Discusión:Awdal

Demografía de Awdal

Usuario:Dabaqabad

Hola,

Si desea agregar más referencias a la sección demográfica, hágalo sin eliminar las fuentes existentes que afirman inequívocamente que los gadabuursi constituyen la abrumadora mayoría en Awdal sin justificación. En segundo lugar, la fuente que citaste afirma que el clan Dir (Gadabursi y Ciise) vive en Sool, por lo que hay un problema con su precisión. En tercer lugar, la fuente que utilizó también afirma que los gadabursi viven en Gabiley y tienen frecuentes disputas territoriales con los Isaaq de allí. Entonces, en aras de la justicia, si desea agregar su fuente aquí, le corresponderé y la agregaré en las páginas de Wajaale y Gabiley, con las que estoy seguro no tendrá ningún problema. Tenga la seguridad de que tengo numerosas fuentes para Gabiley y Wajaale, por lo que no tendré problemas para agregarlas todas. Espero tu respuesta.

Saludos, Wadamarow ( charla ) 23:12, 15 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:Dabaqabad

Solo para continuar con lo anterior, según las pautas de Wikipedia, sería necesario agregar varias fuentes para cambiar la demografía, ya que Gadabursi es el clan mayoritario en la región de Awdal es una visión establecida y bien conocida. Si bien la presencia de Isaaq en "Eastern Awdal" no lo es, agregue varias fuentes si desea justificar este reclamo y anular nuestra sección demográfica existente. Saludos https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Wikipedia:Verifiability#Exceptional_claims_require_exceptional_sources

Wadamarow ( charla ) 23:23, 15 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Hola @Wadamarow: ,

Según mi fuente, los Isaaq residen en el este de Awdal. Awdal es abrumadoramente gadabursi, eso no se discute en absoluto. Las pautas de Wikipedia no indican cuántas fuentes necesitas antes de agregar algo en Wikipedia. Intenté eliminar las citas en bloque ya que demasiadas citas van en contra de las pautas de Wikipedia, sin embargo, eliminé algunas fuentes por accidente.

La fuente tampoco afirma que los gadabursi habiten territorio en Gabiley o Wajaale, sino que menciona una disputa de tierras. La propiedad de la tierra no equivale a la presencia de un clan. Wikipedia no es un lugar donde se practique el ojo por ojo.

Volveré a agregar mi fuente y disminuiré la cantidad de citas en bloque a 3; dos por la presencia de Gadabuursi y uno por Isaaq. Esperemos que eso sea suficiente.

Muchas gracias, Dabaqabad ( discusión ) 23:52, 15 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Como dije anteriormente, de acuerdo con las pautas de Wikipedia, debe traer varias fuentes para anular un hecho establecido, en este caso Isaaq vive en el este de Awdal. Usted ha proporcionado solo una fuente, que también afirma que Dir vive en Sool, lo que también debilita la confiabilidad de su reclamo. Tampoco conozco ninguna regla que establezca que hay un número fijo de citas en bloque; en cualquier caso, estás eliminando fuentes injustificadamente. En cuanto a su punto de Gabiley, su fuente no es la única que afirma que Gadabursi vive en Gabiley. Tengo una docena de fuentes aquí, que son solo una pequeña selección que he enumerado.

1.Dostal, Walter (2005). Tradición devastadora: costumbres, leyes y el individuo en el Mediterráneo musulmán. pag. 296.: 2.Países que no son realmente países, página 22. 3.Cahiers d'études africaines - Volumen 37, página 360: 4. Canadá: Junta de Inmigración y Refugiados de Canadá, Somalia: Información sobre la situación del clan Gadabursi miembros en Gebileh en el noroeste de Somalilandia, 1 de mayo de 1994, SOM17272.E. 5. https://www.refworld.org/docid/3ae6acef58.html

Así que no tendré que depender de tu fuente, tengo la mía propia. Revertiré las ediciones que ha eliminado y hasta que pueda traer una cantidad significativa de fuentes que indiquen la presencia de Isaaq en el este de Awdal, no vuelva a alterar esta página. Las directrices de Wikipedia son muy claras respecto a este punto. Saludos. Wadamarow ( discusión ) 00:14, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad Wadamarow ( discusión ) 00:15, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad Hola, eliminé sus ediciones y restauré la versión anterior debido a que es un reclamo excepcional que no está respaldado por múltiples fuentes. Si bien su otra fuente Lughaya no hizo referencia a que Isaaq habitara esa región, usted atribuyó algo que la fuente no declaró. Sea profesional y no altere las fuentes, ya que esto va en contra de las reglas y regulaciones de Wikipedia. Saludos, Wadamarow ( discusión ) 00:29, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Mi fuente es muy confiable ya que fue encargada por UNICEF. También agregaré más fuentes para respaldar esto. Ninguna de las fuentes que mencionaste afirma que los gadabuursi habitan el área de Gabiley de forma nativa. No cuestiono el hecho de que los gadabuursi dominan la región de Awdal; simplemente agrego la presencia de otro clan en la periferia oriental de la región. Llenar una sección con citas en bloque va en contra de las pautas de Wikipedia según WP:QUOTEFARM .

"Así que no tendré que depender de su fuente, tengo la mía propia. Revertiré las ediciones que usted ha eliminado y hasta que pueda traer una cantidad significativa de fuentes que indiquen la presencia de Isaaq en el este de Awdal, no altere esta página. de nuevo"

Usted no es dueño de la página, yo tampoco, por lo que le sugiero que desista de amenazarme. No se puede decirle a un colega wikipedista que no mejore una página. Debe asumir la buena fe según las pautas de Wikipedia y dejar de revertir sin ningún motivo. Este no es un juego de suma cero. Tengo derecho a agregar contenido obtenido a cualquier página. No he manipulado ninguna fuente, dejad de acusarme de algo que no he hecho. Dabaqabad ( discusión ) 00:42, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:Dabaqabad

Te recordaré una vez más que las pautas de Wikipedia establecen que debes traer múltiples fuentes para anular un hecho establecido. Solo tiene una fuente que sugiere que Isaaq vive en el este de Awdal; siga las pautas. Su fuente también afirma que Dir vive en Sool, lo cual, como sabe cualquier persona que tenga incluso el conocimiento más básico de la demografía de la región de Somalilandia, es completamente falso. En segundo lugar, también ha creado una referencia falsa, la fuente no indica que Isaaq vive en Lughaya, pero la ha agregado. La manipulación de referencias va en contra de las pautas de Wikipedia. Supuse que estabas editando de buena fe hasta que te vi alterando las referencias. Tampoco nunca lo amenacé, por favor absténgase de acusaciones y lenguaje dramático, simplemente le estoy recordando las reglas y regulaciones de Wikipedia que usted está violando. Tienes toda la razón, ninguno de nosotros es propietario de esta página ni de ninguna otra página, pero tenemos el deber de seguir las pautas de Wikipedia. La manipulación de referencias y no utilizar múltiples fuentes para anular reclamos excepcionales quedan fuera de las regulaciones. Restauraré la versión anterior hasta que puedas cumplir con las pautas de Wikipedia. Gracias y Saludos. Wadamarow ( discusión ) 00:55, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad Tampoco estoy seguro de haber leído mis referencias de Gabiley, todas ellas afirman explícitamente que los Gadabursi habitan en el distrito de Gabiley e incluso en la ciudad. Su calificativo de habitar Gabiley "de forma nativa" no tiene sentido aquí y son más numerosos y detallados que su fuente inexistente de Lughaya. Saludos, Wadamarow ( discusión ) 00:59, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad Solo para aclarar qué regla estás infringiendo. Las pautas establecen;

Afirmaciones que se contradicen con la visión predominante dentro de la comunidad relevante o que alterarían significativamente los supuestos dominantes, especialmente en ciencia, medicina, historia, política y biografías de personas vivas y recientemente muertas. Esto es especialmente cierto cuando sus defensores dicen que existe una conspiración para silenciarlos.

Debe agregar una serie de fuentes si desea incluir a Isaaq que vive en Awdal en la sección demográfica. Simplemente agregar una fuente (que incluye errores) y otras fuentes manipuladas no será suficiente para justificar una edición en la sección demográfica. Gracias Wadamarow ( discusión ) 01:10, 16 de agosto de 2021 (UTC) Sool no es relevante en esta discusión. Mi fuente afirma claramente que los Isaaq están presentes en el este de Awdal, lo cual agregué en consecuencia. Solucioné el problema de Lughaya y lo reemplacé con el distrito de Baki (no con la ciudad en sí), dado que es el distrito más oriental de Awdal que limita con Saaxil. No he alterado ninguna referencia, mientras tú estás borrando la mía. Eso no suena como asumir buena fe, especialmente con su lenguaje ("manipular", como si estuviera destrozando la página). Deja de acusarme y asume buena fe. Su argumento tampoco se aplica a esta situación, ya que se refiere a temas convencionales como la medicina, la historia o la política. No aplica en absoluto ni está relacionado con esto. [ responder ]

Agregué otra fuente hace un momento que también respalda esto. Hasta que pueda darme una razón legítima para revertir mi edición, restauraré esa versión, que cumple con WP:QUOTEFARM, a diferencia de su versión.

En cuanto a Gabiley, esto se ha discutido antes y se ha llegado a un consenso. Necesitará establecer un nuevo consenso si desea agregar sus afirmaciones a Gabiley, que son, en el mejor de los casos, dudosas. página de discusión aquí.

También quiero recordarte que has llegado a tu tercera reversión de hoy. Según WP:3RR no puedes revertir más de tres veces cada 24 horas. Sólo un recordatorio amistoso :)

Muchas gracias, Dabaqabad ( discusión ) 01:14, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Hola @Wadamarow: ,

Reformulé la oración ya que leí la fuente y no se menciona ningún distrito en particular. Pensé en hacértelo saber. Déjame saber si estás de acuerdo con la nueva redacción.

Muchas gracias, Dabaqabad ( discusión ) 01:16, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@Wadamarow: Estás violando WP:3RR . Realice una reversión automática y deje de eliminar contenido de origen. Dabaqabad ( discusión ) 01:18, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad La edición de Sool es relevante para esta discusión ya que su fuente afirma que Dir (Gadabursi y Ciise) viven allí. Si cree que Dir vive en Sool, acepte que conste que vivimos allí. Su fuente afirma que Isaaq vive en el este de Awdal, deberá traer numerosas fuentes para probar su afirmación según las pautas de Wikipedia. Se ha llegado a un consenso sobre la demografía de Awdal y hasta que traiga un número significativo de fuentes y pueda excepcionalmente, más allá de toda duda razonable, demostrar que Isaaq vive en Awdal, lo revertiré a la versión anterior. Me alegra que hayas violado las reglas al manipular la fuente y afirmar que Isaaq vive en Lughaya cuando no es así. Tampoco dice que vivas en Baki, por lo tanto mantendré la versión anterior. La fuente que estás utilizando no califica como un reclamo excepcional. Espero que eso aclare cualquier malentendido. Gracias, Wadamarow ( charla ) 01:26, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

@Wadamarow: Nuevamente, has roto WP:3RR y estás infringiendo las pautas de Wikipedia. Por favor, haz una reversión automática. Según las pautas de Wikipedia:

"Estar involucrado en una guerra de edición puede resultar en que se le bloquee la edición , especialmente si viola la regla de las tres reversiones, que establece que un editor no debe realizar más de tres reversiones en una sola página dentro de un período de 24 horas . Deshacer el trabajo de otro editor, ya sea en su totalidad o en parte, ya sea que incluya el mismo material o diferente cada vez, cuenta como una reversión . También tenga en cuenta que, si bien violar la regla de las tres reversiones a menudo conduce a un bloqueo, usted aún puede ser bloqueado por . editar en guerra, incluso si no viola la regla de las tres reversiones, si su comportamiento indica que tiene la intención de continuar revirtiendo repetidamente "

Mencioné dos fuentes confiables que sigues eliminando. No hay consenso en este momento con respecto al artículo, revisé su página de discusión y no hay nada allí. Nuevamente, Sool es irrelevante para esta discusión, dejen de rechazar fuentes confiables. Tanto el censo de la Somalilandia británica como la otra fuente confirman la presencia de Isaaq en el este de Awdal. Dabaqabad ( discusión ) 01:37, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: Dabaqabad Te recuerdo una vez más que las pautas de Wikipedia establecen que debes traer numerosas fuentes para hacer una afirmación excepcional. No lo has hecho. Como no podemos llegar a un acuerdo, debemos dejar que un tercero medie en nuestra disputa; no sirve de nada ir y venir. Sólo tienes una fuente y el hecho de que sigas negándote a responder mi pregunta de Sool me demuestra que no aceptas la exactitud de la fuente que estás utilizando. Si acepta su exactitud, simplemente responda esta simple pregunta: ¿el clan Dir, como se indica en su fuente, vive en la región de Sool? Espero su respuesta y espero resolver nuestro problema a través de un tercero. Muchas gracias, Wadamarow ( discusión ) 01:42, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Traje dos fuentes y estoy listo para traer más, sin embargo, sigues impidiéndome hacerlo con tu edición en conflicto y falta de cooperación. Sin embargo, si no está de acuerdo con lo que dice una fuente, eso depende completamente de usted, esta es una enciclopedia, un terreno neutral. Tendré que presentar un informe por esto, ya que no creo que esté interesado en un diálogo serio dada su edición en conflicto y su incumplimiento de las reglas. Dabaqabad ( discusión ) 01:45, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Solo ha traído una fuente, mientras que la segunda no indica lo que afirma que dice. Nuevamente se niega a responder preguntas básicas y a entablar un diálogo básico. Le he pedido repetidamente que permita que un tercero medie, pero usted se niega y presenta quejas falsas en mi contra. Una vez más te preguntaré: ¿el clan Dir, como se indica en tu fuente, vive en la región de Sool? Si responde que no, acaba de comprometer la exactitud de su fuente y su negativa a responder me dice que sabe que ese es el caso. Dejé eso para el tercero que mediará entre nosotros y puede ver que no estás actuando de buena fe. Saludos Wadamarow ( charla ) 01:52, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Hola, usuario:Dabaqabad

Solo quería agregar algunos comentarios adicionales sobre mi objeción a la fuente utilizada por usted y el contexto en torno a los reclamos procesales.

La fuente utilizada se titula Más allá de la fragilidad: un análisis del conflicto y la educación en el contexto somalí. La fuente hace una serie de afirmaciones objetivamente incorrectas que destacaré a continuación.

En la página 158, en el cuadro 15, el informe indica que la ciudad de Berbera está ubicada en la región de Awdal. Esto es manifiestamente falso, según el gobierno de Somalilandia, que es la entidad gobernante, Berbera es parte de la región de Sahil. Esto también lo confirman numerosas fuentes académicas, ONG y otras fuentes gubernamentales creíbles que figuran en la entrada de Wikipedia de la ciudad de Berbera. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Berbera

En la misma página y también en el cuadro 15, el informe continúa afirmando que el distrito de Gabiley pertenece a la región de Awdal. Esto nuevamente es falso: el distrito de Gabiley es parte de la región de Maroodi Jeex. Esto nuevamente está respaldado por fuentes del gobierno de Somalilandia y otros terceros creíbles. Las fuentes se pueden encontrar en la entrada de Wikipedia de la ciudad de Gabiley. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Gabiley Según los hechos establecidos anteriormente, afirmar que Isaaq vive en "Awdal oriental" sería falso, ya que el informe considera que Awdal oriental es el distrito de Gabiley. Esto resume mi objeción a esta fuente tan inexacta. Cuando señalé mi argumento anterior, usted apeló a la autoridad y afirmó que el informe era coautor de UNICEF, por lo que debe ser correcto. Espero que puedas ver el razonamiento falaz en el que se basa tu argumento.

Por lo tanto, en aras de la equidad y la precisión, dada la inexactitud fáctica y demostrable de la fuente, le sugerí que trajera otra. Como editores de Wikipedia, tenemos la responsabilidad de utilizar fuentes precisas y defender la integridad de las páginas que editamos.

También te recordé las pautas de Wikipedia.

Según WP:Exceptional, WP: Extraordinary y WP:Ecree, su contenido requeriría múltiples fuentes principales para compensar las 5 que han estado en la página que no tienen en cuenta ni mencionan el punto en el que está avanzando. Dadas las inexactitudes fácticas del informe que he enumerado anteriormente, no ha cumplido con las pautas de Wikipedia.

La segunda fuente que utilizó se enumera aquí. https://www.faoswalim.org/resources/Land/General_Survey_Somaliland_Protectorate_1944-1950.pdf

El informe no indica que los Isaaq habitan en el este de Awdal; cuando se encargó este informe en 1950, la región de Awdal no existía en su forma actual, por lo que no sólo está agregando fuentes que no indican lo que afirma, sino que está manipulando la fuente. Porque el término "Awdal Oriental" no se menciona en este informe de más de 100 páginas sobre el protectorado británico. Espero que esto aclare una vez más mis objeciones y, en el futuro, tenga cuidado de alterar las fuentes, ya que es una violación importante de las pautas de Wikipedia.

Saludos.

Wadamarow ( charla ) 12:14, 16 de agosto de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Cifras tremendamente inexactas

Por favor deshaga la siguiente revisión porque proporciona cifras de población que no son creíbles. ¿Tiene realmente la región tanta población como China?

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Awdal&diff=next&oldid=716450935 2A02:C7C:1018:6E00:750E:CEC9:2759:1972 (discusión) 15:52, 1 de enero de 2022 (UTC ) [ responder ]

 Listo ¡ Gracias IP! - Hemantha ( discusión ) 05:05, 3 de enero de 2022 (UTC) [ respuesta ]

@Hemantha : Gracias por volver a cambiarlo y luego arreglar esa referencia . 2A02:C7C:1018:6E00:3161:5743:507:874B (discusión) 13:07, 5 de enero de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Gobierno

Awdul tiene 13 escaños en el parlamento de Somalilandia. - Comentario anterior sin firmar agregado por 68.150.222.51 ( charla ) 05:35, 12 de junio de 2022 (UTC) [ respuesta ]

Población

@Wadamarow: vi tu edición. Escribí la población como 576,543 según la fuente, pero revertiste. Por favor dime el motivo de esto. Freetrashbox ( discusión ) 12:44, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@Freetrashbox : Esto fue un accidente de mi parte, estaba revirtiendo el vandalismo sin fuente de otros editores en esta página . Wadamarow ( discusión ) 18:32, 17 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Gracias por arreglar la descripción. Sin embargo, vandalismo no es una buena expresión. Recuerde que su interlocutor no intenta destrozar, sino que también intenta mejorar Wikipedia. Ver Wikipedia: Evite la palabra "vándalo" . Freetrashbox ( discusión ) 12:04, 18 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Discusión para resolver todos los cambios polémicos que se han realizado en los últimos meses.

Mantenga la discusión civilizada ya que WP:CT/HORN se aplica aquí
El primer cambio
La primera edición polémica fue esta edición del 3 de septiembre realizada por Abdihakimper (que fue revertida por MustafaO , leída por Abdihakimper y revertida por Achmad Rachmani ) donde cambiaron el área total número en el cuadro de información de 16294 a 21,374, que a su vez fue una reversión de esta edición de Siirski de diciembre de 2021 que cambió el número agregado en esta edición de Thricecube en noviembre de 2015.
Mi opinión sobre esto.
Por lo que puedo ver, no hay No ha habido una fuente confiable para esto en el artículo. Por lo que puedo encontrar en la web, 21374 parece ser el número correcto. Búsqueda de Google: Tamaño del área de Awdal 21374/Tamaño del área de Awdal 16294
El segundo cambio
La segunda edición polémica fue esta edición de Abdihakimper (que fue revertida por Achmad Rachmani )
Mi opinión sobre esto
La edición fue claramente disruptiva y debería haberse revertido.
El tercer cambio
El tercer cambio polémico fueron las ediciones de Abdihakimper entre el 18 y el 30 de octubre que cambiaron algunos detalles del cuadro de información (algunos de los cuales todavía están en el artículo). Agregaron una referencia llamada Encuesta de estimación de población 2019, que no encuentro que exista por ninguna parte. Las ediciones posteriores fueron parcialmente revertidas por MustafaO , lo que luego se convirtió en una guerra de ediciones entre los dos.
Mi opinión sobre esto
No hay indicios de que la fuente exista, por lo que revertiría todos los cambios como sin fuente.
El cuarto cambio
El 31 de octubre, Hawkers994 añadió una frase en esta edición , que fue revertida por MustafaO , a lo que siguió una guerra de ediciones con 24 ediciones cada una en un día. Más tarde, MustafaO agregó algunas referencias para refutar la adición de Hawker.
Mi opinión sobre esto.
La fuente claramente existe (y ha sido solicitada aquí ), lo que hace que las ediciones de Mustafa parezcan un problema de WP:OFFLINE . Ha argumentado que WP:EXTRAORDINARIOse aplica aquí. Todas las referencias que agregó en su edición básicamente dicen que "Habar Awal no es un subclan principal en Awdal". Yo diría que lo dejes en el artículo hasta que alguien haya confirmado que su referencia es precisa (o no lo es). Honestamente, esto no parece un problema tan importante como para dejarlo en el artículo hasta que se haya confirmado.
Haciendo ping: @Abdihakimper , @MustafaO , @ Hawkers994 , @Thricecube , @Siirski , @Achmad Rachmani , @ScottishFinnishRadish PD
: Abdihakimper ha sido bloqueado indefinidamente por sus ediciones. Nadie ( charla ) 10:56, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

1AmNobody24 gracias por aclarar las cosas finalmente, como dije antes, la fuente realmente existe y ha sido verificada por usted mismo, no se puede entender por qué el otro usuario niega su existencia. Es comprensible que haya muchas comunidades en esta región y cada una se mencionará en el artículo con sus fuentes. Hawkers994 ( discusión ) 11:13, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Necesita encontrar una fuente útil de información sobre Awdal. No estás contribuyendo a Wikipedia, solo comentas las fuentes que la gente ha encontrado. Si das tu opinión desde un punto de vista neutral, todavía tiene valor, pero como podemos ver en tu historial editorial, tu actitud siempre está sesgada hacia Somalilandia. Freetrashbox ( discusión ) 11:39, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

De hecho, encontré esta fuente en el mismo libro que él mismo ha usado muchas veces; ustedes mismos han estado involucrados en numerosas guerras de edición y, para ser honesto, la mayoría de sus ediciones son improductivas. Hawkers994 ( discusión ) 11:43, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Eso se puede ver mirando el historial de edición de cada uno. Freetrashbox ( discusión ) 12:11, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

También para el último cambio. Usando Google Books puedes encontrar esto. Nadie ( charla ) 12:27, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Por alguna razón la función de búsqueda no me funciona. Sin embargo, yendo más allá de esta cuestión, una de las mejores formas de confirmar la exactitud de una referencia es corroborarla con otras citas y referencias.

Todas estas referencias que hablan sobre el tema no mencionan que los Habar Awal/Isaaq habitan la Región de Awdal:

Estas son puras referencias que hablan de los habitantes de Awdal:

1. Ambroso, G (2002). Sociedad pastoral y refugiados transnacionales: movimientos de población en Somalilandia y el este de Etiopía 1988 - 2000 [[ ^[1] ]]

2. Samatar, Abdi I. (2001) "Reconstrucción somalí e iniciativa local: Universidad Amoud", Bildhaan: Revista internacional de estudios somalíes: vol. 1, artículo 9 - [[ ^[2] ]]

3. Battera, Federico (2005). "Capítulo 9: El colapso del Estado y el resurgimiento del derecho consuetudinario en el norte de Somalia". Tradición devastadora: costumbres, leyes y el individuo en el Mediterráneo musulmán - [[ ^[3] ]]

4. ONU (1999) Somalilandia: Actualización de SML26165.E del 14 de febrero de 1997[[ ^[4] ]]

5. Renders, Marleen; Terlinden, Ulf. "Capítulo 9: Negociar la estadidad en un orden político híbrido: el caso de Somalilandia". En Tobías Hagmann; Didier Péclard (eds.). Negociar la estadidad: dinámicas de poder y dominación en África - [[ ^[5] ]]

6. Considere Somalilandia

7. Negociar la estadidad

8. [[1]]

9. [[2]]

10. [[3]]

11. Países que no son realmente países - [[4]]

12. Sociedad, seguridad, soberanía y Estado en Somalia

13. [[5]]

Todas estas citas mencionan a los habitantes y no incluyen el contenido mencionado por el otro usuario. Por lo tanto, es WP: EXTRAORDINARIO y las reclamaciones excepcionales requieren fuentes excepcionales. Esa única fuente que es un libro electrónico no califica para el contenido. Si el usuario puede calificar su contenido con citas adicionales, eso pondría fin a esta discusión. Pero parece que aferrarse a una fuente para jadear ante algo que ni siquiera es tentativo es flagrante y vandálico.

También me gustaría agregar que debería ser imperativo discutir cómo el contenido real que afirma se ajusta o no con la información agregada en la página. Al igual que Usuario: Freetrashbox mencionado anteriormente, el usuario tiene la motivación de amplificar temas relacionados con ciertas comunidades en Somalilandia, incluso con citas endebles. Con solo echar un vistazo a algunas de sus ediciones, se puede ver fácilmente que impulsan ciertas narrativas.

MustafaO ( discusión ) 16:18, 19 de diciembre de 2023 (UTC) MustafaO ( discusión ) 16:18, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

¿Qué quieres decir exactamente con “Por alguna razón, la función de búsqueda no me funciona”? Cuando 1AmNobody24 publicó el enlace de cotización directa del libro AQUÍ, ¿estás mintiendo de nuevo?

Estas son algunas de las cosas absurdas que dijiste sobre el libro que nunca has leído en estas discusiones y que incluso usaste muchas veces.

—” ¿Muestra algo cuando lo abres? Exactamente. Es fraudulento”

-” Echar un vistazo a la cita es suficiente. Ni siquiera funciona”

Incluso les pediste a los administradores que "

-“Por favor, eche un vistazo a la cita”.

Y cuando lo hicieron y confirmaron que era correcto, todavía estás confundido.

Luego mentiste otra vez y dijiste

"Busqué el contenido del libro que está parcialmente disponible y no pude encontrar nada dentro del libro usando la función de búsqueda en el enlace sobre el contenido que agregó en la página de Awdal".

y cuando @ 1AmNobody24 publicó la cita directa del libro AQUÍ y la verificó, una vez más te estás desviando a otra cosa Hawkers994 ( discusión ) 16:52, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Esa es una forma conveniente de ignorar por completo una publicación muy extensa. Es un libro electrónico en línea y, por lo tanto, no es accesible para todos. Si es accesible para algunos usuarios, el enfoque razonable es incluir todo el tema y el contenido en la cita para su discusión.

Dicho esto, todavía tiene muchos problemas. Entre ellas está que se trata de una afirmación excepcional que contradice múltiples fuentes que hablan sobre el tema. Cada libro, diario o recurso que habla sobre el tema NO incluye a los Habr Awal como un clan que habita en la región de Awdal. Ya cité muchas fuentes en esta discusión que son citas más recientes posteriores a la década de 2000, donde la única fuente que utiliza es una fuente antigua de los años 90.

Todos afirman que los Habar Awal sólo viven en Waqooyi Galbeed, conocido como Maroodi Jeex:

"Subclan(es) principal(es) Habr Awal, Región(es): Waqooyi Galbeed, Distritos principales: Gabiley, Hargeisa, Berbera".[[ ^[6] ]]

Agregaré otro por si acaso (2012) que establece que los ÚNICOS clanes minoritarios que viven en Awdal son los Ciise y Gabooye. Compruébalo tú mismo.[[ ^[7] ]]

Ya agregué 13 referencias similares. Todas las demás citas mencionan lo mismo. Necesita traer más citas ya que lo que está impulsando va en contra de múltiples fuentes y el hecho de que haya estado presionando con tanta fuerza muestra que su publicación tiene, en el peor de los casos, motivaciones políticas. Además, dado tu historial de edición, no me sorprende.

MustafaO ( discusión ) 17:32, 19 de diciembre de 2023 (UTC) MustafaO ( discusión ) 17:32, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

También me gustaría agregar, además de mi respuesta anterior, las citas que acabo de agregar, que son numerosas, hablan de la región de Awdal y sus habitantes y ni siquiera una menciona a Habar Awal/Isaaq. Entonces esto se aplica:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Wikipedia:Verifiability#Exceptional_claims_require_exceptional_sources

Esto incluye: "Afirmaciones sorprendentes o aparentemente importantes no cubiertas por múltiples fuentes principales".

Citas adicionales serían un comienzo si el contenido que se publica es verdadero. El contenido que se publica parece, en el mejor de los casos, un acto de estiramiento extremo y, en el peor, una edición posiblemente motivada específicamente.

MustafaO ( discusión ) 16:28, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ escocésfinlandésrábano

@ 1 de la madrugada Nadie24

Lo más cerca que estuvimos de un acuerdo fue cuando el otro editor dijo: "Exploraré más fuentes antes de que finalice la fecha de vencimiento de la edición protectora del artículo".

Mi propuesta desde el comienzo de la discusión ha sido muy justa: eliminar el contenido hasta que se encuentren múltiples fuentes explícitas que indiquen que Habr Awal/Isaaq habitan en Awdal según WP:EXCEPTIONAL . Dado lo que se ha mencionado hasta ahora, se le debe recomendar que investigue y regrese una vez que encuentre las fuentes adecuadas WP:RELIABILITY . Esto es un salvavidas, no es una penalización lo que estoy pidiendo. Si está tan convencido de ello, ¿qué tan difícil debería ser encontrarlo en línea? ¿Debería aprovechar la oportunidad? Encontré muchas de mis propias fuentes que utilicé en minutos.

La carga de la prueba recae sobre él: traer las fuentes. Hasta entonces el contenido no debería permanecer. Esto no es sólo para esta página específica sino para cualquier otra página de Wikipedia.

MustafaO ( discusión ) 18:19, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ escocésfinlandésrábano

@ 1AmNobody24 No es necesario eliminar la fuente citada del artículo. Usuario: MustafaO primero negó que no existiera, y cuando se demostró que estaba equivocado, dijo que trajera otra fuente, y cuando trajeron la segunda fuente, usted dijo que era No es aceptable porque está escrito en somalí, a pesar de que se utilizan fuentes somalíes en el artículo real de Awdal. Mi propuesta fue explorar más fuentes antes de que se levante la fecha de vencimiento de la edición de protección. Una vez entonces, puede reformularse o permanecer permanentemente mientras se exploran otras fuentes, hasta entonces debería permanecer.

Hawkers994 ( discusión ) 18:29, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Si una cita antigua contradice varias fuentes, según WP:EXCEPTIONAL y WP:RELIABILITY , se necesitan varias fuentes. El contenido restante es WP:UNDUE . La cobertura significativa de la página no se corresponde con la calidad de las citas utilizadas dado que contradice múltiples fuentes.

Está bastante seguro de la veracidad de la información que proporciona, por lo tanto, no debería tener problemas para encontrar las citas y las fuentes. No debería importarle si el contenido permanece o no porque, según usted, el contenido es absolutamente correcto. En ese caso, busque varias fuentes que mencionen a Habar Awal en Awdal en términos inequívocos, similares a las citas que compré.

MustafaO ( discusión ) 18:46, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Hay otras comunidades demográficas que también se mencionan en el artículo con una sola fuente como dir e isse, aunque he proporcionado 2 fuentes para la mía, una original y la otra que fue tan reciente como 2016 y usted niega ambas. Tenga en cuenta que WP:IMPARTIAL dice "Los artículos neutrales están escritos con un tono que proporciona una representación imparcial, precisa y proporcionada de todas las posiciones incluidas en el artículo". Que es exactamente lo que confirmó el estudio de la ONU y fue respaldado por la segunda fuente. Hawkers994 ( discusión ) 18:56, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Parece que ya es hora de un WP:RFC . Rábano finlandés escocés ( charla ) 19:09, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ escocésfinlandésrábano

¿Podría agregar y adjuntar esta discusión al RFC? ¿Para no tener que reescribir todos los puntos planteados aquí?

MustafaO ( discusión ) 19:20, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

1. Ambroso, G (2002). Sociedad pastoral y refugiados transnacionales: movimientos de población en Somalilandia y el este de Etiopía 1988-2000 (PDF) . pag. 5. Subclan(es) principal(es) Habr Awal, Región(es): Waqooyi Galbeed, Distritos principales: Gabiley, Hargeisa, Berbera. Subclan(es) principal(es) Gadabursi, Región(es): Awdal, Distritos principales: Borama, Baki, part. Gabiley, Zeila, Lughaya.{{cite book}}: CS1 maint: numeric names: authors list (link).
2. Samatar, Abdi I. (2001) "Reconstrucción somalí e iniciativa local: Universidad Amoud", Bildhaan: una revista internacional de estudios somalíes: vol. 1, artículo 9 , pág. 132.
3. Battera, Federico (2005). "Capítulo 9: El colapso del Estado y el resurgimiento del derecho consuetudinario en el norte de Somalia". Tradición devastadora: costumbres, leyes y el individuo en el Mediterráneo musulmán. Walter Dostal, Wolfgang Kraus (ed.). Londres: IB Taurus. pag. 296.ISBN​ 1-85043-634-7. Consultado el 18 de marzo de 2010 . Awdal está habitada principalmente por la confederación de clanes Gadabuursi. Los Gadaabursi se concentran en Awdal.
4. ONU (1999) Somalilandia: Actualización de SML26165.E del 14 de febrero de 1997 sobre la situación en Zeila, incluido quién la controla, si hay combates en la zona y si los refugiados están regresando p. 5.
5. Representaciones, Marleen; Terlinden, Ulf. "Capítulo 9: Negociar la estadidad en un orden político híbrido: el caso de Somalilandia". En Tobías Hagmann; Didier Péclard (eds.). Negociar la estadidad: dinámicas de poder y dominación en África (PDF) . pag. 191 . Consultado el 21 de enero de 2012 . Awdal, en el oeste de Somalilandia, está situado entre Djibouti, Etiopía y el continente de Somalilandia, poblado por Issaq. Está habitado principalmente por los tres subclanes del clan Gadabursi, cuyas instituciones tradicionales sobrevivieron en buen estado al período colonial, a la condición de Estado somalí y a la guerra, permaneciendo funcionalmente intactas y muy relevantes para la seguridad pública.
6. Ambroso, G (2002). Sociedad pastoral y refugiados transnacionales: movimientos de población en Somalilandia y el este de Etiopía 1988-2000 (PDF) . pag. 5. Subclan(es) principal(es) Habr Awal, Región(es): Waqooyi Galbeed, Distritos principales: Gabiley, Hargeisa, Berbera. Subclan(es) principal(es) Gadabursi, Región(es): Awdal, Distritos principales: Borama, Baki, part. Gabiley, Zeila, Lughaya.{{cite book}}: CS1 maint: numeric names: authors list (link).
7. Representaciones, Marleen; Terlinden, Ulf. "Capítulo 9: Negociar la estadidad en un orden político híbrido: el caso de Somalilandia". En Tobías Hagmann; Didier Péclard (eds.). Negociar la estadidad: dinámicas de poder y dominación en África (PDF) . pag. 191 . Consultado el 21 de enero de 2012 . Awdal, en el oeste de Somalilandia, está situado entre Djibouti, Etiopía y el continente de Somalilandia, poblado por Issaq. Está habitado principalmente por los tres subclanes del clan Gadabursi, cuyas instituciones tradicionales sobrevivieron en buen estado al período colonial, a la condición de Estado somalí y a la guerra, permaneciendo funcionalmente intactas y muy relevantes para la seguridad pública.

Tu fuente #1 habla de los Distritos Principales de los clanes, no dice que estén solo en esos distritos. Fuente #2 No encuentro nada sobre la demografía de Awdal en él. ¿Tienes un número de página para mí? Lo mismo para el número 3. La fuente número 4 dice: "Con la excepción de dos zonas escasamente habitadas de Ciise e Issaq, el clan Gadabuursi domina la región de Awdal". Dado que no entra en detalles, es posible que con Issaq también signifique subclanes. #5 Dice "Está habitado principalmente por los tres subclanes de los Gadabursi", con una nota que dice "Sólo hay una pequeña minoría de Ciisse y algunas otras minorías, como los Gaboye, pero discutir su papel iría más allá". el alcance de este documento." Así que aquí también es posible que formen parte de las "pocas minorías más". Nadie ( charla ) 18:14, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Gracias, Usuario:1AmNobody24 y lo respeto completamente, pero en ese caso se deben usar y citar fácilmente citas claras de "Habr Awal" que habita en la región de Awdal en términos inequívocos, ya que ese es el contenido al que se le da importancia en la página. El contenido de la página es claramente excesivo en ese caso si tuviéramos que deducir posibilidades e hipótesis basadas en si pueden o no constituir un grupo demográfico basado en la inferencia que no los menciona además de esta cita anterior. Me imagino las infinitas posibilidades y los interminables problemas que pueden resultar.

Respecto a las citas:

1. La misma cita afirma que el clan Gadabursi habita en un área que indica "en parte" su condición de minoría. El hecho de que el autor no incluya a los Habar Awal ni siquiera como minoría en Awdal es significativo.

2. Buscaré otra fuente, agregué muchas rápidamente. Por favor verifique y vea los demás también.

3. Esta es la cita correcta y el enlace al libro: [[6]] Escriba "Awdal está habitado principalmente por la confederación de clanes Gadabuursi" y aparecerá en Google Books. Es fácilmente comprobable.

4 y 5. A este respecto, es aún más necesario disponer de citas claras. Si el contenido de la página es lo suficientemente importante hasta el punto de que se le dará incluso una oración completa, entonces usar una cita antigua e inferir posibles hipótesis de otras citas que no las mencionan por su nombre en absoluto, creo que es WP:UNDUE . Mi argumento es claro: si el contenido debe mantenerse, debería tener al menos algunas, tal vez 2 citas al menos. Creo que sería justo considerando que no se mencionan por su nombre en la gran cantidad de fuentes que proporcioné hablando sobre el tema. También agregué muchas otras citas desde el No. 6 en adelante. Si hubo un error en alguna cita, lo revisaré. En cuanto al número 2, lo investigaré.

MustafaO ( discusión ) 18:45, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:1AmNadie24

1. "Mientras los Isaaq estaban en guerra entre sí, el gobierno en Awdal se desarrolló de forma independiente. Tras el acceso de Egal al poder, los ancianos Gadabursi acordaron que las estructuras de gobierno de Awdal se insertaran en las de Somalilandia". Fuente: [[7]]

Nota: Los Habar Awal son un subclan del clan Isaaq en general. La gobernanza en Awdal no estaba conectada de ninguna manera con los Isaaq, ya que la región se consideraba extranjera antes de integrarse a Somalilandia.

2. "Junto a los tres subclanes de los Gadabursi, una pequeña minoría de Ciisse habita en Awdal". Fuente: [[8]]

3. "El referéndum, plagado de irregularidades, también fue rechazado en algunas partes de la región de Awdal del clan Gadabursi." Fuente: [[9]]

4. "Gadabursi es el principal grupo de ascendencia en la región de Awdal". Fuente: [[10]]

5. "Los Isaaq se concentran principalmente en las regiones de Maroodi Jeex, Sanaag, Gabiley, Togdheer y Saaxil. Los Gadabuursi habitan el oeste, predominantemente en Awdal, el distrito Zeila de Salal y partes de Gabiley". Fuente: [[11]]

Tenga en cuenta que se considera que los Gadabursi habitan partes de Gabiley, pero los Isaaq y Habar Awal en particular no reciben el mismo estatus en Awdal, ni siquiera como minoría.

6. "Awdal (Gadabuursi - nueve miembros), Burao (Isaq - nueve miembros), Hargeisa (Isaq - nueve miembros)". Fuente: [[12]]

Nota: Estos asientos son para clanes nativos. Los Habar Awal, que forman parte del clan Isaaq, no están incluidos en la política local de Awdal ya que no se les considera un habitante de la región. Éste fue el modelo basado en la demografía de los clanes en Somalilandia.

7. "El mayor nivel de capacidad en Awdal puede atribuirse a la identidad de clan relativamente homogénea en la provincia, que también facilitó la toma de decisiones colectiva en los consejos de ancianos. Además, el clan Gadabursi, dominante localmente, desarrolló un 'modelo mental compartido' particular que lo posicionó como un intermediario entre intereses rivales entre los Issaq, el clan mayoritario de Somalilandia". Fuente: [[13]]

Ninguna de las fuentes que proporcioné menciona que los Habar Awal (Isaaq) viven en Awdal, ni siquiera como un clan minoritario. Donde las mismas fuentes dan crédito y mencionan clanes minoritarios en las regiones y distritos de Somalilandia. Eso es lo que validaría un pago significativo. Mi argumento es que debería haber al menos algunas, tal vez 2 citas (?) que indiquen claramente que Habr Awal (Isaaq) habita Awdal en términos inequívocos. De lo contrario, una cita antigua, una inferencia o una posibilidad que no se mencione en la mayoría absoluta de las citas es indebida. También recomendaría encarecidamente la investigación. Si me equivoco, entonces todo Internet está disponible. No es un tema oculto en revistas, libros o accesibilidad en línea. Una investigación rápida sería suficiente para poner fin a esto.

MustafaO ( discusión ) 19:50, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Habiendo editado esta página durante la semana pasada y anteriormente desde que me uní a Wiki en 2021, también me gustaría aportar mi granito de arena al respecto.

En primer lugar, estoy de acuerdo tanto con MustafaO como con Freetrashbox en que Hawkers994 ha mostrado un sesgo partidista no sólo con sus acciones en esta página sino también en otras páginas cuando el tema concierne a Somalilandia. El principal punto de controversia aquí es la referencia en cuestión que afirma que los Habar Awal habitan en la región de Awdal. No creo que esta referencia deba estar en la página por varias razones, primero, la fuente es de 1997 y afirma que ″Aunque tienen relativamente poca presencia histórica en la región, los Isaaq están desempeñando un papel cada vez mayor en dos áreas. de Awdal". Desde que se publicó este artículo, MustafaO enumeró varias otras fuentes que contradicen o no hacen referencia a la presencia de Habar Awal ni de Isaaq en Awdal, publicadas entre los años 1998 y 2012. En segundo lugar, el otro clan que vive en Awdal los Issa, se mencionan no sólo en la referencia independiente aquí [[14]] sino que también están corroborados por varias otras fuentes.

Teniendo en cuenta estos dos puntos, estoy de acuerdo con MustafaO en que no tiene sentido incluir la referencia en la página, sobre todo porque se contradice directamente en la siguiente frase. Como editores, debemos tener en cuenta que los lectores quieren estar informados cuando navegan por estos artículos y no deben confundirse por una opinión minoritaria conflictiva cuando la mayor parte de los estudios sobre este tema sugieren que los Isaaq no habitan en la región. Wadamarow ( discusión ) 19:56, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

En este punto, parece que la mejor opción es aceptar que se elimine la fuente, ya que parece inexacta (supongo que incluso una Oficina de Desarrollo de las Naciones Unidas puede equivocarse). Entonces la única pregunta que queda sobre esta parte sería: @ Hawkers994 ¿Estás de acuerdo con eliminar la parte sobre Habar Awal hasta que se encuentre una mejor fuente? Nadie ( charla ) 20:19, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:1AmNobody24 ¿Por qué debería eliminarse una fuente citada de la ONU porque una persona no está de acuerdo con ella? Una vez más, cambiando el tema de no hay presencia a quién es la mayoría en la región. No estamos discutiendo quién es la mayoría en la región, como se desprende del propio artículo. Estamos discutiendo la presencia de ciertas comunidades en esta región, lo que las fuentes han demostrado claramente e indicado que estas comunidades están presentes. Habitan ciudades y pueblos a lo largo de la costa oriental de awdal, como lughaya, donde viven los Habr awal e incluso tuvieron un parlamentario que los representaba hace un tiempo [[15]] la fuente en el libro afirma además que "habar awal ha estado en conflicto con los gadabursi sobre los derechos a la tierra. La segunda zona de preocupación isaaq en Awdal ha sido a lo largo de la costa en los distritos de Luqaya; Allí los comerciantes y pastores isaaq han establecido una mayor presencia “tengan en cuenta que los pastores viven en la tierra, tienen granjas y tierras y no son nómadas. Hawkers994 ( discusión ) 20:21, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Todavía dependes de una cita antigua que va en contra de múltiples fuentes y deseas una cobertura significativa en la página basada en eso. Eso es WP:INDEBIDO. Wikipedia afirma que WP:EXCEPTIONAL se debe en tales circunstancias, lo que significa citas adicionales. Pero dada tu historia anterior no me sorprende. Todo su historial de ediciones se basa en una visión política estrecha.

MustafaO ( discusión ) 20:37, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ Hawkers994 no estamos hablando de la mayoría. Estamos hablando del hecho de que no parece haber fuentes confiables que respalden su afirmación. Si tiene otras fuentes confiables para respaldarlo, publíquelas. Esa parte con el diputado es irrelevante, una persona no representa un grupo demográfico digno de mención. Además, deja de llamarlo libro , es un estudio de caso y aparentemente no es confiable. Nadie ( charla ) 20:40, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Utilizó un sitio web aleatorio en otro idioma para dejar claro su punto. A pesar de que no es cierto, tengo la cita y ya la compré para demostrar que todos los miembros del gabinete que representan a la región provienen de una misma comunidad. Ya lo proporcioné. Es casi absurdo. Pero ese es el punto, se supone que hay que agarrarse a un clavo ardiendo. Son todas las características de una edición vandálica, use una cita endeble para maximizar la cobertura/contenido de manera significativa.

MustafaO ( discusión ) 20:52, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Pero otros editores lo utilizan en el artículo real de Awdal como fuente, a menos que diga que todo lo de esa fuente debe eliminarse, ya que aparentemente no es confiable Hawkers994 ( discusión ) 21:03, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Ya respondí esto. Esa fuente se utilizó como fuente corroborativa que agrega peso a las otras fuentes. No se utiliza como referencia principal, aislada y solitaria, que es para lo que desea utilizarla. Estoy totalmente a favor de no usarlo en absoluto. Es precisamente WP:NOTRS

Sí, si nos deshacemos de él, no cambia nada del contenido original del artículo porque hay múltiples fuentes corroborativas que muestran la demografía real. Si te deshaces de él, nada cambia. Sin embargo, utilizó esa fuente antigua como única referencia principal con la intención de brindar una cobertura significativa en la página de Awdal, aunque no esté corroborada en ningún otro lugar. Ése es el sello distintivo de una edición vandálica.

MustafaO ( discusión ) 21:23, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario: 1AmNobody24 Definitivamente no estará de acuerdo dado lo mucho que ha estado editando la página y usando esta cita para dar una cobertura excesivamente significativa a una edición con motivaciones políticas. Sin embargo, su argumento de que se utiliza la misma fuente en otras partes de la página no es un argumento sólido. La razón es que la fuente se utiliza sólo como una cita adicional corroborativa de otras citas que dicen lo mismo. No es una referencia marginal o aislada que le dé un peso indebido. Si nos deshacemos de él, todavía hay una gran cantidad de citas que se pueden utilizar. Mientras que él está utilizando la cita principalmente y no puede respaldarla con citas adicionales. La diferencia es clara.

MustafaO ( discusión ) 20:30, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:1AmNadie24

No creo que haya ninguna justificación para permitir que ese contenido permanezca. Es claramente un intento de forzar una edición con una cobertura significativa en la página basada en una cita contradictoria y poco confiable que va en contra de múltiples fuentes y citas. Las opiniones marginales sólo confunden y no informan.

MustafaO ( discusión ) 21:31, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

No hay ninguna razón por la que esta edición deba eliminarse, ya que está claramente documentada por la ONU; también se debe dar tiempo a otros editores que actualmente no están presentes para que expresen sus puntos de vista sobre este asunto desde una comunidad más amplia. También deberá diferenciar entre una edición vandálica y una edición respaldada con fuente. Una opinión no cambia los hechos sobre el terreno, confundir quién está presente y quién es mayoría en la región no es el tema. Hay numerosas, incluso algunas comunidades sin nombre, en la región. Hawkers994 ( discusión ) 21:59, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Cualquier otro editor que no esté de acuerdo puede simplemente traer las referencias adicionales y editar la página. Para eso está la enciclopedia. Esto no es una votación a mano alzada. Si usted o cualquier otro editor tiene algún argumento, proporcione fuentes claras y explícitas. No debería ser tan difícil si cree que debería recibir una cobertura significativa y notable en la página. Pero te estás aferrando a un clavo ardiendo y tratando de impulsar con fuerza tu edición principalmente porque eres plenamente consciente de que lo que quieres citar contradice múltiples fuentes que hablan sobre el tema. Habr Awal en Awdal no debería ser difícil de investigar si lo sientes con tanta fuerza. Ve y haz la investigación. Hay mucho material en línea y en bibliotecas. Ah, y solo para mencionar, el hecho de que la ONU haya patrocinado cualquier informe de investigación no significa necesariamente que siempre sea correcto. ¿Puedes incluso traer 2 fuentes para corroborar tu contenido?

MustafaO ( discusión ) 22:12, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

En realidad, le corresponde a usted comunicarse con quien alguna vez realizó el estudio y refutarlo; usted tiene sus detalles; de hecho, debe ponerse en contacto con ellos y averiguar el motivo por el que informaron este informe. Como los gadabursi solo se asientan en las partes occidentales de Awdal y no en las áreas de Awdal mencionadas. Impulsar una edición sin fuente es contundente, pero usted mismo usó este mismo informe en el artículo que ahora afirma que es incorrecto, que usó solo las partes que le convienen mientras dice que otras secciones son incorrectas Hawkers994 ( charla ) 22:23, 19 Diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Parece que no tienes otra fuente y quieres alargar la discusión para encubrirla.

No estoy interesado en llevar esto más allá de su debido tiempo. De hecho, creo que nunca debería haber llegado tan lejos. Necesitas leer este WP:RSUW :

"Corroboración: ¿Coinciden las conclusiones con otras fuentes en el campo que se han obtenido de forma independiente? Si dos o más autores independientes están de acuerdo, de manera confiable, entonces las conclusiones se vuelven más confiables". https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Wikipedia:Reliable_sources_and_undue_weight

Este es especialmente el caso cuando proporcionas una cita o referencia independiente que se contradice con múltiples fuentes principales. La responsabilidad recae en usted. Por favor trae las fuentes. Incluso solo 2. Su argumento sobre por qué se utiliza esa misma fuente en otros lugares no es mi problema. Tengo entendido que se utiliza como evidencia corroborativa y no como evidencia primaria independiente, lo que significa que incluso si como editores decidimos deshacernos de ella por completo, no afectará el contenido, ya que está cimentado y complementado con múltiples fuentes. Sin embargo, su uso es como fuente principal y única para impulsar una cobertura significativa en la página es WP:UNDUE . Me encantaría deshacerme de él. Es una fuente antigua que contradice múltiples fuentes. No creo que deba siquiera usarse.

MustafaO ( discusión ) 23:19, 19 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

WP:EXTRAORDINARY establece "relatos escritos por personas que están directamente involucradas". Este informe fuente fue elaborado por la ONU, que estaba directamente en el terreno cuando se debía realizar este informe. También publiqué otro enlace que resalta el vínculo de esta comunidad con la región de Awdal. Cuando dices que es una fuente antigua, en realidad es reciente de 2017, parece que ahora acabas de recurrir a decir que es una fuente completa. Hawkers994 ( discusión ) 00:10, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Lee:

"Afirmaciones sorprendentes o aparentemente importantes no cubiertas por múltiples fuentes principales".

Y

"Cualquier reclamo excepcional requiere múltiples fuentes de alta calidad".

Desea utilizar una cita que contradiga múltiples fuentes. Le he solicitado innumerables veces que presente pruebas que lo corroboren, pero no puede porque quiere impulsar una edición vandálica. ¿Qué otro enlace pusiste? Si te refieres a ese ridículo tabloide estatal en otro idioma, ¿debes estar bromeando? ¿Seguramente?

Lea esto: Wikipedia: fuentes obsoletas y Wikipedia: fuentes perennes

"Organizaciones de noticias asociadas o controladas por el Estado, especialmente medios estatales en países con poca libertad de prensa, como la agencia de prensa china Xinhua, la Agencia Central de Noticias de Corea del Norte y Press TV en Irán. Pueden ser organizaciones de propaganda. RT, anteriormente conocido como Russia Today, y otras fuentes financiadas por el gobierno ruso como Sputnik News también han sido descritas como medios de propaganda para el gobierno".

Por favor vaya y traiga fuentes creíbles. No insulte la integridad de la comunidad intentando hacer pasar un artículo sensacionalista en un idioma extranjero como una cita de Wikipedia en inglés. Me pregunto qué harías si los editores te pidieran que usaras el traductor de Google. No me sorprende que lo hayas hecho, dado tu historial de ediciones por motivos políticos. Ve y lee WP:PUS . En cuanto a la fuente que has estado presionando, es de los años 90 [[16]].

MustafaO ( discusión ) 00:33, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Basta de ataques personales y comentarios personalizados. Discuta el contenido, no el editor. Rábano finlandés escocés ( charla ) 00:40, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Ok, lo haré, él también lo ha estado haciendo bastante similar. Pero estoy divagando, tienes toda la razón. Gracias por el recordatorio.

MustafaO ( discusión ) 00:42, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

@ Hawkers994 En realidad, le corresponde a usted comunicarse con quién realizó el estudio y refutarlo; usted tiene sus detalles; de hecho, debe ponerse en contacto con ellos y averiguar el motivo por el que informaron este informe. Eso está mal. WP:BURDEN dice: "La carga de demostrar la verificabilidad recae en el editor que agrega o restaura material" y según WP:EXCEPTIONAL : "Cualquier afirmación excepcional requiere múltiples fuentes de alta calidad". Le pregunto si puede seguir estas políticas y proporcionar múltiples fuentes de alta calidad. Nadie ( charla ) 06:31, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

¡Seguro! Ya he compartido dos fuentes diferentes con usted y exploraré otras adicionales. . Uno de ellos proviene directamente de la ONU, que tiene tropas sobre el terreno, y el otro es una fuente confiable con sede en la región. El artículo también menciona a Dir e Isse en la sección demográfica, pero solo cita una fuente para sus datos demográficos. Quiero decir, ¿quién dice que Wikipedia tiene una cantidad determinada de fuentes necesarias para aclarar algo? ¿Y quién decide ese límite de todos modos? Personalmente, confío en las Naciones Unidas y en otras fuentes porque tienen datos de alta calidad directamente de la región en cuestión. Hawkers994 ( discusión ) 12:27, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

En otras palabras, ¿no tienes otras fuentes? Esa es una forma alargada de decir lo mismo una y otra vez. Sigues hablando de la misma cita desde que empezaste a participar en este diálogo.

Según WP: EXCEPCIONAL : "Cualquier reclamo excepcional requiere múltiples fuentes de alta calidad".

Cualquier contenido que contradiga la mayoría de las fuentes obtiene una cobertura significativa en una página SI puede proporcionar múltiples fuentes. Es parte de la dedicación de Wikipedia a WP:RELIABILITY

Hasta este momento SÓLO ha utilizado una fuente que es antigua (1997), lo que contradice todas las demás fuentes más recientes y confiables. Mantener eso en la página es WP:UNDUE

Lea: "Reconocimiento por otras fuentes confiables: una fuente puede considerarse más confiable si otra fuente que generalmente se considera confiable la cita o recomienda".

Además: "Edad de la fuente y tasa de cambio del tema: cuando un tema ha evolucionado o cambiado con el tiempo, una fuente antigua puede no ser precisa con respecto a la situación actual".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Wikipedia:Reliable_sources_and_undue_weight MustafaO ( charla ) 12:58, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Ya te dije en esta edición por qué esas dos fuentes no funcionan. Quiero decir, ¿quién dice que Wikipedia tiene una cantidad determinada de fuentes necesarias para aclarar algo? Las políticas de Wikipedia dicen eso aquí . Personalmente, confío en las Naciones Unidas y en otras fuentes porque tienen datos de alta calidad directamente de la región en cuestión. Un estudio de caso de hace 25 años no son datos de alta calidad. E incluso si uno confía en las Naciones Unidas, eso no es prueba de que su estudio de caso de hace 25 años sea confiable. La prueba es esa; Hay múltiples fuentes publicadas en revistas confiables revisadas por pares que no mencionan a Habar Awal cuando hablan o mencionan la demografía en Awdal. Nadie ( charla ) 13:04, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

la otra fuente es de 2016, que es reciente, como dice Wiki NPOV "nuestro trabajo como editores es simplemente resumir lo que dicen las fuentes confiables", que es exactamente lo que hice. También establece "representar de manera bastante proporcional en la medida de lo posible sin prejuicios territoriales". Ya he dicho en mi respuesta anterior que se explorarán más fuentes, pero creo que ignorar dos fuentes es un trato injusto. También está el hecho de que otras comunidades en la sección demográfica como dir e isse se mencionan utilizando solo una fuente. Entonces, ¿qué hace que esta comunidad sea diferente de las demás que también se mencionan en una fuente? Hawkers994 ( discusión ) 13:19, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

¿Qué otra fuente? La única fuente que proporcionó es la antigua cita de 1997 que contradice múltiples fuentes. No proporcionaste ninguna otra fuente. Lo digo sabiendo muy bien que usted hizo pasar un periódico obsoleto y obstinado en idioma somalí.

Lea esto: Wikipedia: fuentes obsoletas y Wikipedia: fuentes perennes

"Las fuentes obsoletas son fuentes altamente cuestionables que se desaconseja a los editores citar en los artículos, porque no cumplen con las pautas de fuentes confiables en casi todas las circunstancias".

También puedo proporcionar publicaciones en Facebook o periódicos sensacionalistas. Pero eso sería algo absurdo.

Hice una investigación rápida. Una búsqueda rudimentaria en Google me dio todos estos resultados:

1. "Awdal, territorio tradicional de Gadabursi, estaba geográficamente aislado, apretado entre Djibouti, Etiopía y los territorios dominados por Isaaq". [[17]]

2. "La región de Awdal, poblada por los clanes Dir: los Gadabursi y `Cisa, es considerada la región más estable de Somalilandia. Esto se debe principalmente a los esfuerzos de mantenimiento de la paz por parte del clan Gadabursi que domina esta región". [[18]]

3. "Awdal se benefició enormemente de la relativa homogeneidad de la estructura del clan. La fuerza relativa de las instituciones tradicionales permitió la formación de un Gadabursi guurti, un consejo de veintiún ancianos". [[19]]

4. «Junto a los tres subclanes de los gadabursi, una pequeña minoría de ciisse habita en Awdal, cuyo territorio principal del clan se sitúa en Yibuti y Etiopía». [[20]]

Literalmente me tomó 5 minutos obtener esta información en línea. Internet tiene toda la información que necesitas. Si desea obtener una cobertura significativa, busque múltiples fuentes que indiquen explícitamente que los Habar Awal habitan en Awdal. No debería ser demasiado difícil ya que encontré esta variedad de múltiples fuentes e información muy fácilmente. Sin embargo, impulsar una edición que no está fundamentada utilizando una cita antigua que contradice la gran cantidad de fuentes que proporcioné es WP:UNDUE . Debido a que es WP:EXCEPTIONAL , proporcione varias fuentes. Literalmente los agregué en los últimos minutos.

MustafaO ( discusión ) 13:58, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Si la fuente de 2016 a la que te refieres es esta, entonces puedo decirte que claramente es solo un informe de noticias que, por lo que puedo decir, no habla en absoluto sobre Habar Awal. Tampoco hay indicios de que sea confiable. Nadie ( charla ) 14:01, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

La fuente reciente de 2016 es el conocido medio de noticias de África Oriental que informa sobre los problemas actuales de esa región particular del mundo. Lo que muestra es la representación del líder de la comunidad Habr awal elegido por el pueblo de Awdal como su representante. En esta parte del mundo la representación la eligen las comunidades, de lo contrario no tendrían representación en el gobierno local de esa región si no existieran allí, que es lo que confirma esta fuente. Entonces, como decía mi respuesta anterior, estoy abierto a que se exploren más fuentes hasta que expire la edición protectora en la fecha del artículo. Hawkers994 ( discusión ) 14:14, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Todo lo que dice la noticia es que la persona elegida es del clan Habar awal. No habla de una comunidad Habar awal en Awdal. Si estás argumentando que la elección de alguien del clan Habar awal significa que tiene que haber una comunidad digna de mención, entonces te digo que eso cuenta como investigación original y no está permitido. La política ( WP:NOR ) dice: Para demostrar que no está agregando investigaciones originales, debe poder citar fuentes publicadas confiables que estén directamente relacionadas con el tema del artículo y respalden directamente el material que se presenta. La parte apoyada directamente no se cumple con mi fuente. Nadie ( charla ) 14:38, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Como dijiste, "la elección de alguien del clan Habar awal significa que tiene que haber una comunidad digna de mención", así es en esta parte del mundo, ya que la representación proviene del voto del clan comunitario, razón por la cual se han creado comunidades más grandes y numerosas. un mayor número de diputados en una región. Pero eso no quita que otras comunidades también tengan representación y vivan en la región. La pregunta es cómo puede ser elegido un diputado en una sociedad basada en clanes sin los votos de su clan en una región donde usted dice que no viven. Hawkers994 ( discusión ) 14:52, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

No digo que tu forma de pensar sea incorrecta, pero no funciona así en la Wikipedia en inglés. La política de No investigación original se creó específicamente para situaciones como estas. Para dejar en claro que solo incluimos lo que dice la fuente y solo eso, y cualquier cosa que solo se pueda asumir basándose en la fuente (incluso si tiene sentido) debe obtenerse de una fuente confiable diferente o eliminarse de un artículo. Nadie ( charla ) 15:00, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Ya dije en mis respuestas anteriores que exploraré más fuentes antes de que finalice la fecha de vencimiento de la edición protectora del artículo, no es necesario eliminar la edición actual como sus hechos y, como dice WP:NOR " No es algo que se te haya ocurrido”, lo cual es cierto, ya que esto no lo pensé yo mismo, ya que proviene de organizaciones y reporteros de noticias bien conocidos. Hawkers994 ( discusión ) 15:09, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

NOR en realidad lo dice porque no es algo que usted haya pensado y es fácilmente verificable que claramente no lo es. No intente tergiversar las políticas. Nadie ( charla ) 15:18, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

No me malinterpretes, es cierto que no se me ocurrió esto y es verificable, es solo que los editores parciales eligen supervisar las fuentes que ellos mismos usan cuando les conviene. Entonces puedes ver mi punto desde el comienzo de mi respuesta anterior, que ya he comenzado varias veces. Hawkers994 ( discusión ) 15:23, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:1AmNadie24

Aparentemente es un artículo de opinión aparentemente escrito por alguien que es político en otro idioma. Es el equivalente a escribir un artículo de opinión en un periódico sensacionalista y usarlo como cita en una fuente de Wikipedia en idioma extranjero. Es tan absurdo.

Otra cosa que me gustaría agregar es que no hay evidencia en ningún libro, revista o cita legítima sobre este diputado. Estaba investigando todas las citas que hablan sobre las elecciones municipales de 2012 en Somalilandia y ninguna fuente menciona esta información por parte del usuario. De hecho, la única fuente que menciona comunidades de clanes menciona que 10 concejales eran Gadabursi y 3 Issa en las elecciones del distrito de Lughaya:

[[21]]

Por lo tanto, la única fuente real disponible en línea contradice completamente el periódico sensacionalista citado por el usuario. Creo que el asunto debería dejarse de lado.

MustafaO ( discusión ) 15:27, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Hay muchas fuentes somalíes que se utilizan en muchos artículos, a menos que diga que todos los artículos con noticias de sitios web somalíes deben eliminarse, entonces ese es otro caso. A continuación se muestran ejemplos utilizados en artículos de Wikipedia con sitios web de noticias somalíes, [[22]] utilizados en el artículo del estado de khatumo [[23]] y [[24]] también utilizados en el mismo artículo. Puedo mostrar cientos de sitios web somalíes que se utilizan como fuentes en Wikipedia. Esta es la razón por la cual la fuente que utilicé recientemente de 2016 es la misma que la de todos los demás artículos. Hawkers994 ( discusión ) 15:38, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Otro editor usó una cita defectuosa, por lo tanto, yo también debería usar una cita defectuosa, no es realmente un argumento racional. Por: WP:RSDEPRECated :

"Cualquier fuente que no cumpla con las pautas de fuentes confiables en casi todas las circunstancias". No me llevó mucho tiempo encontrar una fuente legítima que desacreditara al tabloide. También viola WP:RELIABILITY . Que haya páginas que utilicen fuentes que no sean fiables no justifica que tú hagas lo mismo.

MustafaO ( discusión ) 15:49, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Te equivocas de nuevo, el sitio web de noticias somalí incluso se utiliza en el artículo de Awdal como fuente si no lo has comprobado [[25]] simplemente porque son noticias basadas en esa región del mundo, utilizadas en cientos, si no miles, de artículos en Wikipedia. Como dije antes, cuando sea conveniente para usted, está bien usarlo, pero cuando otros editores lo usan dicen que es incorrecto. Hawkers994 ( discusión ) 15:57, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Sólo estás lanzando bolas curvas. En lugar de pensar únicamente en una refutación, tómate un tiempo para pensar en cómo responder y formular una respuesta a lo que se está discutiendo. ¿Cuándo dije alguna vez que está bien utilizar un sitio web somalí o cualquier otro? Necesitas leer sobre WP:OR . Su interpretación es Investigación original porque su contenido no merece una cobertura significativa por una cita deficiente y desea utilizar una falta de cita para forzar una edición. Eso no justifica que usted ni nadie más lo use. Si se usa en la página de Awdal o en otro lugar, hace poca diferencia. Hasta ahora sólo has mostrado una fuente antigua que va en contra de múltiples fuentes principales. Ver WP: EXCEPCIONAL .

Tómese un tiempo e investigue un poco y, si los encuentra, tráigalos aquí para poder discutirlos. En cuanto a cómo está ahora, nada de lo que haya comprado merece ninguna mención en la página. Es WP:INDEBIDO .

MustafaO ( discusión ) 16:32, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Usuario:1AmNadie24

Creo que la discusión se está volviendo circular. El otro usuario repite exactamente el mismo argumento desde su primera contribución y realmente no ha contribuido a traer ninguna otra fuente confiable. Según WP:EXCEPTIONAL , WP:UNDUE , WP:RELIABILITY y el espíritu de la enciclopedia, solo es razonable eliminarlo hasta que se compren múltiples fuentes que indiquen explícitamente que Habar Awal/Isaaq habita en Awdal. Creo que debería concluirse aquí, de lo contrario será sólo una discusión circular. Según WP:RSUW

"Si un punto de vista lo sostiene una minoría extremadamente pequeña (o muy limitada), no pertenece a Wikipedia".

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Talk:Awdal/Wikipedia:Reliable_sources_and_undue_weight

MustafaO ( discusión ) 13:13, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Está cambiando la discusión nuevamente porque no puede responder a por qué otros editores utilizan artículos de noticias somalíes como fuente en la página de Awdal que están a su favor y no han sido mencionados ni cuestionados antes, y por qué niega que otros los etiqueten. faltón.? También WO:BIASED muestra "Que una fuente está sesgada, lo que significa que se debe dar preferencia a otra fuente". No puedes elegir cuál es preferible ya que eres un editor. Debes tener una actitud imparcial cuando se trata de fuentes de otros editores, independientemente de que estés predispuesto hacia una determinada comunidad. Hawkers994 ( discusión ) 16:57, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Realmente no entiendo nada de lo que estás diciendo. ¿Qué editores utilizaron un artículo de noticias somalí a mi favor? Todas las fuentes que he utilizado en Wikipedia han estado en inglés. Eso se puede comprobar fácilmente. No puedo hablar en nombre de ningún otro editor.

Además, su extracto sobre BIASED no tiene sentido. Quizás volver a citarlo.

MustafaO ( discusión ) 17:44, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Otra mentira. En el artículo, se mencionan varias comunidades como isse y Dir utilizando una sola fuente [26]. ¿Te preguntaste por qué comunidades como isse y dir tienen una sola fuente? También en la discusión anterior, publiqué dos fuentes adicionales [27], además de este informe documentado de la ONU.

Y también por qué usted mismo publicó una fuente somalí en el artículo de Awdal y ahora niega el uso de fuentes somalíes que se encuentran en el artículo aquí [28] Hawkers994 ( discusión ) 13:53, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

RFC - Clan Habr Awal/Isaaq

La siguiente discusión está cerrada. Por favor no lo modifique. Comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.

Sin consenso . Como dijo Freetrashbox más adelante en la discusión, esta es una pregunta difícil con opiniones claramente fuertes de ambos lados. Si bien hay algunas fuentes de ambos lados (las más convincentes son los informes de la ONU), aquí también hay fuentes obsoletas, fuentes no secundarias y argumentos de investigación originales . En caso de duda, debemos confiar en fuentes confiables; la principal preocupación aquí es que no hay suficiente para decidir específicamente si se debe incluir a Habr Awal/Isaaq. Si bien estuvo cerca, creo que todavía no hay consenso .

Aparte de esperar unos meses más para ver si se pueden encontrar fuentes más confiables, personalmente encontré la sugerencia de S Marshall la más clara; Simplemente señalar la población más reciente podría ser una salida a WP:SYNTH . Aunque para eso, las discusiones futuras tendrán que estructurarse de manera diferente a la actual Sí/No.

Soni ( discusión ) 15:02, 16 de mayo de 2024 (UTC) ( cierre no administrativo ) [ respuesta ]

---

¿Debería mencionarse al clan Habr Awal/Isaaq como parte de la población de Awdal? Rábano finlandés escocés ( charla ) 23:48, 24 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Encuesta

Discusión

Hay una extensa discusión sobre esto en la sección anterior, si los participantes desean leer los antecedentes de la disputa. Pido a los editores involucrados que se abstengan de entrar y salir y que el resumen de su posición y razonamiento sea conciso. Rábano finlandés escocés ( charla ) 23:48, 24 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

En cuanto a mi posición, la he dejado muy clara en la extensa discusión anterior.

Así que intentaré resumir mis puntos para hacerlo muy claro y conciso. Creo que el contenido que afirma que los Habr Awal forman parte de la población de Awdal debería eliminarse por varias razones:

1. Solo hay una cita antigua que se utiliza para impulsar el contenido, que en sí mismo es ambiguo. Esta cita (1997) se contradice con más de 13 citas que he proporcionado. Algunas que mencionaré aquí:

Fuente 1: Esta cita NO menciona a Habr Awal como uno de los clanes que componen la población de Awdal:

"[[ ^[1] ]] "Subclan(es) principal(es) Habr Awal, Región(es): Waqooyi Galbeed, Distritos principales: Gabiley, Hargeisa, Berbera. Subclan(es) principal(es) Gadabursi, Región(es): Awdal, Distritos principales: Borama, Baki, part. Gabiley, Zeila, Lughaya.

Fuente 2:[[ ^[2] ]] Esta cita (2012) establece que los ÚNICOS clanes minoritarios que viven en Awdal son los Ciise y Gabooye.

Fuente 3:[[ ^[3] ]] Escriba "Awdal está habitado principalmente por la confederación de clanes Gadabuursi" y aparecerá en Google Books. No menciona el Isaaq/Habr Awal.

Fuente 4: [[ ^[4] ]] "La región de Awdal, poblada por los clanes Dir: los Gadabursi y `Cisa, se considera la región más estable de Somalilandia. Esto se debe principalmente a los esfuerzos de mantenimiento de la paz por parte del clan Gadabursi. que dominan esta región." Nuevamente no se menciona a Habr Awal/Isaaq.

Fuente 5: [[ ^[5] ]]"Los Isaaq se concentran principalmente en las regiones de Maroodi Jeex, Sanaag, Gabiley, Togdheer y Saaxil. Los Gadabuursi habitan el oeste, predominantemente en Awdal, el distrito Zeila de Salal y partes de Gabiley." Tenga en cuenta que se considera que los Gadabursi habitan partes de Gabiley, pero los Isaaq y Habar Awal en particular no reciben el mismo estatus en Awdal, ni siquiera como minoría.

Hay una gran cantidad de fuentes en la extensa discusión que sería demasiado proporcionar aquí.

2. Mi argumento es que debería haber al menos algunas, tal vez 2 citas (?) que indiquen claramente que Habr Awal (Isaaq) habita en Awdal en términos inequívocos para que este contenido sea legítimo según WP:EXCEPTIONAL . Como dice: Las afirmaciones importantes requieren fuentes excepcionales. Especialmente si contradice múltiples fuentes.

3. Dar cobertura significativa y completa al contenido de la página es WP:INDUE debido a una cita antigua que contradice múltiples fuentes.

4. La antigua cita única utilizada para impulsar esta importante cobertura no colabora con ninguna otra cita y contradice todas las existentes, violando WP:RSUW . Según: "Corroboración: ¿Las conclusiones coinciden con otras fuentes en el campo que se han obtenido de forma independiente? Si dos o más autores independientes están de acuerdo, de manera confiable, entonces las conclusiones se vuelven más confiables". Además: "Cualquier reclamación excepcional requiere múltiples fuentes de alta calidad". Hasta ahora solo ha producido una cita antigua (1997) que contradice múltiples fuentes más recientes (posteriores a los años 2000 y 2010).

5. Si el contenido debe permanecer, entonces debe estar respaldado por múltiples fuentes porque lo que hay actualmente en la página es solitario y contradice todas las fuentes que hablan sobre el tema.

6. Es parte de la dedicación de Wikipedia a WP: CONFIABILIDAD que no se le debe permitir permanecer según "Reconocimiento por otras fuentes confiables: una fuente puede considerarse más confiable si otra fuente que generalmente se considera confiable la cita o recomienda". Además: "Edad de la fuente y tasa de cambio del tema: cuando un tema ha evolucionado o cambiado con el tiempo, una fuente antigua puede no ser precisa con respecto a la situación actual". La fuente que se utiliza es antigua y no está respaldada ni corroborada por ninguna otra fuente más nueva.

7. No creo que debería haber llegado tan lejos y, dado todo lo que acabo de mencionar y en la extensa discusión anterior, debería eliminarse hasta que se encuentren múltiples fuentes explícitas que respalden el contenido.

MustafaO ( discusión ) 00:51, 25 de diciembre de 2023 (UTC) MustafaO ( discusión ) 00:51, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

También resumiré los puntos que he planteado en la discusión anterior sobre este tema. En primer lugar, la fuente utilizada es de 1997 y desde su publicación hay varios otros artículos que Usuario: MustafaO enumeró que contradicen o no hacen ninguna referencia a la presencia de Habar Awal/Isaaq en Awdal. Sólo desde un punto de vista estilístico, la afirmación de que Isaaq/Habar Awal habitan en Awdal se contradice directamente en la siguiente oración de la página tal como está. Como editores, debemos tener en cuenta que los lectores quieren estar informados cuando navegan por estos artículos y no deben confundirse por una opinión minoritaria conflictiva cuando la mayor parte de los estudios sobre este tema sugieren que los Isaaq no habitan en la región.

Además, mantener la afirmación de que los Isaaq/Habar Awal habitan en Awdal implicaría que la abrumadora mayoría de los investigadores sobre este tema cometieron un grave descuido en las últimas dos décadas y media al no identificar con precisión la demografía de la región. Eso definitivamente cae dentro de WP:EXCEPTIONAL , que no se ha satisfecho con el uso de una sola fuente cuando la opinión predominante aquí es que los Isaaq/Habar Awal NO habitan en Awdal. Wadamarow ( discusión ) : comentario anterior sin fecha agregado a las 07:20, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Awdal es una región que alberga múltiples comunidades, como se destaca en el artículo. Es crucial mencionar a todas las comunidades que residen en esta región, independientemente de su tamaño poblacional. El hecho de que las propias Naciones Unidas hayan reconocido esto en su informe AQUÍ sirve como un fuerte testimonio de la presencia de estas comunidades en Awdal. Si bien el artículo también menciona varias otras comunidades con una sola fuente, he presentado numerosas fuentes que afirman inequívocamente la existencia de esta comunidad y su habitación en la región en nuestras discusiones anteriores. Mientras que WP:IMPARTIAL afirma que "los artículos neutrales están escritos con un tono que proporciona una representación imparcial, precisa y proporcionada de todas las posiciones incluidas en el artículo". que es lo que claramente hace el informe de las Naciones Unidas. Por lo tanto, siendo breve, apoyo firmemente que se mantenga esta información en el artículo. Hawkers994 ( charla )

Si ha presentado numerosas fuentes en otros artículos, haga lo mismo en este artículo.-- Freetrashbox ( discusión ) 13:00, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Claramente no ha leído la discusión anterior. Si lo hizo, estará al tanto de todas las fuentes que se han mencionado y también tenga en cuenta que esto es RFC, por lo que le sugiero que regrese a la discusión anterior y lea Hawkers994 ( discusión ). 13:10, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

El esta en lo correcto. No presentó "numerosas" fuentes. Sólo presentó una cita antigua (1997) que contradice todas las demás fuentes más recientes [[ ^[6] ]] y un periódico sensacionalista en otro idioma que ni siquiera menciona la palabra Habr Awal o Isaaq que vive en Awdal en absoluto [[ ^{[ 7]} ]], todo lo que hay que hacer es ejecutarlo a través del traductor de Google para ver que es una fuente obsoleta que se está publicando con la esperanza de que nadie se dé cuenta porque está en otro idioma. Está muy por debajo de los estándares de confiabilidad de Wikipedia : Wikipedia:RS . Dicho esto, permita que los editores no involucrados se hagan cargo y busquen por sí mismos.

MustafaO ( discusión ) 13:45, 25 de diciembre de 2023 (UTC) MustafaO ( discusión ) 13:45, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Otra mentira. En el artículo, varias comunidades como isse y dir se mencionan utilizando una sola fuente [29]. ¿Te preguntaste por qué comunidades como isse y dir tienen una sola fuente? También en la discusión anterior, publiqué dos fuentes adicionales [30], además de este informe documentado de la ONU.

Y también por qué usted mismo publicó una fuente somalí en el artículo de Awdal y ahora niega el uso de fuentes somalíes que se encuentran en el artículo aquí [31] Hawkers994 ( discusión ) 13:54, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

También dijiste "ni siquiera menciona la palabra Habr Awal o Isaaq que vive en Awdal" si no sabías que menciona "Sacad muse", que es un subclan de Habr Awal. Deberá ampliar su conocimiento de las diferentes comunidades que viven en esta región. Hawkers994 ( discusión ) 14:00, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

En realidad, hay 3 fuentes en el artículo que mencionan a Ciise como una comunidad minoritaria, todas en la página, pero no todas en la misma área del artículo:

[[ ^[8] ]]

[[ ^[9] ]]

[[ ^[10] ]]

Con respecto a lo que proporcionó, la cita que utilizó es antigua y la otra está en desuso, un artículo de opinión sensacionalista en otro idioma. Está muy por debajo de los estándares de confiabilidad de Wikipedia y ni siquiera menciona a Habr Awal como población en Awdal.

MustafaO ( discusión ) 14:52, 25 de diciembre de 2023 (UTC) MustafaO ( discusión ) 14:52, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Habar awal se menciona numerosas veces en la fuente, incluso la redacción exacta de la fuente dice: "Un tercer clan con presencia en Awdal es el Isaaq, particularmente el subclan Haber-Awal".

Luego continúa diciendo que “los Isaaq están desempeñando un papel cada vez mayor en dos áreas de Awdal. Una es la zona fronteriza agrícola de Dilla/Gabileey, donde se encuentra el subclan Jibril Abuukar de los Haber-Awal. ¿Cómo se puede refutar eso? Así es exactamente como está escrito en la fuente. AQUÍ

WP:EXTRAORDINARY establece "relatos escritos por personas que están directamente involucradas". Este informe fuente fue elaborado por la ONU, que estaba directamente en el terreno cuando se debía realizar este informe. También publiqué otro enlace que destaca el vínculo de esta comunidad con la región de Awdal. Cuando dices que es una fuente antigua, en realidad es reciente de 2016. Hawkers994 ( discusión ) 15:15, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Hola,

He leído los puntos anteriores y estoy de acuerdo en que la mención de la presencia de "Habar Awal" en la región de Awdal debe mantenerse como lo muestran las fuentes, incluida una producida por la ONU. Gracias Jacob300 ( charla ) 15:30, 25 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

• Soporte Sí, debería. La ICWA publicó un mapa de la ONU del área y muestra claramente el territorio de Habar Awal en Awdal (ver página 2, enlace). Los mapas históricos más antiguos de la región también muestran la presencia de Habar Awal en Awdal (por ejemplo, Dongarita en el mapa es Dagarita ubicada en la costa de Awdal). Kzl55 ( charla ) 12:27, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

Editar: Otra fuente importante a considerar aquí es A General Survey of British Somaliland Protectorate de John A. Hunt. Este es el estudio más extenso realizado sobre el terreno en la historia de la región, ya que no se realizó ningún otro censo antes o después (a pesar del censo de 1975). los resultados nunca fueron publicados). La página 162 muestra una lista de los pozos del clan Habar Awal, esto denota el territorio nativo del clan y menciona explícitamente a Qabri-Bahar como un pozo del subclan Jibril Abokor de Habar Awal. Dado que Qabri-Bahar se encuentra dentro de la región de Awdal (ver aquí), se debe mantener la referencia a la presencia de Habar Awal en Awdal. Creo que este caso es bastante sencillo. Mejor - Kzl55 ( discusión ) 18:43, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

• La página 2 muestra Habr Awal fuera de las fronteras de Awdal en Waqooyi Galbeed. El contorno de la frontera regional se ve claramente en el mapa que proporcionó.

  MustafaO ( discusión ) 14:01, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  El mapa muestra claramente (AQUÍ partes de Awdal marcadas bajo el territorio de Habar Awal. De hecho, incluso demuestra que están presentes más allá de Dongarita hasta las partes occidentales exteriores de Awdal. Hawkers994 ( discusión ) 15:12, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  En primer lugar, muestra Habr Awal claramente marcado entre Bulhar y Berbera. Ambas ciudades están en la región de Sahil y no en Awdal. Cualquiera puede hacer clic y ver.

  En segundo lugar, ¿los editores que llegaron aquí desde el proyecto Somalilandia no pudieron encontrar ninguna fuente legítima, por lo que quieren utilizar un boceto de mapa aleatorio? Es absurdo.

  En aras de la discusión, ¿sería legítimo utilizar este mapa para mostrar que los gadabursi habitan en el oeste de Berbera y Saaxil y editar la región de Sahil? [[32]]

  ¿Ves cómo cualquiera puede hacer lo mismo? Encuentre fuentes que muestren que Isaaq habita en Awdal, de lo contrario, esto es solo una pérdida de tiempo.

  MustafaO ( discusión ) 15:59, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  Según el informe de la ONU, los documentos de la ICWA e incluso el enlace de la Biblioteca Digital de Illinois, parece que hasta ahora ha ignorado estas fuentes. Parece que está luchando por responder adecuadamente, ya que ha pasado de hablar de Awdal a Sahil, que son dos regiones distintas. Sin embargo, de estos documentos se desprende claramente que la comunidad awal de Habar no sólo está presente en el este de Awdal sino que también se extiende hasta el oeste de Awdal. Hawkers994 ( discusión ) 16:13, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  A lo largo de toda la discusión, esto es lo que dijeron los editores del proyecto Somalilandia:

  1. Una cita antigua de 1997 que contradice múltiples fuentes.

  2. Fuente obsoleta del tabloide de opinión que no menciona a Habr Awal en Awdal.

  3. Dos croquis que no muestran ni mencionan a Habr Awal en Awdal.

  Las fuentes son accesibles. Dejemos que otros editores ajenos al proyecto de Somalilandia vean y juzguen por sí mismos. Hasta ahora no se ha comprado ninguna fuente que mencione explícitamente que los Habr Awal habitan en Awdal. Ni uno.

  MustafaO ( discusión ) 16:41, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  Hasta ahora ha dejado de lado numerosas fuentes simplemente porque simplemente no se ajustan a su narrativa.

  1.Informe documentado de la ONU

  2.Noticias regionales basadas en el terreno desde 2016

  3.Documento ICWA sobre la región

  4.Mapa de la biblioteca digital de Illinois que indica “The Geographical Journal, V. 11, p. 293. “

  5.La ubicación y el nombre del asentamiento de Habar Awal en Awdal se muestran en el mapa.

  Dejar de lado todos estos documentos simplemente porque no encajan en su narrativa va en contra de las reglas de Wikipedia, ya que WP:IMPARTIAL establece que "los artículos neutrales están escritos con un tono que proporciona una representación imparcial, precisa y proporcionada de todas las posiciones", que es lo que todas estas fuentes muestran claramente Hawkers994 ( discusión ) 16:54, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  Bien, dejemos que otros editores que no sean del proyecto Somalilandia abran esas fuentes y juzguen por sí mismos si mencionan a Habr Awal en Awdal. ¿Justo? No hay necesidad de ir y venir.

  MustafaO ( discusión ) 17:15, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  Al comienzo de este Rfc User:ScottishFinnishRadish dijo que "cualquier editor involucrado se abstenga de entrar y salir y haga un resumen de su posición y razonamiento conciso". Pero en lugar de atenerse a esto, respondió a todos los editores, cuando podría simplemente haber declarado la posición como todos los demás. Hawkers994 ( discusión ) 17:22, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  Sólo quería señalar dos hechos relacionados con la fuente del “Estudio general del protectorado británico de Somalilandia de John A. Hunt”.

  1. Esta fuente es de 1947, tiene casi 80 años y se contradice con todos los estudios realizados sobre la demografía de Awdal en este siglo. Y en cualquier caso, los pozos de Home no muestran asentamientos, sino dónde se retiran los pastores con su ganado durante los períodos de escasas precipitaciones. Es un estudio de los patrones de movimiento de los clanes nómadas, NO de asentamientos permanentes reales.

  2. Usted afirma que “este es el estudio más extenso hasta la fecha”, pero los propios autores desacreditan este punto. En la página 176 [[33]], los autores afirman explícitamente que la limitación de su propio estudio es la falta de información que tienen sobre los clanes de Somalilandia occidental. Dependen en gran medida de Cox, cuyo trabajo se publicó en 1894, un estudio de 130 años de antigüedad la próxima semana, no sobre asentamientos reales sino sobre movimientos de clanes nómadas.

  “El escritor del rincón occidental del Protectorado (Esa, Gadabuursi y Habar Awal) sabe comparativamente poco”.

  Los endebles croquis no son fuentes legítimas. Así que nos quedamos una vez más con la muy dudosa fuente de la ONU, que ha sido contradicha por más de media docena de estudios publicados posteriormente. Wadamarow ( charla ) 22:53, 26 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

  La fuente regional que compartí es en realidad bastante reciente y se remonta a 2016, es decir, hace apenas seis años. Por otro lado, el artículo de Awdal se basa en fuentes que se remontan a 1936, como lo demuestra este enlace [34]. Entonces, en ambos casos, tenemos fuentes que van desde hace siglos hasta el presente, cubriendo efectivamente todo el período de presencia y asentamientos de Habar Awal. Vale la pena señalar que la comunidad Gadabursi estaba confinada principalmente a la región suroeste de Awdal, mientras que la comunidad Isse residía en la sección noroeste de Awdal y sus alrededores. En la misma página que mencionaste, también dice que "el trabajo debe archivarse cuidadosamente en la sede del gobierno, para evitar mayores pérdidas de este valioso tipo de trabajo", Hawkers994 ( discusión ) 08:37, 27 de diciembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]

• En lo que respecta a la discusión anterior, los usuarios que reescriben Somalia como Somalilandia y los usuarios que reescriben Somalilandia como Somalia (o Khatumo, Puntlandia) simplemente están argumentando sus propias teorías entre sí, lo que no es un RFC objetivo. Se necesitan comentarios de terceros, no sólo de aquellos que están sesgados hacia Somalia o Somalilandia. Freetrashbox ( discusión ) 23:09, 4 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Apoyo Dado que soy principalmente activo en la edición de artículos relacionados con Somalia y que he contribuido a este artículo en numerosas ocasiones, pensé en dar mi granito de arena al respecto. Dicho esto, después de leer los diversos argumentos que se han presentado, apoyo la conservación de la mención de Habar Awal/Isaaq como uno de los clanes que habitan la región de Awdal, dadas las numerosas fuentes confiables que se han citado para respaldar esto. Gebagebo (discusión) 22:54, 6 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Soporte Después de revisar cuidadosamente los argumentos presentados en este RFC, así como de considerar la discusión anterior, me ha llamado la atención que varios clanes coexisten dentro de esta región. Entre estos clanes, la comunidad Habar Awal tiene una presencia significativa. Vale la pena señalar que el foco del argumento no radica en determinar qué clan constituye la mayoría en la región, sino en reconocer los clanes que están presentes actualmente. Por lo tanto, estoy a favor de incluir a Habar Awal en el artículo tal como se propone.

Madarkis ( charla ) 16:56, 14 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• No apoye

No apoyo la inclusión de Habr Awal junto con los otros editores que no la apoyaron. Mis razones son que hubo demasiada discusión y idas y venidas en este hilo, lo que dificulta la recopilación de las fuentes. Sin embargo, logré identificar todas las fuentes que respaldaban la incorporación de Habar Awal, aunque todas quedaron comprometidas tras un examen más detenido.

Las fuentes utilizadas fueron las siguientes:

[[35]]: Esta fuente no menciona a los Habar Awal como habitantes de Awdal palabra por palabra, pero sugiere que existe comercio y pastoreo entre regiones, lo cual es un tema común entre muchas comunidades somalíes.

[[36]]: Esta fuente no menciona a Habar Awal o Awdal en absoluto. Está en somalí, lo cual es aceptable, pero carece de información y no contribuye a ningún debate significativo. No veo cómo puede ser de utilidad.

[[37]]: Esta fuente se incluyó sin ninguna mención de Habar Awal en Awdal.

[[38]]: Una vez más, no se menciona a Habar Awal en Awdal. Una fuente que se incluye en esta discusión es un mapa fechado en 1898, que carece de cualquier referencia a Habar Awal en Awdal. No veo cómo esto es relevante.

[[39]] : Otra fuente utilizada es esta publicación de 1947, "John A. Hunt's A General Survey of British Somaliland Protectorate", que se basa en Cox (1894) y menciona: "El escritor de la esquina occidental sabe comparativamente poco del Protectorado (Esa, Gadabuursi y Habar Awal)", reconociendo sus limitaciones sobre por qué no debe usarse además de ser un trabajo extremadamente antiguo. Tampoco menciona nada de Habar Awal en Awdal.

Después de revisarlo, no puedo respaldar la inclusión de Habar Awal en la página debido a que las fuentes no indican el contenido deseado palabra por palabra o incluso explícitamente. Una simple mirada a las fuentes puede determinarlo.

SuldaanAbz ( discusión ) 11:05, 25 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Vine aquí para cerrar esto y he decidido votar. Lo que está en juego es la pregunta: ¿Cuál es la población de Awdal? Las versiones anteriores de este artículo tenían 673.263, según la encuesta de estimación de población de 2014 realizada por el Fondo de Población de las Naciones Unidas. Aunque la fuente se citó correctamente, el anfitrión original la movió, por lo que el enlace se rompió y los editores tuvieron problemas para encontrarla. Está aquí, y la cifra está en la página 21. Sabemos que de los 673.263 en 2014, había 233.709 personas nómadas y 7.990 desplazados internos.
  Ahora que sabemos esto, no hay necesidad de decidir si incluir o excluir al pueblo Habr Awal . Simplemente ingrese la cifra de 673,263 que proviene de la fuente confiable más reciente que existe.— S Marshall  T / C 19:42, 27 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

• Este problema es muy difícil. En primer lugar, el clan Habr Awal y los demás clanes son casi idénticos en raza, idioma y estilo de vida, incluida la religión, lo que hace objetivamente difícil distinguirlos. Además, los gobiernos de Somalilandia y Somalia, así como los medios de comunicación, no suelen dar publicidad a los clanes de las ciudades, ya que no es deseable hacerlo porque fomenta el conflicto, etc. Además, muchos somalíes son nómadas y sus direcciones no son estables. . Además, los clanes somalíes son masculinos, pero como los matrimonios mixtos entre clanes son comunes, hay muchos casos en los que el marido es Habr Awal pero la esposa es diferente, y no existen estadísticas precisas sobre los clanes, incluidos mujeres y niños. En resumen, cuanto más se intenta buscar fuentes precisas y fiables, más difícil resulta obtener estadísticas del clan. Si bien la distribución de clanes es información esencial para comprender los conflictos que a veces ocurren en Somalilandia, también puede ser una causa de conflicto, como lo muestra esta página de discusión. Freetrashbox ( discusión ) 21:53, 19 de febrero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

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Solicitud de edición semiprotegida el 25 de enero de 2024

Geele02 (discusión) 07:41, 25 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Estado de Awdal de Somali, no Somalilandia d

 No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea realizar. M.Bitton ( discusión ) 17:07, 25 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Estado de Awdal de Somalia, no de Sonalind

Estado de Awdal de Somalia. Es parte del gobierno federal, pero Somalilandia es una tribu de somalíes llamada entonces autogobierno, pero el estado de Awdal de Somali no lo es, y no era parte de ellos. Por favor cambien gracias Geele02 (discusión) 07:46, 25 de enero de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Todo el artículo fue plagiado.

64 kb del artículo anterior de 76 kb eran WP:PLAGIARISMO de esta fuente. Copiado y pegado, era extremadamente obvio. ~~ AirshipJungleman29 ( charla ) 18:54, 2 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]

Buen truco, fue del usuario: Seemaal3 en 2015. [40] [41] starship .paint ( RUN ) 14:21, 31 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]