella, pero AFAIK es correcto), se agradecería cualquier ayuda con ALT para imágenes . Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:54, 17 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
Según MOS:FOREIGNITALIC , no creo que Sejm deba escribirse en cursiva ya que Sejm es un nombre propio. Empecé a eliminar las cursivas de los casos, pero me gustaría escuchar las opiniones de los demás. Z1720 ( discusión ) 21:14, 17 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Z1720 Estoy de acuerdo con Sejm, no noté ninguna cursiva, pero yo mismo las habría eliminado (fuera de los títulos, por supuesto). Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:46, 19 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Comentarios adicionales:

Se abordan más comentarios después de lo anterior. Z1720 ( discusión ) 04:17, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Se agregaron citas y subtítulos. No tengo acceso a Urbankowski para comprobar si entró en algún detalle. En cuanto a las constituciones, es complicado, ya que el gobierno en el exilio usó en - AFAIK hasta que se disolvió c. 1989; En Polonia, la Constitución fue abolida de facto primero por las potencias ocupantes y luego por el gobierno comunista. Probablemente sea demasiado complicado discutirlo en detalle en el texto. En cuanto a las referencias, ay, a lo largo de los años, algunas personas las reformatearon fuera de mi formato preferido (odio a los "ayudantes" que pasan y agregan las plantillas de Harvard que no funcionan bien con la mayoría del resto del código) y en todos Honestamente, realmente no me gusta perder el tiempo modificando las citas... ¿conoces algún wikignomo que pueda ayudar? Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 17:12, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@Piotrus : ¿ Es la plantilla sfn el estilo preferido para este artículo? Puedo corregir las citas en mi próxima lectura. Z1720 ( discusión ) 15:12, 2 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Z1720 : Suspiro, parece que ningún parámetro wiki o la falta de uso anterior de alguien para un parámetro de referencia (?) rompió el dispositivo de respuesta. Quería decir gracias, se lo agradecería, pero no me gusta sfn porque no funciona con VE. En su lugar, uso el código clásico <ref name-book1>plantilla de cita</ref>, con el pequeño cambio de que ahora uso {{ rp }} para los números de página. De esta manera no obtenemos varias notas al pie para el mismo libro; obtenemos una nota al pie, por ejemplo. [1] para todas las veces que se utiliza un libro determinado, pero los números de página están en el cuerpo, no en las notas al pie. Estoy abierto a escuchar lo que usted prefiere, pero para mí, el factor decisivo es que un formato de cita debería funcionar bien con el VE. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 12:04, 3 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Piotrus : Estoy feliz de hacer esta conversión, pero estoy un poco confundido acerca del formato preferido. ¿Puede proporcionar un ejemplo de la codificación completa, tal como se vería en el marcado? (¿Quizás utilizando una referencia de este artículo?) Gracias, Z1720 ( discusión ) 01:54, 4 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
@ Z1720 Para conocer mi formato preferido actual, consulte mis recientes GA Viajes espaciales en ciencia ficción (nota: tiene secciones de notas a pie de página muy grandes debido al consenso sobre la conversación para dividir ejemplos del texto para facilitar la lectura), La Tierra en ciencia ficción (ídem) o Hiperespacio . Prefiero citar páginas específicas, pero uso la plantilla rp en lugar de (como hice en el pasado) tener una 'referencia completa con una página' en la nota al pie. Encuentro este sistema bastante bueno tanto para el editor como para el lector, y compatible con VE. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:13, 4 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Nota b

La nota "b" no tiene ningún sentido hasta donde puedo ver. ¿Alguien puede mejorarlo? Spinney Hill ( discusión ) 08:41, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

He reescrito la nota, la mitad estaba demasiado "filosofada". Esta no es la Wikipedia en inglés simple , pero estaba totalmente en el ámbito de la alta academia , o alguna basura "posmoderna" relacionada. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 09:52, 25 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Caja de información

El cuadro de información era demasiado largo y contenía listas de nombres que distraían la atención de los elementos más importantes que contenía. Por lo tanto, los eliminé / contraí [4] ( t · c ) buidhe 20:51, 26 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

en la sección de gobierno

Dice en este apartado 31 de mayo, no dice que año

Debería arreglarse https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:J%C3%B3zef_Pi%C5%82sudski/User:EmilePersaud 16:03, 22 de abril de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Fijado. 1926, por supuesto. También se puede deducir de la sección anterior. Pero estoy de acuerdo, debería haberse aclarado. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 03:58, 24 de abril de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición protegida extendida confirmada el 28 de junio de 2021

Rokkas Piłsudski está viendo esto. StrangePersonality (discusión) 05:26, 28 de junio de 2021 (UTC) [ respuesta ]

 No hecho: no está claro qué cambios desea realizar. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambiar de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Living Concrete ( charla ) 07:54, 28 de junio de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Apellido.

En la parte superior dice que su nombre era Pilsudski, no Pilsudski, pero la ortografía parece ser exactamente la misma. ¿Qué está pasando aquí por favor? ¿Hay algún error que aún deba corregirse? Spinney Hill ( discusión ) 09:42, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

¿En la cima de qué? ¿Puedes citar y/o ser más preciso? No veo ninguna inconsistencia en ninguna parte. De todos modos, es Piłsudski, no Pilsudski. ¿Quizás tu computadora no muestra WP:DIACRITICS correctamente? Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:51, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Tres líneas debajo del título y una encima del inicio del texto principal (ciertamente mientras estás conectado). No, no veo ningún signo diacrítico en el nombre en ninguno de los puntos, aunque hay uno sobre la O en Josef. -un acento agudo en el título principal y un punto en la primera palabra del texto. Spinney Hill ( charla ) 11:59, 22 de noviembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Solicitud de edición con protección extendida confirmada el 1 de marzo de 2022

Hola,

Solicitando edición del cuadro de información: agregue su cargo de Ministro de Asuntos Militares (1928-1935), porque esto es bastante importante ya que le permitió influir en el estado hasta su muerte. Ahora, a primera vista, parece que no jugó ningún papel importante después de 1928. Rebelbear ( charla ) 11:37, 1 de marzo de 2022 (UTC) [ respuesta ]

 No hecho por ahora: establezca un consenso para esta modificación antes de utilizar la plantilla. Snowmanonahoe ( charla ) 12:21, 16 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]{{edit extended-protected}}

Falta de una fuente confiable para la cotización del "tranvía rojo"

La sección Jefe de Estado bajo Reconstrucción de Polonia contiene el siguiente párrafo:

El día después de su llegada a Varsovia, se reunió con viejos colegas de su época de trabajo en la resistencia clandestina, quienes se dirigieron a él al estilo socialista como "camarada" (Towarzysz) y le pidieron su apoyo para sus políticas revolucionarias. Él lo rechazó y contestó: "Camaradas, tomé el tranvía rojo del socialismo hasta la parada que se llama Independencia, y allí me bajé. Si quieren, pueden seguir hasta la última parada, pero de ahora en adelante llamémonos como ¡'Señor' [en lugar de seguir usando el término socialista, 'camarada']!" Se negó a apoyar a ningún partido y no formó ninguna organización política propia; en cambio, abogó por la creación de un gobierno de coalición.

Intenté encontrar la fuente de esta cita, pero parece (y corríjanme si me equivoco) que en realidad proviene de Adolf Nowaczyński, quien escribió sobre Piłsudzki en 1919 que "se bajó del tranvía del partido en la parada llamada Independencia". Creo que se puede encontrar una cita más cercana a la citada en el artículo de Wikpedia en la monografía White Eagle, Red Star de Norman Davies, donde la cita como algo que el propio Piłsudzki "supuestamente" dijo. Por otro lado, el biógrafo de Piłsudzki, Andrzej Garlicki, dice que esta cita "no es del estilo [de Piłsudzki]".

La cita del "tranvía rojo" es sin duda una representación convincente de la fascinante y algo misteriosa relación de Piłsudzki con el socialismo (además, contribuye a la concepción popular del hombre como un demonio de lengua plateada), pero creo que simplemente hay demasiado desacuerdo sobre su autenticidad para que se incluya en el artículo tal como aparece ahora. Sugiero eliminar la cita por completo o especificar que su validez es dudosa.

Fuentes consultadas:

@Espontáneamente Parece un punto válido. Revisaré las fuentes pronto. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 16:10, 16 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
En curso: un editor está implementando la edición solicitada. ¡Trabajando en ello! Actualcpscm ( discusión ) 18:41, 16 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Listo, ¡gracias por señalar esto! :) Actualcpscm ( discusión ) 18:56, 16 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
¡Gracias! Que tenga un buen día. Espontáneamente ( charla ) 19:27, 16 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@Actualcpscm ¡ Se ve bien! Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 08:11, 17 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Creo que vale la pena agregar en este lugar la historia de la pancarta roja en el Castillo Real ( aunque el 12 de noviembre se colgó una pancarta roja sobre el Castillo Real con el permiso de Pilsudski para calmar el ánimo revolucionario, pero después de unas semanas, cuando el Una ola de importantes reformas sociales del gobierno designado por el Jefe de Estado provisional Jędrzej Moraczewski se extendió por el país, el colaborador más cercano de Pilsudski en ese momento, Kazimierz Sosnkowski, ordenó retirar la pancarta sin mucha publicidad. El estandarte volvió al Castillo Polonia como República (la República renació después de 123 años de esclavitud ), pero es mejor encontrar la confirmación en el buen RS. Marcelus ( discusión ) 08:54, 17 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Error tipográfico/gramatical

Error gramatical: en la sección "Legado", "camaradas de armas de Piłsudski" debería ser "camaradas de armas de Piłsudski" 81.187.20.112 (discusión) 21:11, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Error de tipografía

"Primer Mariscal" debería cambiarse por "Primer Mariscal" en la breve descripción. 142.167.21.12 ( charla ) 15:31, 28 de julio de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Zułów

@Cukrakalnis , ¿puede darnos una explicación de la lituanización del nombre de la finca Zułów? Marcelus ( discusión ) 22:05, 5 de septiembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

¿Por qué está tan decidido a polonizar el nombre de un pueblo lituano? El nombre polaco definitivamente no era el que se usaba en el Imperio ruso, que estaba rusificando por la fuerza todo lo que podía, por lo que no hay argumento para usar el nombre polaco debido a la precisión histórica. Cukrakalnis ( discusión ) 09:32, 6 de septiembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@ Administradores ! El usuario mencionado arriba es un nacionalista lituano y debería abstenerse de editar esta página. Zułów era un pueblo polaco, propiedad de la nobleza polaca, de la que formaba parte Piłsudski. HetmanWL ( discusión ) 16:02, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
@ HetmanWL Lea WP:AGF y WP:NPA Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 04:48, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
En este sentido, apoyo el uso de la ortografía polaca, ya que se trata de la familia Piłsudski, de habla polaca . Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 04:44, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Además, el razonamiento dado ( el pueblo lituano ciertamente no recibió ningún nombre en polaco durante la existencia del Imperio ruso, eso es absurdo ) es erróneo; porque no existe una conexión lógica entre ambas afirmaciones; El hecho de que una aldea fuera parte del imperio ruso no significa que no pueda recibir un nombre polaco. Marcelus ( discusión ) 08:39, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Bien. Por cierto, el artículo pl wiki está en pl:Zułowo, no Zułów. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 09:47, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Luego, comprométase a editar el nombre en la forma polaca adecuada, por favor @ Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus 2A00:F41:80EB:9A95:50B8:3473:8A19:941E (discusión) 07:14, 12 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Apoyo la moción anterior, @Piotrus . Por favor, arregle el nombre en el correcto: Zułów/Zułowo. FeldmarschallGneisenau ( charla ) 09:03, 16 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
WP:BEBOLD : puedes hacerlo. Estoy ocupado con otras cosas, y el tono adoptado por el anónimo me disuade aún más de esto. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 12:03, 16 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
No puedo hacerlo, no estoy protegido-confirmado-extendido. De ahí esta solicitud de edición protegida, confirmada y extendida FeldmarschallGneisenau ( discusión ) 10:19, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]
@ FeldmarschallGneisenau Es justo, hice el cambio. También agregué una aclaración según la fuente citada ("nació en la mansión familiar llamada Zułów, cerca del pueblo de Zułowo"). Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 12:19, 18 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

"Józef Piłsudski"necesita una edición minuciosa

He trabajado un poco en el "esqueleto" del artículo.

Este artículo destacado necesita urgentemente una revisión minuciosa del uso y estilo del inglés, algo que ahora no tengo tiempo para realizar.

Gracias.

Nihil novi ( discusión ) 09:43, 7 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Desvierta la imagen en el cuadro de información: solicitud de edición protegida extendida confirmada el 19 de febrero de 2024

Por favor, revierta la imagen del cuadro de información a la anterior.
La imagen actual en el cuadro de información (comunes:Archivo:Jozef Pilsudski1 (recortado).jpg agregado en esta revisión ) fue modificada usando software de inteligencia artificial y probablemente no sea precisa. Revierta el cambio en el cuadro de información y utilice la imagen anterior (commons:Archivo:Józef Piłsudski (-1930).jpg), como se puede ver en esta revisión anterior .
Cuadro de información actual:

{{ Titular del buzón de información | honorific_prefix =  [[ Mariscal (Polonia) | Mariscal ]] | nombre = Józef Piłsudski | imagen = Archivo:Jozef Pilsudski1 (recortado).jpg | tamaño de imagen =  | título = Józef Piłsudski | office2 =  [[ Jefe de Estado de Polonia ]] | term_start2 = 22 de noviembre de 1918 | term_end2 = 14 de diciembre de 1922 | primerministro2 =  {{ Lista plegable | título = {{ no negrita | ''Ver lista'' }} |  [[ Jędrzej Moraczewski ]] |  [[ Ignacy Jan Paderewski ]] |  [[ Leopold Skulski ]] |  [[ Władysław Grabski ]] |  [[ Wincenty Witos ]] |  [[ Antonio Ponikowski ]] |  [[ Artur Śliwiński ]] |  [[ Julián Nowak ]] }}

Edición solicitada:

{{ Titular del buzón de información | honorific_prefix =  [[ Mariscal (Polonia) | Mariscal ]] | nombre = Józef Piłsudski | imagen = Józef Piłsudski (-1930).jpg | tamaño de imagen =  | título = Piłsudski {{ alrededor | Década de 1920 }} | office2 =  [[ Jefe de Estado de Polonia ]] | term_start2 = 22 de noviembre de 1918 | term_end2 = 14 de diciembre de 1922 | primerministro2 =  {{ Lista plegable | título = {{ no negrita | ''Ver lista'' }} |  [[ Jędrzej Moraczewski ]] |  [[ Ignacy Jan Paderewski ]] |  [[ Leopold Skulski ]] |  [[ Władysław Grabski ]] |  [[ Wincenty Witos ]] |  [[ Antonio Ponikowski ]] |  [[ Artur Śliwiński ]] |  [[ Julián Nowak ]] }}

Alternativamente, agregue otra imagen que no tenga cambios realizados por IA.
CaradoWindows (discusión) 17:30, 19 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

 Hecho NotAGenious ( charla ) 09:38, 21 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]