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Charla: La polémica sobre los "campos de exterminio polacos"


Aclaran que la afirmación de Yair Lapid era falsa

El artículo contiene: "El político israelí Yair Lapid justificó la expresión "campos de exterminio polacos" con el argumento de que "cientos de miles de judíos fueron asesinados sin conocer jamás a un soldado alemán".[37]"

En su forma actual, viola la regla WP:UNDUE al no dejar en claro que se trata de una afirmación falsa (o engañosa en el mejor de los casos si se cuentan todos los judíos asesinados a lo largo de la historia del mundo). Propongo agregar una oración que deje en claro que se trata de una declaración falsa. Mateusz Konieczny ( discusión ) 13:51 26 ene 2022 (UTC) [ responder ]

El nombramiento del gobierno polaco después de la guerra

En el párrafo: “La enmienda también prohibía el uso de la expresión “campo de concentración polaco” en relación con los campos operados por el gobierno polaco después de la guerra en los emplazamientos de antiguos campos nazis. En un proceso judicial celebrado en enero de 2018, Newsweek.pl fue condenado por referirse al campo de concentración de Zgoda, operado por las autoridades polacas después de la Segunda Guerra Mundial, como un “campo de concentración polaco”. Para aclarar cierta controversia, debería mencionarse: “Zgoda era un campo de trabajo para personas de diferentes nacionalidades (en su mayoría polacas) que colaboraron con la Alemania nazi y los rebeldes que se oponían al nuevo régimen comunista. Estaba dirigido por el gobierno polaco, controlado por la Unión Soviética”.

En este artículo estatal parece que los polacos asesinaron a judíos en Zgoda por voluntad propia, lo cual es engañoso. 2A02:A311:4347:AC00:F155:13B3:8275:D89A (discusión) 15:24 19 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Primer uso del nombre "Campo de exterminio polaco" por el editor de un artículo de Jan Karski en 1944.

He observado que gran parte del texto de Wikipedia (en el capítulo ==Uso público de la expresión==) expone nuestro descubrimiento presentado en el artículo anterior de forma ligeramente más extensa que antes: 

 "Ya en 1944, la expresión "campo de exterminio polaco" apareció como título de un artículo de la revista Collier's, "Campo de exterminio polaco". Se trataba de un extracto de las memorias del combatiente de la resistencia polaca Jan Karski de 1944, Courier from Poland: The Story of a Secret State (reimpreso en 2010 como Story of a Secret State: My Report to the World). El propio Karski, tanto en el libro como en el artículo, había utilizado la expresión "campo de exterminio judío", no "campo de exterminio polaco". Como se mostró en 2019, el editor de Collier's cambió el título del artículo mecanografiado de Karski, "En el campo de exterminio de Belzec", a "Campo de exterminio polaco".

(De hecho, se trata de una aclaración importante que, si se hubiera descubierto antes, podría haber reducido drásticamente las tensiones y controversias políticas y sociales).

En el texto de Wikipedia también hay un aviso de que se necesita una fuente mejor. Por lo tanto, proponemos que la referencia actual a la versión prematura de nuestro artículo se sustituya en el texto de Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:%22Polish_death_camp%22_controversy/%22Polish_death_camp%22_controversy) por este nuevo artículo científico, nombrado aquí. Estudiamos más a fondo el tema y elaboramos un texto más completo y lo publicamos en la revista científica CZECH-POLISH HISTORICAL AND PEDAGOGICAL JOURNAL (https://researcher.life/journal/czech-polish-historical-and-pedagogical-journal/12837 Vol.11,No.2(2019)) bajo el título "¿Es el nombre "campos de exterminio polacos" un nombre inapropiado?" https://journals.muni.cz/cphpjournal/article/view/15139 publicado 

 Con los mejores deseos Jacek Gancarson

eurofresh.se swiatowykongrespolakow.pl JacekVR ( discusión ) 07:08 21 nov 2022 (UTC) [ responder ]

¿No resulta extraño que ninguna de las personas que afirman que "el campo de exterminio polaco" implica control polaco haya hecho nunca una afirmación similar sobre "el campo de exterminio judío"? -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 19:14 29 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Lo hicieron, creo. Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 02:36, 30 de noviembre de 2022 (UTC) [ respuesta ]
Gracias por tu comentario. Para responder a tu pregunta es importante estudiar la etimología de ambas expresiones.
Desde el comienzo de la ocupación de Polonia, los alemanes crearon diferentes lugares de aislamiento forzado para distintos grupos de personas. Había cárceles, campos de trabajos forzados, campos de prisioneros de guerra rusos, campos de concentración para judíos, etc. Normalmente, el alto índice de muertes en estas instalaciones se debía al alto nivel de detención de los prisioneros. Pero los campos de exterminio se construyeron con la idea de matar a los judíos. Por eso, cuando la sociedad aterrorizada se dio cuenta de cuál era el objetivo de los destructores, resultó natural que los polacos, los judíos polacos y los ocupantes nazis alemanes llamaran a estos campos de exterminio "campos de exterminio judíos". Esto era perfectamente comprensible para todos los implicados en la región.
En general, los polacos no eran enviados a los campos de exterminio. Al principio de la ocupación, muchos miembros de la élite polaca fueron fusilados o encarcelados, por lo que el movimiento clandestino se intensificó y los nazis intentaron combatirlo intensificando el terror. Pero los campos de exterminio se construyeron con prejuicios raciales sólo para judíos y sinti. Sin embargo, fuera de la Polonia ocupada por los nazis alemanes, el término "campos de exterminio judíos" podría haberse sacado del contexto local y, por lo tanto, sonaba extraño e irrelevante. Y ciertamente suena así ahora: esos campos no estaban controlados por judíos. Los judíos eran víctimas allí.
Por otra parte, el término "campos de exterminio polacos" puede haber sido creado fuera de Polonia por los perpetradores de toda Europa que enviaron judíos a estos campos de exterminio en la Polonia ocupada. Podría haber sido totalmente comprensible entonces tanto para los perpetradores como para las víctimas en los tiempos del crimen. Pero los campos de exterminio no estaban controlados por los polacos. Por lo tanto, nombrarlos así nunca ha sido relevante después de la Segunda Guerra Mundial y el Holocausto. El primer significado del término polaco o judío es siempre la nacionalidad o etnia, por lo que apunta a la propiedad más que al territorio. Aunque este término controvertido ha sido explorado de muchas maneras de manera incorrecta y no en línea con las reglas etimológicas hasta tiempos muy recientes. JacekVR ( discusión ) 23:28, 8 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Lo que los polacos, los alemanes o incluso los judíos entiendan que significa es realmente irrelevante. En inglés, tanto "campos de exterminio polacos" como "campos de exterminio judíos" son formulaciones perfectamente normales. Sí, ambas están abiertas a malas interpretaciones, pero se usarían en situaciones en las que el contexto deja claro el significado. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 15:58 9 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@ Piotrus @ Khajidha Genial, sin embargo, el tema aquí es una mejora del contenido del artículo de Wikipedia de acuerdo con las reglas y la observación del editor dentro del texto del artículo: Por favor, simplemente reemplace la referencia 47 con una fuente científica: https://journals.muni.cz/cphpjournal/article/view/15139 La ciencia es buena y puede prevenir las guerras. Muchas gracias de antemano. JacekVR ( discusión ) 00:19 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@ JacekVR ¿Hay alguna razón por la que no puedas editar el artículo tú mismo? Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | Responder aquí 05:07, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ Responder ]
Dada la redacción de algunas de sus declaraciones, creo que User:JacekVR puede ser en realidad Jacek Gancarson (uno de los autores de esa fuente). -- User:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 14:37 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Sin mencionar que la base misma de la queja es absurda. El editor original del artículo de la época de la Segunda Guerra Mundial probablemente lo cambió de "Campo de la Muerte de Belzec" a "Campo de la Muerte Polaco" porque sabía que prácticamente ninguno de sus lectores tendría la menor idea de dónde estaba "Belzec". El hecho de que "polaco" haya sido sustituido por una ubicación específica es la prueba definitiva de que ES solo un nombre basado en la ubicación y que todo el alboroto se debe a que hablantes no nativos traducen mal las cosas y luego se enojan por sus propias traducciones erróneas. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 14:41, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Estimado @Khajidha, ¿de qué estás hablando realmente? ¿Eres un estudiante de secundaria? ¿Qué lío hay aquí? ¿Puedes analizar el texto anterior en inglés o cualquier texto en inglés o no? ¿Por qué estás tan angustiado? Tal vez te falte concentración para leerlo. Es totalmente inútil discutir contigo. Así que, por favor, vuelve a leer el texto anterior y el artículo en cuestión antes de presentar aquí tus exclamaciones sesgadas por las emociones. No mereces seguir discutiendo conmigo sobre el tema antes de hacer tu trabajo. Buena suerte. JacekVR ( discusión ) 22:20, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
No. Simplemente no entiendes la palabra inglesa "ocupación". Como empezaste a nombrarla, ese es tu problema. Ya lo expliqué arriba, pero no me ayudó. Incluso si usas una vez el término "estar en control de la instalación", te escapas compulsivamente a la discusión sobre el territorio. No es lógico. Es un sesgo emocional. Así que lo intento de nuevo: si alguien ocupa tu casa y produce drogas, ¿es tu instalación de producción y eres tú quien pagará por ello o no? Hay más explicaciones en nuestro artículo científico que recomiendo encarecidamente https://journals.muni.cz/cphpjournal/article/view/15139 JacekVR ( discusión ) 00:48, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
El hecho de que el título del artículo de Karski diga que el campo de exterminio está en polaco y no en alemán demuestra que se trata de una broma maliciosa, emotiva y engañosa. JacekVR ( discusión ) 01:10 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Corregir JacekVR ( discusión ) 21:59 13 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Intenté editar la publicación pero no pude. Por eso envié la propuesta en conversaciones. Pero ahora me di cuenta de que puedo editar la publicación y proponer la referencia iupdate por mí mismo. Mis versiones anteriores requieren más tiempo ;-) JacekVR ( discusión ) 22:39, 13 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Cuando ingreso al artículo puedo ver el código pero no puedo editar el texto y por lo tanto no puedo actualizar la referencia [1] . Por favor ayuda. JacekVR ( discusión ) 00:29 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
El hecho de que el campo mencionado en el artículo de Karski se llamara "polaco" y no "alemán" sólo demuestra que estaba situado en Polonia. No hay ninguna indicación de nacionalidad o control implícita en la redacción. Sólo en su malentendido. ¿Había alguna indicación en el artículo de que estuviera controlado por Polonia? No. De hecho, la referencia 47 existente ya muestra que el hecho de que los campos estuvieran controlados por los nazis se hizo evidente inmediatamente en el subtítulo del artículo. En cuanto a su hipótesis sobre mi casa, no se corresponde con la situación. Si bien un laboratorio de drogas en una casa robada no podría llamarse por el nombre del propietario de la casa, podría llamarse con bastante facilidad y lógicamente por la ubicación de esa casa. Un laboratorio de drogas de ese tipo en mi casa podría llamarse "laboratorio de drogas de Long View" (por mi ciudad), "laboratorio de drogas de Carolina del Norte" (por mi estado) o incluso "laboratorio de drogas estadounidense" (por mi país) sin ninguna indicación de que dicho laboratorio estuviera controlado por la ciudad, el estado o el país, y mucho menos por el propietario de la casa. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 01:38 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por haber leído al menos algunas partes de nuestro artículo. Si hubiera leído todo nuestro nuevo artículo https://doi.org/10.5817/cphpj-2019-022 entendería por qué usar la palabra polaco no tenía NINGÚN sentido y estaba más bien fuera de contexto. ¿Qué aportaría a los lectores, excepto desinformación? Polonia era un aliado comprometido en los tres frentes. Un levantamiento dramático contra los nazis alemanes acababa de estallar y estaba en camino en Varsovia, la capital de Polonia. Tenían una necesidad dramática de apoyo militar rápido. ¿El nombre de "polaco" del campo de exterminio fue un esfuerzo de la agencia estalinista para disuadir, en línea con el deseo de Stalin, de cualquier ayuda para los insurgentes de Varsovia? ¿Cuál sería de otro modo la razón para hablar del territorio en lugar de los crímenes de los enemigos? ¿Cuál sería el contexto entonces? Durante el Holocausto, este contexto "territorial" fue utilizado por los perpetradores de toda Europa que enviaban a los judíos a los campos de exterminio nazis.
En nuestro artículo también se puede leer que, como el artículo de Karski era en realidad solo un capítulo del libro que se publicaría próximamente, solo se utilizó el nombre de nazis sin ninguna explicación de que se trataba de nazis alemanes, algunos ucranianos y algunos letones. Por lo tanto, el uso de la palabra polaco en el título fue, por decirlo suavemente, particularmente desinformativo.
En cuanto a la comparación con un laboratorio de drogas, la situación anterior no recuerda la dirección del laboratorio. Simplemente corresponde al nombre "laboratorio de drogas estadounidense", incluso si el propietario fue expulsado de la casa por una banda de la mafia rusa. ¿Tuvo algún valor informativo? JacekVR ( discusión ) 15:50 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Qué les aportó a los lectores? LES DIJO DÓNDE ESTABA. ¿Por qué les resulta tan difícil entenderlo? Dado que Polonia es un aliado de los Estados Unidos, llamar la atención sobre el hecho de que estas atrocidades estaban sucediendo EN POLONIA haría que los argumentos para que Estados Unidos ayudara a Polonia fueran aún más sólidos. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 19:11 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Vale, muchas gracias por la explicación. JacekVR ( discusión ) 21:15 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Es posible que este artículo esté semiprotegido , lo que significa que tu cuenta necesita algunos meses de edición antes de poder editarlo. Ciertamente puedo actualizar la referencia (¿cuál está obsoleta y cuál es más nueva?), pero no estoy seguro de qué más exactamente estás preguntando. Lo ideal sería que pusieras aquí el texto antiguo (código) y, al lado, el nuevo, para que yo y otros podamos ver exactamente lo que quieres cambiar/actualizar. Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 02:39, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Agradezco su ayuda. Nos costó un poco de esfuerzo llevar a cabo nuestras investigaciones con el apoyo de otros investigadores, pero sin fondos;-(. Ahora se puede observar que cada vez se mencionan más hallazgos nuestros en este interesante artículo que creemos que es importante para el progreso científico general. Nuestro hallazgo fue reconocido por primera vez por Waldemar Piasecki, el biógrafo personal de Jan Karski. Las 3 referencias muestran cómo se ha añadido esta información al conocimiento público. Por lo tanto, ahora proponemos que nuestro artículo científico se agregue simplemente como la tercera referencia entre las referencias actuales n.° 47 y 48.
El texto actual dice:
[2] [3] [ se necesita una mejor fuente ]
El nuevo texto (si se acepta) será:
[4] [5] [6] JacekVR ( discusión ) 14:09 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
o en la ubicación del artículo -
Texto actual:
Ya en 1944, la expresión «campo de exterminio polaco» apareció como título de un artículo de la revista Collier's , «Campo de exterminio polaco». Se trataba de un extracto de las memorias de 1944 del combatiente de la resistencia polaca Jan Karski , Courier from Poland: The Story of a Secret State (reimpreso en 2010 como Story of a Secret State: My Report to the World ). El propio Karski, tanto en el libro como en el artículo, había utilizado la expresión «campo de exterminio judío», no «campo de exterminio polaco». [7] [8] Como se mostró en 2019, el editor de Collier's cambió el título del artículo mecanografiado de Karski, «En el campo de exterminio de Belzec», a «Campo de exterminio polaco». [9] [10] [ se necesita una mejor fuente ]
Texto propuesto:
Ya en 1944, la expresión «campo de exterminio polaco» apareció como título de un artículo de la revista Collier's . Se trataba de un extracto de las memorias de 1944 del combatiente de la resistencia polaca Jan Karski , Courier from Poland: The Story of a Secret State (reimpreso en 2010 como Story of a Secret State: My Report to the World ). El propio Karski, tanto en el libro como en el artículo, había utilizado la expresión «campo de exterminio judío», no «campo de exterminio polaco». [11] [12] Como se mostró en 2019, el editor de Collier's cambió el título del artículo mecanografiado de Karski, «En el campo de exterminio de Belzec», a «Campo de exterminio polaco». [13] [5] [14] JacekVR ( discusión ) 16:17 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Por favor, elimine la segunda vez que aparece "campo de exterminio polaco" en la primera oración. Es una repetición inútil que se lee de forma muy torpe. -- Usuario:Khajidha ( discusión ) ( contribuciones ) 19:14 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Está bien como se corrigió anteriormente? JacekVR ( discusión ) 23:50 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@Piotrus @Khajidha No puedo hacer esta corrección por mi cuenta porque no tengo permiso para editar el texto del post "La controversia de los campos de exterminio polacos". JacekVR ( discusión ) 22:46 15 dic 2022 (UTC ) [ responder ]
@ JacekVR Listo. Gracias por traernos esta mejor fuente, siempre es beneficioso para todos: el artículo de Wikipedia se vuelve más confiable y el artículo en cuestión tendrá más visibilidad a través del enlace de Wikipedia. Si desea corregir algo más en el artículo, háganoslo saber. Tenga en cuenta que podrá editarlo usted mismo después de que su cuenta se confirme automáticamente, que es una combinación de la antigüedad de la cuenta y una cantidad de ediciones. El límite, si no recuerdo mal, es de 30 días (que es lo que tiene) y 500 ediciones (solo tiene 32). Lo invito a realizar más ediciones en Wikipedia, hay muchos artículos abiertos a la edición de todos; después de algunas ediciones, podrá editar cualquier cosa, en cualquier momento. Como nota final, el artículo sobre Jan Karski necesita una mejora urgente. Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 11:26, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Hola, gracias por la ayuda. ¡Viva Wikipedia! ;-). Para empezar, puedo corregir los comentarios de Wikipedia sobre [cita requerida] en el texto https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:%22Polish_death_camp%22_controversy/Jan_Karski si obtengo el estado de edición. JacekVR ( discusión ) 09:33 18 dic 2022 (UTC) [ responder ]
@ JacekVR Lo estaré esperando con ansias. Mientras tanto, recomiendo hacer algunas modificaciones en otros temas de su experiencia o interés. La mayoría de los artículos de Wikipedia no están protegidos contra nuevos editores, pero muchos temas de la Segunda Guerra Mundial relacionados con el Holocausto sí lo están, ya que han atraído un grave vandalismo en el pasado. Dado el problema de la sobreselección cuando se trata de "qué editar", sugeriría consultar Wikipedia:WikiProject_Poland#Article_alerts , por ejemplo. Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 10:17, 18 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Gancarson, Jacek; Zaitseva, Natalia (2019). "¿Es el nombre 'campos de exterminio polacos' un nombre inapropiado?". Revista histórica y pedagógica checo-polaca . 11 (2): 95–107. doi :10.5817/cphpj-2019-022.
  2. ^ "La verdadera fuente del nombre erróneo "Campos de exterminio polacos" - Jacek Gancarson MS, Natalia Zaytseva PhD - Justicia para las víctimas polacas". 7 de octubre de 2018. Consultado el 21 de enero de 2020 .
  3. ^ "Jak przypisano Janowi Karskiemu "polski obóz śmierci"?" (en polaco) . Consultado el 23 de mayo de 2019 .
  4. ^ "La verdadera fuente del nombre erróneo "Campos de exterminio polacos" - Jacek Gancarson MS, Natalia Zaytseva PhD - Justicia para las víctimas polacas". 7 de octubre de 2018. Consultado el 21 de enero de 2020 .
  5. ^ ab Gancarson, Jacek; Zaitseva, Natalia (2019). "¿Es el nombre 'campos de exterminio polacos' un nombre inapropiado?". Revista histórica y pedagógica checo-polaca . 11 (2): 95–107. doi :10.5817/cphpj-2019-022.
  6. ^ "Jak przypisano Janowi Karskiemu "polski obóz śmierci"?" (en polaco) . Consultado el 23 de mayo de 2019 .
  7. ^ Karski, Jan (14 de octubre de 1944). "Campo de exterminio polaco". Collier's . págs. 18-19, 60-61.
  8. ^ Karski, Jan (22 de febrero de 2013). Historia de un Estado secreto: mi informe al mundo. Georgetown University Press. pág. 320. ISBN 978-1-58901-983-6.
  9. ^ "La verdadera fuente del nombre erróneo "Campos de exterminio polacos" - Jacek Gancarson MS, Natalia Zaytseva PhD - Justicia para las víctimas polacas". 7 de octubre de 2018. Consultado el 21 de enero de 2020 .
  10. ^ "Jak przypisano Janowi Karskiemu "polski obóz śmierci"?" (en polaco) . Consultado el 23 de mayo de 2019 .
  11. ^ Karski, Jan (14 de octubre de 1944). "Campo de exterminio polaco". Collier's . págs. 18-19, 60-61.
  12. ^ Karski, Jan (22 de febrero de 2013). Historia de un Estado secreto: mi informe al mundo. Georgetown University Press. pág. 320. ISBN 978-1-58901-983-6.
  13. ^ "La verdadera fuente del nombre erróneo "Campos de exterminio polacos" - Jacek Gancarson MS, Natalia Zaytseva PhD - Justicia para las víctimas polacas". 7 de octubre de 2018. Consultado el 21 de enero de 2020 .
  14. ^ "Jak przypisano Janowi Karskiemu "polski obóz śmierci"?" (en polaco) . Consultado el 23 de mayo de 2019 .

Holocausto olvidado.com; Lukas

El artículo actualmente dice:

La Polonia ocupada fue el único territorio donde los alemanes decretaron que cualquier tipo de ayuda a los judíos se castigaba con la muerte del ayudante y de toda su familia. [1] De los aproximadamente 3 millones de polacos no judíos asesinados en la Segunda Guerra Mundial, hasta 50.000 fueron ejecutados por Alemania únicamente por salvar a judíos. [2]

Referencias

  1. ^ Chefer, Chaim (1996). "Registro de más de 700 ciudadanos polacos asesinados mientras ayudaban a judíos durante el Holocausto". Holocausto olvidado . Archivado desde el original el 11 de enero de 2012.
  2. ^ Lukas, Richard C. (1989). Fuera del infierno: los polacos recuerdan el Holocausto . University Press of Kentucky. pág. 13. ISBN 978-0813116921.
  1. La primera fuente es un sitio web de aspecto dudoso, holocaustforgotten.com, que afirma erróneamente que Polonia era el único territorio donde la ayuda a los judíos se castigaba con la muerte.
  2. La cifra de 50.000 polacos no judíos asesinados por ayudar a los judíos no está confirmada por las investigaciones contemporáneas.

Sugiero que se elimine este párrafo. -- Kecoffman ( discusión ) 07:53 13 mar 2023 (UTC) [ responder ]

En cuanto a la segunda frase, ¿cuál es la cifra que confirma la investigación contemporánea? Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 08:54, 13 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
Aquí está la información, de Grabowski, Jan; Klein, Shira (2023-02-09). "La distorsión intencional de Wikipedia de la historia del Holocausto". The Journal of Holocaust Research . 0 (0): 1–58. doi :10.1080/25785648.2023.2168939. ISSN  2578-5648.:
... el número de polacos ejecutados por los alemanes sólo por ayudar a los judíos no fue de miles, como afirma la página de Wikipedia. Las investigaciones realizadas en los años 1980 y 1990 mostraron que el número de víctimas polacas asesinadas por ayudar a los judíos se acercaba a 800.[33] Más recientemente, los historiadores reevaluaron aún más estas estimaciones a la baja.[34]
Sobre la metodología de Lukas, los autores escriben:
Para reforzar el argumento sobre los supuestos miles de polacos asesinados por rescatar judíos, el artículo de Wikipedia cita el libro de Richard C. Lukas Out of the Inferno: Poles Remember the Holocaust (Fuera del infierno: los polacos recuerdan el Holocausto), de 1989, un libro que ha sido duramente criticado por los expertos. En la página trece de este libro se estima que los alemanes mataron a «unos pocos miles o cincuenta mil» polacos por rescatar judíos. Sin embargo, Out of the Inferno comprende poco más que una antología de testimonios breves recopilados, editados y presentados por Lukas.
-- Kecoffman ( discusión ) 01:16 15 mar 2023 (UTC) [ responder ]
Gracias. Sería bueno utilizar las fuentes que los autores mencionan en la nota a pie de página en lugar de sus comentarios de pasada. Se trata de Ryszard Walczak et al. (eds.), Aquellos que ayudaron: rescatadores polacos de judíos durante el Holocausto (Warszawa: IPN, 1997). (sin número de página) y Martyna Grądzka-Rejak y Aleksandra Namysło, (eds.), Represje za pomoc Żydom na okupowanych ziemiach polskich w czasie II wojny światowej , vol. 1 (Varsovia: IPN, 2019), pág. 464. En cuanto a Lucas, ¿quiénes son los expertos que critican duramente el libro? Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 01:27, 15 de marzo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Gracias por los comentarios. Eliminé el párrafo en esta edición: diff. Siéntete libre de citar la cantidad de rescatadores ejecutados en las fuentes que mencionas. En cuanto a quién más criticó Out of the Inferno , esta pregunta parece estar fuera del alcance de esta discusión. Quizás puedas preguntar en Talk:Richard C. Lukas , ¿dónde se trata el libro? -- Kecoffman ( discusión ) 19:27, 15 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]
@ Kecoffman Creo que se deberían agregar las fuentes al artículo de Rescue... pero tengo problemas para justificar la lectura de este contenido aquí, incluso con mejores fuentes. Parece ser el mismo problema que G&K plantearon en su artículo, con el que, por supuesto, tengo algunos problemas, pero en general, esto no es muy relevante aquí (según la crítica de la "narrativa heroica"). En la versión que editamos teníamos un párrafo sobre la colaboración polaca y tres párrafos sobre el rescate polaco de los judíos. El "contexto histórico" es relevante, pero creo que ha crecido demasiado, lo que ha dado lugar a problemas de peso excesivo. He realizado algunas ediciones menores para abordar esto, ¿quizás podrías darle una oportunidad y ver si se puede arreglar algo más? Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 05:58, 19 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]