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Discusión:Perun

Piorun es la palabra polaca para Perun

Hola, Romanm, ¡tienes razón! Otra cosa, he eliminado el "serbocroata" de las palabras PRAVO y PRAVDA, ¡están más o menos presentes en todas partes!

¿Piolín?

¿Sería el mismo dios que Piorun ? Si es así, probablemente debería mencionarse en este artículo y el último debería redireccionarse aquí. -- Romanm 00:12, 29 de febrero de 2004 (UTC)

Umm, sí, Piorun es la ortografía polaca. Creo que Perun se escribe con mucha más frecuencia en inglés, por lo que debería redirigirse aquí. Veo que los polacos han cubierto la mayor parte de la mitología eslava como mitología polaca, pero con nombres diferentes; tal vez sea necesario establecer una convención de nombres. Nikola 00:57, 29 de febrero de 2004 (UTC)
No es necesario, ambos artículos deberían fusionarse bajo Mitología eslava . Y, por favor, no generalicen, fue un solo anónimo, no "polacos". [[Usuario:Halibutt| Halibu tt ]] 14:19, 9 de septiembre de 2004 (UTC)
¿De qué están hablando? Piorun ya es una redirección a Perun . MUCHAS cosas en la página de mitología polaca se redirigen a entradas equivalentes en mitología eslava . La fusión está en marcha. -- Gene s 14:56, 9 Sep 2004 (UTC)
Vale, ya veo. Halibutt , has continuado la discusión que tuvo lugar en febrero. -- Gene s 15:00, 9 Sep 2004 (UTC)

Atención

He movido la etiqueta de atención de la página principal a la página de discusión. gK ¿? 04:52, 9 de enero de 2005 (UTC)

Fuera de tema y no en idioma inglés

He eliminado las dos últimas referencias.

Es evidente que

El problema no son los proverbios, sino vuestro plagio y vuestras mentiras:
Original: http://com3.runboard.com/bfarfrontiers.forum13.t19 con fecha y hora del 23/12/05, 18:40
En la clasificación de Georges Dumézil era el dios de la segunda función (poder físico y militar). Los miembros de las escuadras eslavas juraban sobre su nombre.
Tu plagio de copiar y pegar
En el esquema de clasificación de Georges Dumézil, Perun era el dios de la segunda función (poder físico y militar), dios de la guerra, y como tal, estaba armado con varias armas fantásticas.
# 22:05, 20 de febrero de 2006 Hier0phant (Discusión | contribuciones) m
# (cur) (último) 22:00 20 de febrero de 2006 Hier0phant (Discusión | contribuciones) m (?Myth)
# (actual) (última) 21:58, 20 de febrero de 2006 Hier0phant (Discusión | contribuciones) m (?Fuentes)
# (cur) (last) 21:52, 20 de febrero de 2006 Hier0phant (discusión | contribuciones) (Artículo ampliado, nuevas secciones añadidas, información verificada.)
# (cur) (last) 21:55, 18 de febrero de 2006 Hier0phant (Discusión | contribuciones) m (Añadir una plantilla)
Original:
Al igual que Thor, la hipóstasis vegetal de Perun era el roble, especialmente uno particularmente distintivo o prominente. Debajo de este roble habría un lugar general de culto y de ofrendas (con un toro, un buey, un carnero y huevos). En la tradición eslava meridional, los robles marcados se alzaban en los límites de los países; las comunidades en estas posiciones eran visitadas durante las fiestas del pueblo a finales de la primavera y durante el verano. Perun también está relacionado con las plantas perunika y perin en la tradición serbia y croata.
Tu falsificación de copiar y pegar
Como muchos otros dioses del trueno indoeuropeos, la hipóstasis vegetativa de Perun era el roble, especialmente uno particularmente distintivo o prominente. En las tradiciones eslavas meridionales, los robles marcados se alzaban en los límites de los países; las comunidades que se encontraban en estas posiciones eran visitadas durante las fiestas del pueblo a finales de la primavera y durante el verano. Los santuarios de Perun se ubicaban en la cima de montañas o colinas, o en arboledas sagradas debajo de robles antiguos.
Original de: Roman Zaroff <[email protected]> marca de tiempo -(2/2/03 14:35)
http://p087.ezboard.com/fistorijabalkanafrm23.showMessage?topicID=12.topic
Además, el nombre de Perun también se encuentra comúnmente en la toponimia eslava del sur. Hay lugares llamados: Perun, Perunac, Perunovac, Perunika, Perunicka Glava, Peruni Vrh, Perunja Ves, Peruna Dubrava, Perunuљa, Peruљice, Perudina y Perutovac.
Tu falsificación de copiar y pegar
Que era conocido entre todas las ramas de los eslavos lo demuestra la gran cantidad de topónimos que todavía llevan este nombre. Entre ellos se encuentran: Perun, Perunac, Perunovac, Perunic, Perunsko en Croacia (???), Perunja ves, Perunji vrh, Pernovska gorca, Pernjak, Perovec, Perudina en Eslovenia, varios Perun en Bosnia, Perun y Perunike en Macedonia .
Entonces, voy a eliminar tus 'referencias' y advertirte que tu lugar no está aquí .


¿Mi plagio y mis mentiras? No sé de qué estás hablando y, francamente, me sorprende tanta rudeza y arrogancia. Como dije, amplié y reescribí todo el artículo usando los dos libros mencionados como referencias, tratando de mantener la mayor cantidad posible de información existente. Así es como se hacen las cosas en Wikipedia, por lo que yo sé. Me gustaría agregar que el hecho de que el artículo no tuviera ninguna referencia antes de mi intervención, por lo que, si se me permite ser tan arrogante como para señalarlo, en general mi ampliación fue una mejora. Además, si tienes problemas con "mi plagio y mis mentiras", entonces, querida, tendrás que reescribir todo el artículo porque escribí la mayor parte usando los dos libros mencionados como referencias. Me parece que lo que estás haciendo debería clasificarse como "plagio y mentiras", porque sigues eliminando dos referencias legítimas en las que se basaba este artículo y agregando un montón de referencias sin ninguna modificación al artículo. Devuelvo esas dos referencias legítimas y pido que no las eliminen nuevamente, porque, como dije, todo el artículo se basa en información de ellas. -- Hierophant 07:09, 30 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]


Sí, tu plagio y tus mentiras. Aquí tienes una prueba de dónde viene el resto de tu "originalidad":

http://www.abitabouteverything.com/files/s/sl/slavic_mythology.html

Original:

Una posible excepción es quizás una breve nota en las Historias de Heródoto, que menciona una tribu de Neuri en el lejano norte, cuyos hombres, afirma Heródoto, se transforman en lobos durante varios días cada año.

La primera referencia definitiva a los eslavos y su mitología en la historia escrita la hizo el historiador bizantino del siglo VI Procopio, en cuyo Bellum Gothicum describió las creencias de cierta tribu eslava del sur que cruzó el río Danubio rumbo al sur en solo dos días. Según Procopio, estos eslavos adoraban a un solo dios, señor de todo, que creaba el rayo y el trueno; aunque el historiador no menciona el nombre del dios explícitamente, está claro por su descripción que era Perun. También menciona la creencia en varios demonios y ninfas (es decir, vilas), pero no menciona ningún otro nombre.

Tu plagio se ve así:

De todos los registros históricos que describen a los dioses eslavos, los que mencionan a Perun son los más numerosos. Ya en el siglo VI, se lo menciona en De Bellum Gothicum, una fuente histórica escrita por el historiador bizantino Procopio. Una breve nota que describe las creencias de cierta tribu eslava del sur afirma que reconocen que un dios, creador del rayo, es el único señor de todo: a él sacrifican un buey y todos los animales sacrificables. Si bien el nombre del dios no se menciona aquí explícitamente, el hecho de que la palabra Perun en varias lenguas eslavas en la actualidad simplemente signifique "trueno" o "rayo" es prueba suficiente de que se trataba de una referencia a él.

El resto de tu "conocimiento" proviene de la referencia anterior. Todo lo que hiciste fue reordenar palabras de manera incorrecta y dañar enormemente el texto original de esa manera.


¿No te da vergüenza ahora? De esta forma comprometiste la integridad y la fiabilidad de Wikipedia y rompiste las normas éticas básicas de su política editorial. Marcaré tu "contribución" como plagio puro y solicitaré a un administrador que bloquee tu acceso a la versión en inglés de Wikipedia.

Adelante, por todos los medios, contacta al administrador, yo mismo lo haré si tú no lo haces. El artículo que presentas aquí es el artículo de mitología eslava de Wikipedia, escrito por mí solo. ¿No lo crees? Ve al artículo de mitología eslava y comprueba quién lo amplió hasta convertirlo en el artículo magistral y admirable que es hoy. Ah, y quizás quieras comprobar las referencias allí también, para ver qué libros se utilizaron para ampliar el artículo. Ahora bien, si no dejas de vandalizar los artículos que escribí y de acusarme de plagio, me pondré en contacto con el administrador y pediré que te internen en una institución mental por tu propio bien y por el bien de todos los demás. Hierofante 22:48, 2 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Hier0phant no ha plagiado nada. Deberías consultar un diccionario para saber qué significa realmente el plagio, en lugar de acusar a la gente ciegamente. No es plagio reescribir la información que se encuentra en un libro, si ese libro se cita como fuente.
Además, los libros no necesitan estar en inglés para ser utilizados como fuente. Gran parte de los estudios indoeuropeos y, de hecho, la religión y la mitología en general están escritos en idiomas como el francés y el alemán (por ejemplo, Georges Dumezil y Walter Burkert ).
Por último, esta página forma parte de un Mirror de Wikipedia (algo que resulta completamente obvio con solo mirarla). Es una copia de Wikipedia, no al revés. — Lemegeton 20:51, 6 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Sí, es un falsificador y un plagiador, lo cual se ve claramente en mis comparaciones. Si tienes problemas para entender qué es realmente el plagio, pídele a alguien que te ayude.
Cierto, si se trata de un ensayo o una monografía. Se trata de un artículo enciclopédico que proporciona información básica a un lector de habla inglesa.
Tonterías. Vaya al artículo original de Wikipedia que aparece allí y compare las marcas de tiempo de todas las contribuciones con las del plagiado. Está claro que las contribuciones del artículo original son más antiguas que las del plagiado. Por cierto, ¿afirmó que es una persona con un coeficiente intelectual más alto?
Esta persona, que ni siquiera deja una firma IP, debería ser denunciada. 99.54.188.176 ( discusión ) 14:40 18 dic 2014 (UTC) [ responder ]

Vista exterior

Hola, Matt Parlow me pidió que protegiera esta página . Aunque veo que hay una disputa, creo que no hay una necesidad real de proteger el artículo. Aunque aquí hubo una guerra de ediciones antes, esto no ha sucedido durante una semana, por lo que no hay nada que proteger, a menos que surja una nueva. La protección está pensada como una parada temporal de las guerras de ediciones en curso para que pueda continuar una discusión de una manera más civilizada , nada que apoye a ninguno de los lados de un argumento. (Y en realidad no soy un administrador, así que de cualquier manera no puedo protegerlo). No he estado involucrado con este artículo anteriormente, así que arrojaré mis pensamientos aquí con la esperanza de que ayuden a resolver algo. Entonces, esto es lo que veo aquí:

Bien, entonces, copiar y pegar y no poner el texto copiado entre comillas y, peor aún, no dar las referencias correctas (más bien falsas) es definitivamente plagio y falsificación, no tolerado por ninguna política editorial seria. -- Matt Parlow 03:17, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que se deben mantener las fuentes y no veo ningún motivo para la advertencia en la parte superior del artículo.

No pienses, lee con atención mi declaración anterior y la que aparece en tus páginas de discusión. La advertencia que aparece en la parte superior del artículo permanecerá hasta que la causa de esa advertencia aún exista. -- Matt Parlow 03:17, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Además, parte del lenguaje que se utiliza en esta página de discusión se inclina demasiado hacia los ataques personales . Sugiero asumir que otros editores tienen más buena fe . -- Konstable 05:22, 22 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Canción popular "bosnia"

La canción sobre la manzana dorada es un ejemplo típico de la poesía épica serbia. El lenguaje, el estilo y la estructura son exactamente los mismos que en las canciones épicas serbias. La canción está escrita en "десетерац", lo que significa que cada verso tiene exactamente diez sílabas. Y, por cierto, no hay canciones populares bosnias que traten este tipo de tema. Uross 16:54, 14 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Crónica primaria

Muevo un apartado que parece problemático aquí:

La primera fuente que menciona con certeza a un dios llamado Perun es la Crónica Primaria de la Rus , una historia de la antigua Rus de Kiev . Junto con un dios llamado Volos , se le jura en los acuerdos de paz entre los señores eslavos y los emperadores bizantinos. Aquí se le menciona como un dios de la guerra y la nobleza, que castiga a los que rompen sus juramentos con la muerte en la batalla.

La crónica principal fue escrita en el siglo XII y, en lugar de "señores eslavos", habla de nórdicos llamados Karl, Farulf, Vermund, Hrollaf y Steinvith. Esta fuente (URL eliminada) señala que Perun era presumiblemente una traducción de un dios nórdico del original griego. Lo más probable es que el original griego utilizara el nombre de un dios griego en ese lugar, véase Interpretatio graeca . Dado que la sección eliminada no tiene ninguna referencia y me parece un poco fuera de tema discutir la costumbre de Interpretatio graeca, creo que el texto debería eliminarse hasta que se proporcione una sugerencia que no sea OR y que funcione sobre cómo tratarlo en el artículo. -- Berig ( discusión ) 14:44, 13 de marzo de 2009 (UTC) [ responder ]

¡No es una canción popular croata!

"Jedna gađa dva djevera mlada, Druga gađa pašu na dorinu, Treća gađa svata šest stotina, Ne uteče oka za svjedoka, Ni da kaže, kako pogiboše"

¡Esta no es una canción folclórica croata! —Comentario anterior sin firmar añadido por 109.245.111.142 (discusión) 01:27 24 abr 2011 (UTC) [ responder ]

"La raíz *perkwu probablemente originalmente significaba roble"

Un disparate ocultista. No hay ninguna prueba de que significara "roble" si algunos "lignistas" celtas, germánicos o itálicos entienden el nombre a través de su propia lengua.

El superdios de Warren Ellis

Estaba seguro de que ya encontraría referencias a la inclusión de Perun en la serie de cómics Supergod , pero como esto no se ha hecho, debería hacerse. — Comentario anterior sin firmar añadido por 198.255.175.17 ( discusión ) 18:56, 24 de enero de 2014 (UTC) [ responder ]

Mitología báltica

¿ Perun es sinónimo de Perkwunos (en lituano: Perkūnas ), el dios del trueno y los robles para los antiguos pueblos bálticos, incluidos los ahora extintos prusianos antiguos ? Sca ( discusión ) 14:34 2 jun 2014 (UTC) [ responder ]

Actividad de editor prohibida

Hay un editor de IP prohibido que realiza ediciones sin sentido sobre Perun y artículos sobre la historia y el idioma europeos antiguos. Por favor, informe de dicha actividad a WP:ANI con referencia a WP:PERUNBAN .  Sandstein  21:17, 22 de abril de 2016 (UTC) [ responder ]

Etimología de nuevo

Véase https://en.wiktionary.org/wiki/Talk:Perun/Reconstruction:Proto-Slavic/perun%D1%8A

Utilicémoslos aquí.

Zezen ( charla ) 11:17, 13 de septiembre de 2020 (UTC) [ respuesta ]

Interpretación eslava

Es muy interesante que se dice que los gobernantes varegos en las áreas eslavas adoraban a Perun ( Thor ) y Veles ( ¿Frey ?). Las culturas precristianas tradujeron los nombres de los dioses a los nombres correspondientes de otras culturas e idiomas, como en Interpretatio graeca e Interpretatio germanica . ¿Tal vez debería haber un artículo llamado Interpretatio slavica ? -- Berig ( discusión ) 16:28, 9 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Me encantaría poder ayudar. ¿Qué quieres decir con "que se creará en unos 3 meses"? -- Ermenrich ( discusión ) 19:59 9 ene 2021 (UTC) [ responder ]
Nada. Lo escribiré y Ermenrich lo editará. Noraskulk ( discusión ) 20:05 9 ene 2021 (UTC). [ responder ]
¡Gracias a ambos! Tómate tu tiempo, Noraskulk, porque todos estamos haciendo trabajo voluntario y no hay plazos. Espero leerlo cuando sientas que has terminado :-).-- Berig ( discusión ) 20:22 9 enero 2021 (UTC) [ responder ]

cielo de piedra

Esto no se explica aquí y no pude encontrar una fuente confiable. Peter Flass ( discusión ) 01:03 18 ago 2022 (UTC) [ responder ]

@ Peter Flass Aquí está la fuente: [https://www.google.co.uk/books/edition/Indo_European_and_the_Indo_Europeans/M2aqp2n2mKkC?hl=en&gbpv=1&dq=Gamkrelidze,+Thomas+V.%3B+Ivanov,+Vjaceslav+V.+(1995).+Indo-European+and+the+Indo-Europeans:+A+Reconstruction+and+Historical+Analysis+of+a+Proto-Language+and+a+Proto-Culture.&pg=PR4&printsec=frontcover] que dice "Una característica distintiva esencial de la antigua concepción indoeuropea de montañas y acantilados es la imagen de montañas de gran altura que se elevan hasta el cielo. Esto es lo que debe haber dado lugar a la imagen protoindoeuropea del 'cielo de piedra'. En indoeuropeo, la palabra para 'piedra' también significa 'cielo', concebido como una bóveda de piedra: sct. asman- 'roca, acantilado', 'herramienta de piedra, martillo de piedra'
y "cuelga cabeza abajo del cielo (ver Reichelt 1913). Los cognados que significan 'piedra' en otras lenguas indoeuropeas se usan para las 'piedras' del dios del trueno, que las arroja a la tierra desde los cielos: Lith. Perkdno aJcmuo 'piedra de Perkunas', Pol. kamien piorunowy 'piedra de Perun'. La imagen mítica baltoeslava de un dios del trueno que vive en el cielo en un alto acantilado es un reflejo de estos mismos conceptos protoindoeuropeos de un cielo hecho de piedra y acantilados rocosos que se extienden hasta el cielo". Lo sentimos, el OCR no captó los diacríticos.
Sin embargo, no tengo tiempo para trabajar en esto. El autor original dijo que su inglés no era muy bueno. Usé [https://chrome.google.com/webstore/detail/who-wrote-that/ekkbnedhfelfaidbpaedaecjiokkionn?hl=en Who Wrote That?] para encontrarlos. Doug Weller talk 09:10, 18 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]