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Discusión:Fabiana Rosales

Primera dama interina

@ Surtsicna : no existe tal cosa como una "primera dama interina", además su notoriedad se debe en parte a Guaidó, Guaidó tiene que aparecer en las primeras líneas del discurso. -- MaoGo ( discusión ) 13:10 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Ya veo. ¿Hay alguna razón para no mencionar la frase "Primera Dama de Venezuela"? Surtsicna ( discusión ) 13:15 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]
@ Surtsicna : gracias. No soy partidario de lo de "se ha referido a ella" sin atribución, si pueden encontrar artículos más confiables o algún venezolano importante que lo haya dicho, sería mejor (si no debería decir claramente que Trump se refirió a ella como Primera Dama). -- MaoGo ( discusión ) 13:22 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Fuentes

@ Surtsicna : Antes de que este artículo se vuelva demasiado largo y difícil de corregir: agregue el sitio web/editor a cada fuente, el idioma (si es diferente del inglés), la fecha y, si es posible, no deje campos vacíos en la plantilla de referencia. -- MaoGo ( discusión ) 13:38, 28 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]

Gracias. Y si no lo hago todo bien, no dudes en intervenir. Surtsicna ( discusión ) 13:40 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Además, asiesmargarita.com no parece una fuente fiable. -- MaoGo ( discusión ) 13:39 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]

¿Por qué? Surtsicna ( discusión ) 13:40 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]
@ Surtsicna : Parece demasiado local y no pude encontrar nada sobre ese sitio web aparte de su editor en su propia página "quiénes somos". Trata de conseguir mejores fuentes. -- MaoGo ( discusión ) 13:51 28 mar 2019 (UTC) [ responder ]
No veo nada en WP:RS que advierta contra las fuentes "locales". Siéntete libre de proporcionar mejores fuentes tú mismo. Surtsicna ( discusión ) 13:59, 28 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]
@MaoGo : No habría usado algunas de esas fuentes, particularmente para un BLP, pero no están citando nada que no se pueda encontrar en otro lado, así que las dejé. Sandy Georgia ( Discusión ) 00:51, 31 de marzo de 2019 (UTC ) [ responder ]

"presidente interino parcialmente reconocido" - No.

Quien escribió esto tiene una contradicción fundamental en su mente.

Se elige un presidente. No hay ningún reconocimiento en el proceso.

No voy a corregir esto porque no voy a entrar en una guerra de ediciones ni en una discusión. Eso está claro.

No es mi mente la que tuerce la existencia.

Si ustedes creen que este tipo de redacción trae alguna mejora al mundo, entonces manténganlo y acepten sus consecuencias (con o sin previo aviso). — Comentario anterior sin firmar agregado por 89.204.154.167 (discusión) 18:12, 30 de marzo de 2019 (UTC) [ responder ]

Sí, fue terrible. Lo arreglé. Sandy Georgia ( Discusión ) 00:52 31 mar 2019 (UTC) [ responder ]
Guaidó no fue elegido presidente. "Reconocido por más de 50 gobiernos" = "parcialmente reconocido", así que no hay nada terrible en eso. Wikipedia define a Juan Guaidó como el "presidente interino parcialmente reconocido de Venezuela". Estoy seguro de que estás familiarizado con esa redacción, SandyGeorgia . Surtsicna ( discusión ) 01:14 31 mar 2019 (UTC) [ responder ]
¿Se le reconoce de cintura para arriba o de cintura para abajo? :) :) Sandy Georgia ( Discusión ) 01:16 31 mar 2019 (UTC) [ responder ]
No lo sé. Preguntémosle a los más de 50 gobiernos :P Surtsicna ( discusión ) 01:39 31 mar 2019 (UTC) [ responder ]

Fabiana y la AN

Bueno, según una nueva fuente de la Asamblea Nacional (AN), ella es "considerada" como Primera Dama. Problema 1, el enlace está roto (¿alguien puede arreglarlo?), problema 2, si recuerdo bien el artículo, no afirma que Fabiana=FL, solo usa el título para referirse a Fabiana como tal en una noticia de la AN. ¿Es esto suficiente para escribir que ella es considerada como tal? El mismo problema con la noticia de la Casa Blanca (Trump). -- MaoGo ( discusión ) 17:01, 1 abril 2019 (UTC) [ responder ]

Nominación de DYK

Hola a todos. He nominado el artículo para DYK. Pueden ver la nominación aquí . Surtsicna ( discusión ) 17:07 3 abr 2019 (UTC) [ responder ]

Nombre legal

@ SandyGeorgia : Según tengo entendido, su nombre legal sigue siendo "Fabiana Andreina Rosales Guerrero". El "de Guaidó" es simplemente una formalidad porque está casada con Guaidó. En todo caso, ¿podríamos formatearlo como "Fabiana Andreina Rosales de Guaidó (née Guerrero)"? Es complicado para los nombres en español debido a los dos apellidos. Déjame saber lo que piensas. Saludos, MX ( ✉ • ✎ ) 15:22, 22 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de dónde sacaste esa comprensión; ¿yo tenía un pasaporte y una cédula venezolana que decían algo diferente? (Hasta el punto de que tuve que agregar el "de" a mi pasaporte estadounidense también o no podía salir del país con mis hijos). Las mujeres generalmente continúan usando informalmente su nombre de nacimiento, pero el nombre de casada se usa en situaciones formales (deberíamos rehacer la plantilla de nombres en español). @ Jamez42 : tal vez sepa si el chavismo hizo algo para cambiar los nombres legales en Venezuela que me perdí en los últimos 20 años ... Sandy Georgia ( Discusión ) 15:27, 22 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]
O @MaoGo : o @Oscar . : tal vez pueda iluminar... Sandy Georgia ( Discusión ) 15:28 22 abr 2019 (UTC ) [ responder ]
Si Wikipedia no reconoce los nombres legales completos en español, ¡tenemos mucho trabajo por hacer! Por ejemplo, Cilia Adela Gavidia Flores de Maduro ... ¡habrá muchos! Sandy Georgia ( Discusión ) 15:32 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Véase también el Departamento del Tesoro de Estados Unidos sobre Cilia Flores de Maduro [1]; las páginas de sanciones del Departamento del Tesoro son escrupulosas en cuanto a que los nombres completos sean correctos. Sandy Georgia ( Discusión ) 15:38, 22 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]
Y Canadá: [2] Sandy Georgia ( Discusión ) 15:39 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Estoy casi completamente segura de que durante las presidencias de Chávez y Maduro no ha habido cambios en cuanto a los nombres legales de las personas. En mi experiencia, es mucho más común en Venezuela que los hijos tengan el apellido del padre, no el de la madre. Encontré este documento solicitando medidas cautelares a la Comisión Interamericana de Derechos Humanos para Guaidó y Fabiana, y efectivamente, su nombre legal aparece como "Fabiana Andreina Rosales Guerrero" (página 19/20). También encontré su cédula , 20.394.015, y solo para ser más cuidadosa la busqué en la página web del Consejo Electoral, donde aparece con el mismo nombre legal. Por otro lado, la cédula de Cilia es 5.315.632, y aparece como "Cilia Adela Flores de Maduro", apellido de casada pero con dos apellidos, sin "Gavidia". Tener un tercer apellido es raro, y también suena raro. Por lo que he podido ver, parece que el CSIS lo añadió porque está casada. Hace ya bastante tiempo que no se utilizan nombres largos (véase Simón Bolívar o Pablo Picasso ), y estoy totalmente a favor de mantener su nombre legal, sin "de Guaidó", como aparece en la Wikipedia en español. -- Jamez42 ( discusión ) 15:54 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Bien, entonces, ¿cómo y dónde deletreamos su nombre completo? ¿Y qué haríamos con la inconsistencia en todos los artículos venezolanos? ¿Deberíamos simplemente agregar un alias después de los nombres? (Además, si bien no es común usar todos los apellidos, diría que la versión abreviada (eliminar el apellido de la madre) es la más común en mi experiencia... es decir, Rosales de Guaidó en lugar de Rosales Guerrero de Guaidó). Sandy Georgia ( Discusión ) 16:11 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Busqué en Google la ortografía alternativa de su nombre, pero parece que solo unas pocas fuentes inglesas (o con sede en los EE. UU.) usan el apellido de Juan ([3][4][5]). Personalmente, creo que no deberíamos usar el nombre alternativo; se podría iniciar una discusión junto con el resto de los artículos. Mi sugerencia en los otros casos sería verificar las referencias, cuando sea posible, para ver de dónde proviene el nombre completo; si queremos buscar el nombre legal, creo que el Consejo Electoral es la fuente más confiable. He visto que se hace referencia a Dateas en algunos artículos, lo que parece citar el nombre legal directamente. -- Jamez42 ( discusión ) 17:48, 22 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]
Lo he cambiado, pero esto es preocupante. Estoy mirando mi Cédula de Identidad y claramente soy una "de", con derecho a ambos nombres, ya que tuve que dar fe con una licencia de matrimonio certificada y legalizada cuando obtuve la cédula. Sin embargo, no me encontrará en el registro electoral. ¿Realmente vamos a confiar en algo dirigido por Tibisay? Me preocupa que eliminemos el nombre completo de una mujer, ya que la costumbre permite tan amablemente que una mujer conserve su identidad completa al nacer incluso si adopta otro nombre por matrimonio. Sandy Georgia ( Discusión ) 18:11 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Aunque el padrón electoral lleva tiempo necesitando actualización y curación, con el tiempo hay personas que se van sacando del registro. Dicho esto, la otra opción es usar Dateas, que es un poco más fácil ya que se necesita el DNI para el CNE, y si estamos hablando de funcionarios públicos es probable que sus nombres completos se puedan consultar en otros lugares, como el Departamento del Tesoro de Estados Unidos. Acabo de revisar los nombres del resto de los sancionados (Jorge Rodríguez: 6823952, Delcy Rodríguez: 10353667, Padrino López: 6122963) y el Tesoro de Estados Unidos los nombra a todos como corresponde. Creo, sin embargo, que el problema sería evaluar el uso en inglés. -- Jamez42 ( discusión ) 18:24 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
@ Jamez42 : un comunicado de prensa de las Naciones Unidas de 1997 dice que el Código Civil fue reformado en 1982 y otorga al marido y a la mujer los mismos derechos y obligaciones. Varias disposiciones cubren la propiedad, el uso del nombre del marido, la autoridad parental y la custodia de los hijos. Una de las razones por las que tuve que ponerme el nombre correcto fue que si uno de los padres quería viajar fuera de Venezuela con los niños, se requería un sello en el pasaporte con el permiso del otro padre, y los nombres tenían que ser correctos. Encontré "Reforma del Código Civil en 1982, la Ley Aprobatoria para la Eliminación de todas las Formas de Discriminación contra la Mujer" mencionada en otro lugar, con esto como punto de partida. Y a partir de ahí, encontré esto:

APELLIDO DE LA MUJER CASADA: La mujer está facultada para usar el apellido de su marido (Art. 137). Se considera que no infringe los deberes del matrimonio la mujer que no usa el apellido del marido. Antes de la reforma de 1982, la mujer estaba obligada a usar el apellido del marido.

No estoy seguro de dónde nos lleva esto, excepto que explica algunas de las discrepancias. Sandy Georgia ( Discusión ) 18:38 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]

@ SandyGeorgia : Según tengo entendido, en Venezuela la esposa puede decidir cuándo usar o no el apellido de su esposo. -- Jamez42 ( discusión ) 18:52 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Eso es lo que estoy leyendo también, y me parece bien. Puede que sea mayor que tú, así que recuerda el cambio de 1982 :) Así que eso explica las discrepancias, pero el "de" no es sólo una costumbre social: a veces es el nombre legal, a veces no... ¿Creo que lo que tenemos en el artículo ahora es suficiente? [6] El registro electoral (que puede estar desactualizado) no tiene "de Guaidó", pero mencionamos que algunos la llaman así. Saludos, Sandy Georgia ( Discusión ) 19:03, 22 de abril de 2019 (UTC) [ responder ]
Creo que la versión actual está bien, a menos que algún otro editor se oponga. También debo mencionar que es un análisis excelente :) -- Jamez42 ( discusión ) 21:09 22 abr 2019 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "¿Quién es Fabiana Rosales, la esposa del autoproclamado presidente de Venezuela Juan Guaidó?". El Heraldo (en español). 26 de enero de 2019 . Consultado el 28 de marzo de 2019 .
  2. ^ "Una conversación con la primera dama interina venezolana Fabiana Rosales de Guaidó". CSIS. 27 de marzo de 2019. Consultado el 22 de abril de 2019 .Nombre completo también en C-Span.

Imagen eliminada

La imagen fue eliminada en esta edición, sin mención en el resumen de la edición. Luego, cuando quité el cuadro de información, no me di cuenta de que la imagen había sido eliminada. Qué fastidio. Sandy Georgia ( Discusión ) 03:09 24 abr 2019 (UTC) [ responder ]

@ Surtsicna : Lamento no haberme dado cuenta de que se eliminó la imagen, no se mencionó en el resumen de la edición. Qué astuto. Sandy Georgia ( Discusión ) 03:10 24 abr 2019 (UTC) [ responder ]
Esa es la razón principal por la que prefiero no tener un cuadro de información aquí. Deja poco espacio para imágenes, que agregan más valor. Pero creo que el artículo salió bien incluso sin la foto de Trump :) Surtsicna ( discusión ) 08:46 24 abr 2019 (UTC) [ responder ]

Reinserción del Infobox

@Ballers19: gracias por tus modificaciones. Sin embargo, en la charla anterior hemos discutido que sería mejor no tener un cuadro de información en este artículo para evitar el tipo de controversias que habíamos tenido antes (y que tenemos ahora en Talk:Juan Guaidó#RfC en el cuadro de información ). -- MaoGo ( discusión ) 18:26 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. La neutralidad de este artículo todavía puede estar presente en la bandeja de entrada, al igual que con el artículo de Juan Guaidó. Si pones "disputado", las etiquetas no son oficiales, pero siguen siendo válidas. Ella ha sido reconocida como Primera Dama por más de 50 países de todo el mundo, por lo tanto, debería seguir teniendo derecho a tener una etiqueta en Wikipedia mediante el uso de un cuadro de información. Ella es la Primera Dama del mandato en disputa de Juan Guaidó. Dicho esto, abstente de eliminar sus etiquetas. Si tienes alguna idea sobre cómo hacer que su artículo sea más neutral, podemos discutirlo aquí PRIMERO. Gracias por tu comprensión. Discusión:Juan Guaidó#RfC en el cuadro de información ).-- [Usuario:Ballers19|Ballers19]] ( discusión ) 18:35 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Eres libre de estar en desacuerdo, pero te recomiendo no entrar en una guerra de ediciones sobre los cuadros de información. La discusión se llevó a cabo más arriba y en Template:Did you know nominations/Fabiana Rosales . Hasta que no haya consenso sobre un cuadro de información, no lo agregues. Sandy Georgia ( Discusión ) 19:17 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

No fui incluido en la discusión. Podemos llegar a un consenso para un cuadro de información si eso es lo que se necesita, sin embargo, debe haber algún tipo de bandeja de entrada presente que incluya el título parcialmente reconocido de Fabiana como "Primera Dama de Venezuela". Dicho esto, antes de borrar todo, hablemos. Ballers19 ( Discusión ) 19:42 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Nadie te excluyó de la discusión y el consenso se alcanzó sin ti. Puedes presentar tu caso aquí, pero hasta que lleguemos a un nuevo consenso, no vuelvas a insertar contenido en disputa. No existe ningún requisito de que se incluya ningún cuadro de información en este artículo, y mucho menos uno que incluya el título en disputa. Surtsicna ( discusión ) 20:23 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

No tiene sentido que no se incluya una bandeja de entrada. Su marido es el presidente en disputa de Venezuela y ella es su primera dama. Las primeras damas también reciben casillas de información sobre sus cargos. Aunque ella no se declaró como lo hizo Guaidó, en sus redes sociales, sus biografías indican claramente "Primera Dama (Encargada) de Venezuela". Es decir, se declaró como la Primera Dama interina, al igual que Guaidó se declaró Presidente utilizando la Constitución. Con eso, muchos gobiernos como Estados Unidos, Colombia, Argentina y Chile se han reunido con Fabiana y la han reconocido como la Primera Dama legítima. Si la casilla de información de Juan Guaidó es neutral, entonces la de Fabiana también puede ser neutral simplemente diciendo que su mandato está en disputa. Simple, ¿verdad? Puedes ser neutral incluyendo una casilla de entrada para Fabiana, porque ahora trabaja como Primera Dama y asumió el cargo poco después de que Guaidó "tomara" la Presidencia. Puede que no estés de acuerdo con todo lo que está sucediendo en Venezuela, pero mientras defiendo a mi familia en Venezuela, arreglaré las cosas siendo justo con ambos lados del argumento. El hecho es que Fabiana es una funcionaria en disputa al igual que Juan Guaidó, por lo tanto, debería tener una bandeja de entrada como la que tiene Juan Guaidó. Seguiré luchando por esto hasta que reciba una bandeja de entrada. Ballers19 ( Discusión ) 20:42 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

No es obligatorio el uso de un cuadro de información . Nadie "necesita un cuadro de información". La frase introductoria explica perfectamente su posición. El cuadro de información presenta información que no está presente en el artículo y que no se cita. Por lo tanto, para reiterar, no, gracias. Surtsicna ( discusión ) 21:00 11 may 2019 (UTC) [ responder ]
@Ballers19: Aparte de esta discusión, si tienes una fuente de autoridades colombianas, argentinas y chilenas que la llamen Primera Dama o Primera Dama en funciones, nos gustaría verla. Sinceramente, sería bueno incluir una fuente de ese tipo en el artículo. -- MaoGo ( discusión ) 21:13 11 may 2019 (UTC) [ responder ]
El infobox de Guaidó está actualmente en discusión, además que Guaidó tenga o no un infobox no implica que Fabiana deba tener uno. -- MaoGo ( discusión ) 21:27 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Incorrecto. El cuadro de información es más una presentación más formal de su cargo, aunque ya lo explique en el primer párrafo. Si observa a CUALQUIER funcionario, o a cualquier persona famosa en realidad, su información en el párrafo de introducción también está en su cuadro de información. ¿Por qué? Porque contiene toda la información importante que es más fácil de encontrar en lugar de simplemente buscar en los párrafos para encontrar lo que está buscando. Nunca dije que alguien NECESITE un cuadro de información o que fuera obligatorio. Lo que dije fue que ella es una funcionaria y, por lo tanto, debería tener un cuadro de información para incluir en una presentación más formal de quién es y su cargo. Continuaré dándole un cuadro de información si esto continúa. Alguien se cansará de cambiarlo eventualmente. Ballers19 ( Discusión ) 21:09, 11 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]

Por favor recuerda la regla de las tres reversiones . -- MaoGo ( discusión ) 21:23 11 may 2019 (UTC) [ responder ]
Ballers19, el artículo de Gauido ha sido etiquetado como POV, y una de las (varias) razones es que el infobox contiene esa información en disputa, sin contexto y con la palabra "disputado" difícil de ver, cuando no es una situación tan clara que se pueda explicar en un parámetro de infobox. Al insistir en un infobox aquí, corre el riesgo de que este artículo también sea etiquetado como POV. Y entonces nadie leerá el artículo de todos modos, así que ¿qué se gana? Llegamos a un consenso aquí para dejarlo fuera para evitar estos problemas. También debe tener en cuenta que el editwarring de infobox ha sido objeto de varios casos de arbitraje en Wikipedia, y es algo que se debe evitar seriamente. Ahora está en una situación en la que podría ser bloqueado por WP:3RR , y el infobox warring es visto muy negativamente por los administradores. Creo que puedo decir que nadie aquí quiere denunciarlo por editwarring, así que comprenda lo importante que es en los casos de infoboxes no volver a insertar información para la que no hay consenso. Sandy Georgia ( Discusión ) 22:22 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Discusión sobre el cuadro de información

Necesitamos una nueva charla sobre la incorporación de un cuadro de información para Fabiana Rosales. Puedo copiar y pegar mi argumento anterior para comenzar.

No tiene sentido que no se incluya una bandeja de entrada. Su marido es el presidente en disputa de Venezuela y ella es su primera dama. Las primeras damas también reciben casillas de información sobre sus cargos. Aunque ella no se declaró como lo hizo Guaidó, en sus redes sociales, sus biografías indican claramente "Primera Dama (Encargada) de Venezuela". Es decir, se declaró como la Primera Dama interina, al igual que Guaidó se declaró Presidente utilizando la Constitución. Con eso, muchos gobiernos como Estados Unidos, Colombia, Argentina y Chile se han reunido con Fabiana y la han reconocido como la Primera Dama legítima. Si la casilla de información de Juan Guaidó es neutral, entonces la de Fabiana también puede ser neutral simplemente diciendo que su mandato está en disputa. Simple, ¿verdad? Puedes ser neutral incluyendo una casilla de entrada para Fabiana, porque ahora trabaja como Primera Dama y asumió el cargo poco después de que Guaidó "tomara" la Presidencia. Puede que no estés de acuerdo con todo lo que está sucediendo en Venezuela, pero mientras defiendo a mi familia en Venezuela, arreglaré las cosas siendo justo con ambos lados del argumento. El hecho es que Fabiana es una funcionaria en disputa al igual que Juan Guaidó, por lo tanto, debería tener una bandeja de entrada como la que tiene Juan Guaidó. Ballers19 ( Discusión ) 22:38 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Sin mencionar que la versión en español de este artículo está mejor escrita. Incluyen todo y mantienen un punto de vista neutral. Ambos deberían ser iguales, por lo que recomiendo copiar el artículo en español imparcial.

Me encantaría proporcionar fuentes.

https://twitter.com/fabiirosales?lang=es (mira su biografía, también está en su perfil de Instagram). https://www.miamiherald.com/news/nation-world/world/americas/venezuela/article228640384.html

https://www.express.co.uk/news/world/1106907/Venezuela-news-Donald-Trump-white-House-Fabina-Rosales-Juan-Guaido (Echa un vistazo al título, hay muchos artículos que la etiquetan como Primera Dama también. Sin mencionar que el Presidente Trump la llamó Primera Dama en su publicación de Instagram). https://www.instagram.com/p/BvhjMEylD5U/?utm_source=ig_web_copy_link https://twitter.com/LindseyGrahamSC/status/1124727423164137474

https://www.csis.org/eventos/conversacion-venezolana-interina-primera-dama-fabiana-rosales-de-guaido

https://www.thecaravelgu.com/blog/2019/4/1/primera-dama-interina-de-venezuela-embarca-en-gira-por-america-latina

https://www.voanoticias.com/a/fabiana-rosales-desestima-nuevas-medidas-contra-su-esposo/4857984.html (Venezuela) https://www.alamy.es/santiago-chile-20-mar-2019-fabiana-rosales-c-esposa-del-presidente-de-la-asamblea-nacional-de-venezuela-juan-guaido-y-la-primera-dama-chilena-cecilia-morel-se-reúnen-en-el-palacio-de-la-moneda-en-santiago-chile-20-de-marzo-de-2019-rosales-se-reunió-morel-en -la-sede-del-ejecutivo-y-agradeció-a-chile-por-estar-de-su-lado-en-la-crisis-de-su-país-rosales-afirmó-que-la-crisis-en-venezuela-es-un-caso-de-humanidad-que-va-más-allá-de-cualquier-posición-política-crédito-alberto-valdesefealamy-noticias-en-vivo-image241357501.html bianca Viajó a Chile, Perú, Estados Unidos y toda Venezuela)

https://www.abc.es/internacional/abci-fabiana-rosales-la-primera-dama-venezolana-visita-sebastian-pinera-chile-antes-cumbre-prosur-201903211115_noticia.html https://www.emol.com/noticias/Internacional/2019/03/19/941638/Fabiana-Rosales-la-primera-dama-encargada-de-Venezuela-que-visita-Chile-esta-semana.html (Chile)

https://albertonews.com/nacionales/primera-dama-e-fabiana-rosales-se-reunira-con-venezolanos-en-peru-este-23mar/ (Perú). https://www.rcrperu.com/fabiana-rosales-esposa-de-presidente-de-venezuela-juan-guaido-cumplira-recargada-agenda-en-peru-este-fin-de-semana/ (Medios peruanos llamándola Primera Dama).

¿Debo continuar? ¿O ya he demostrado mi punto? Ballers19 ( Discusión ) 23:24 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Por favor, evita incluir una gran cantidad de enlaces sin contexto. La mayor parte de la información que proporcionas ya está incluida en el artículo y algunos de esos enlaces no son fuentes confiables. ¿Cómo se relaciona esta información con el cuadro de información? -- MaoGo ( discusión ) 23:52 11 may 2019 (UTC) [ responder ]

Eres más que bienvenido a mirar los enlaces. Presentaré mi información de la manera que quiera, gracias. Ella ha sido reconocida como la Primera Dama y debería recibir esa etiqueta con un cuadro de información formal como cualquier otro funcionario. La razón por la que no hay un cuadro de información es porque "su etiqueta está en disputa". Bueno, puede haber formas de presentar información neutral y al mismo tiempo tener un artículo formal e informativo. La formalidad entra en juego cuando hay un cuadro de información, sin uno, la gente no pensará que ella es tan importante o válida. Guaidó tiene un cuadro de información, por lo que ella también debería tener uno, ya que es la Primera Dama en funciones. Dado que la presidencia de Maduro está bien disputada, ¿su cuadro de información también debería eliminarse? ¿Eh? Además, Fabiana tiene cuadros de información en los idiomas español, japonés y eslavo. Tal vez deberíamos hacer que la gente comience a consultar sus artículos porque son más formales e informativos que la versión en inglés. Sin mencionar que el español se ve INCREÍBLE. Ballers19 ( Discusión ) 00:05 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

Vale, sinceramente, todo esto es ridículo. Los artículos están bien tal como están. El punto de vista ni siquiera es tan relevante. A los lectores ni siquiera les importa tanto la neutralidad, solo están allí para informarse de alguna manera. No fui el único que puso un cuadro de información en el artículo de Juan Guaidó, y nunca hubo un problema con eso hasta hace poco. Ha tenido un cuadro de información durante meses, pero de repente la gente quiere cambiar las cosas constantemente en lugar de dejarlas como deberían ser. Lo mismo ocurre con el artículo de Fabiana. Tenía un cuadro de información, pero algunas personas se "ofendieron" por él a pesar de que todavía expresaba neutralidad. Por cierto, solo unas pocas docenas de países aún reconocen a Maduro, y la mayoría reconoce a Guaidó. Todos los demás países son neutrales o no les importa lo suficiente como para centrarse en los problemas de Venezuela. Es absurdo y es por eso que la gente no usa Wikipedia tanto como debería. Les diré a todos los que conozco que consulten los artículos en español si quieren estar informados sobre Guaidó o Rosales, porque todos ustedes están trayendo más problemas y asuntos a estos artículos que la propia crisis presidencial de 2019. Ballers19 ( Discusión ) 01:30 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

Lamentablemente, el levantamiento venezolano de 2019 ha atraído demasiada atención de los usuarios a los artículos venezolanos de Wikipedia. Esto ha creado enormes discusiones en casi todos los artículos de la wiki relacionados con la crisis de 2019, como la discusión sobre el levantamiento devastador versus el golpe de Estado . El tema es delicado. Para evitar más debates, lo mejor sería que todos leyeran los artículos en lugar de concentrarse en los hechos rápidos que se muestran en un cuadro de información (o en el título). El cuadro de información de Guaidó está bajo discusión debido a muchas opiniones diferentes (y válidas) que se han llevado a las conversaciones. Curiosamente, el artículo de Fabiana no forma parte de esas controversias, pero habíamos decidido que era mejor mantenerlo sin cuadro de información hace un tiempo. Su posición es incluso más delicada que la de Guaidó, "¿es ella realmente Primera Dama según la constitución?", "¿ha habido algún caso histórico de una Primera Dama para un presidente EN FUNCIONES?", "¿por qué Chile, Argentina y Colombia no se refieren a ella explícitamente como Primera Dama?". Además, el artículo es un poco corto y la eliminación del cuadro de información permite más imágenes. -- MaoGo ( discusión ) 09:51 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

Ustedes son los únicos que están debatiendo esto. Si miran los otros artículos en otros idiomas, ni siquiera lo discuten. No es necesario. Simplemente déjenlo como está. Como dije, les diré a todos que vean la versión en español, porque está más organizada y tiene menos drama que la versión en inglés. Ballers19 ( Discusión ) 18:40 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

Me temo que no estás entendiendo cómo funciona Wikipedia. Juan Guaidó tiene una gran advertencia en la parte superior de la página que les dice a los lectores que no confíen en lo que leen allí. Uno de los problemas es que reinstalaste un cuadro de información que contiene información engañosa. El otro problema es que tu enfoque podría llevar a lo mismo en este artículo. El problema restante con tu lógica es que la razón por la que esto no es un problema en es.wiki es que nadie ha puesto una gran etiqueta en el artículo en español, afortunadamente. TODAVÍA.

También es muy importante para ti, Ballers19, leer y digerir WP:3RR y WP:EDITWAR . Cualquiera podría haberte denunciado por editar este artículo y un administrador te habría bloqueado la posibilidad de editarlo. Ten cuidado de no editar de esa manera en el futuro; ve a la página de discusión y escucha lo que dicen otros editores y respeta el consenso antes de restablecer el texto que otros han eliminado. Sandy Georgia ( Discusión ) 19:44 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

Entiendo perfectamente cómo funciona Wikipedia. La información que aparece es correcta y neutral. Solo tiene esa advertencia porque algunas personas no se sintieron cómodas con cómo ha sido el artículo durante meses. El cuadro de información no contiene información engañosa en absoluto. Todavía me divierte que hayas evitado el punto que he señalado con respecto a la configuración del artículo de Guaidó en otros idiomas. Quien edite esas páginas, en realidad sabe cómo hacerlo, y le doy créditos. No les preocupa el punto de vista y la neutralidad, porque sus artículos ya son neutrales con cuadros de información. Ya he leído todo. Sin embargo, mi posición no cambiará. Denúncienme, bloquéenme, hagan lo que crean correcto, pero el artículo de Juan Guaidó seguirá siendo formal y la información que contiene no se cambiará. La información proporcionada en los párrafos y en el cuadro de información es correcta y no es engañosa en absoluto. Nadie ha puesto etiquetas en los artículos en español porque no hay ninguna razón para hacerlo, ni tampoco hay ninguna razón para tener una aquí. No hay ningún problema con la neutralidad ni con el punto de vista de Wikipedia. Ballers19 ( Discusión ) 22:10 12 may 2019 (UTC) [ responder ]

@Samdasil97: la mayoría de los colaboradores aquí están en contra de un cuadro de información en este momento. Por favor, lea y, si lo desea, también exprese sus argumentos sobre por qué deberíamos traer de vuelta un cuadro de información. -- MaoGo ( discusión ) 18:39, 18 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]

RfC sobre la esposa de Juan Guaidó

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
Consenso débil para D. Esta fue una convocatoria de propuestas difícil de evaluar debido a una variedad de factores. Un recuento de votos bruto es 3 para A, 4 para B, 5 para C y 5 para D, con una buena cantidad de superposición entre los votantes de A, C y D. Además, D fue la única opción para obtener el apoyo de los votantes de A/C y B (aunque solo un votante de B, y un voto débil). Dos de los votos para B están respaldados por argumentos muy débiles (un simple ILIKEIT, y la afirmación escueta de que B muestra "ambos puntos de vista" a pesar de los argumentos de otros en sentido contrario). Descontar estos votos cambiaría el recuento a 3 contra 2 contra 5 contra 5. El argumento presentado por un votante de A/C de que las fuentes de B no mencionan a Rosales parece ser abordado por la introducción de una fuente diferente; sin embargo, el argumento de que A y C están respaldados por fuentes se mantiene. En general, creo que esto sería demasiado difícil de predecir, pero el asunto se complica aún más con las modificaciones que hizo Saranoon el 1 de julio para agregar una opción D, reemplazar la redacción del encabezado con D y mover la redacción B (que estaba en el statu quo anterior) al cuerpo del artículo. El hecho de que este cambio no haya sido cuestionado en esencia por los editores que trabajaron en el artículo, además de que D es la única opción que ha recibido el apoyo de los votantes de A/C y B, y que está empatada como la primera opción a pesar de haber sido agregada un mes después de que se abriera la RfC (y, por lo tanto, posiblemente ni siquiera haya sido vista por los participantes anteriores) me lleva a concluir que existe un consenso estrecho para D como un compromiso sobre las otras opciones. ( cierre no administrativo ) firmado, Rosguill discusión 00:54, 21 de agosto de 2019 (UTC) [ responder ]

¿Qué oración refleja con mayor precisión lo que se encuentra en las fuentes confiables y sigue nuestra política de punto de vista neutral ? RfC publicado nuevamente por Cunard ( discusión ) a las 01:07, 30 de junio de 2019 (UTC). -- David Tornheim ( discusión ) 09:39, 29 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]

(A) Fabiana Rosales está casada con Juan Guaidó , quien es jefe de la Asamblea Nacional de Venezuela y quien se declaró presidente interino de Venezuela el 23 de enero de 2019 (en oposición al presidente Nicolás Maduro ) basándose en acusaciones de que la reelección de Maduro en mayo de 2018 fue ilegítima. [1]
(B) Fabiana Rosales está casada con Juan Guaidó , quien es reconocido por más de 50 gobiernos como presidente interino de Venezuela . [2] [3]
(B2) Fabiana Rosales está casada con Juan Guaidó , quien es reconocido por más de 50 gobiernos como presidente interino de Venezuela . [4]
(C) Fabiana Rosales está casada con el líder opositor venezolano Juan Guaidó .
(D) Fabiana Rosales está casada con el líder político venezolano Juan Guaidó, diputado federal de la Asamblea Nacional y aspirante a la disputada presidencia del país en 2019.
(E) otros - siéntete libre de agregar otros

Referencias

  1. ^ Lemon, Jason (27 de marzo de 2019). "¿Quién es Fabiana Rosales? La esposa del líder de la oposición venezolana se reúne con Donald Trump y dice que la situación es de "vida o muerte"". Newsweek . Consultado el 29 de mayo de 2019 .
  2. ^ "La oposición venezolana planea un centro de ayuda en Brasil y moviliza voluntarios". France 24 . 11 de febrero de 2019 . Consultado el 11 de febrero de 2019 .
  3. ^ Meredith, Sam (12 de febrero de 2019). "Cómo una protesta nacional contra Maduro podría moldear el futuro de Venezuela". CNBC . Consultado el 12 de febrero de 2019 .
  4. ^ Meredith, Sam (2 de abril de 2019). "El máximo tribunal de Venezuela busca despojar a Guaidó de su inmunidad legal, lo que genera temores de arresto". CNBC . Consultado el 30 de mayo de 2019 .

-- David Tornheim ( discusión ) 09:39 29 may 2019 (UTC) [fecha de declaración como presidente interino del 23 de enero de 2019 añadida a (A) por pedido de MaoGo aquí abajo]. [ responder ]

Agregué (B alt) por sugerencia a continuación. -- MaoGo ( discusión ) 15:19 29 may 2019 (UTC) [ responder ]

Respuestas breves

Discusión en hilo

Daré mi respuesta completa más tarde hoy, pero quiero agregar rápidamente que la frase "quien se declaró presidente interino de Venezuela " debería estar prohibida en todos los artículos de Wikipedia si no se incluye la fecha. Cambie la opción (A) a: "Fabiana Rosales está casada con Juan Guaidó , quien es el jefe de la Asamblea Nacional de Venezuela y quien se declaró presidente interino de Venezuela el 23 de enero de 2019 (en oposición al presidente Nicolás Maduro ) con base en acusaciones de que la reelección de Maduro en mayo de 2018 fue ilegítima". -- MaoGo ( discusión ) 10:11 29 may 2019 (UTC) [ responder ]

Hice el cambio por tu pedido. La fecha no está en la primera fuente, pero se puede determinar siguiendo los enlaces que aparecen en ella, y estoy de acuerdo en que la aclara. En cuanto a un Wikiban que prohíba la omisión de la fecha, no voy a argumentar a favor de eso. -- David Tornheim ( discusión ) 10:54 29 may 2019 (UTC) [ responder ]
@ Chris Troutman : No estoy de acuerdo con tu afirmación de que soy "deshonesto". Por favor, retírala. Si tienes sugerencias para mejorar la RfC, estoy dispuesto a escucharte. Ya hice algunas modificaciones en MaoGo.
Dejé fuera el resto del material sobre la Casa Blanca para minimizar el texto que los lectores tienen que considerar. Traté de quitar las dos citas (aquí y aquí) que son innecesarias e irrelevantes porque no mencionan a Rosales, como usted correctamente señala, pero Jamez42 las restableció con el argumento de que dicha eliminación era "indebida". Esperaba que editores no involucrados como usted se dieran cuenta del problema de usar esas dos citas. Gracias por notarlo. Hay otros problemas similares con los artículos sobre Venezuela donde el material en nuestro artículo no refleja el material en las fuentes. Nuevos ojos, como el suyo, ayudan a asegurarse de que el material tenga las fuentes correctas, en lugar de WP:OR y sea parcial.
Hemos discutido algunos de estos problemas antes en otros artículos que involucran a Guaidó (por ejemplo, Talk:Juan_Guaidó#Bias_not_yet_fixed , Talk:2019_Venezuelan_presidential_crisis#First_line_of_Lede ), pero los mismos editores involucrados quieren llamar a Guaidó el presidente "reconocido" de Venezuela y se centran solo en los 50 países que lo apoyan y dejan de lado a los 150 que no lo hacen y dejan de lado el hecho de que la ONU reconoce a Maduro, en desafío a WP:NPOV . De hecho, ayer mismo, Estados Unidos acaba de abandonar una reunión de la ONU sobre control de armas presidida por el gobierno de Maduro. El representante de Estados Unidos estaba enojado porque la ONU reconoce al gobierno de Maduro como el verdadero gobierno de Venezuela en lugar del que Estados Unidos desea que esté en control. [11]. Nuestros artículos no deberían tratar de ser un hacedor de reyes en este desacuerdo, sino informar lo que está en WP:RS .
Si tienes alguna sugerencia sobre cómo mejorar esta RfC, soy todo oídos. Llamarme "deshonesto" no ayuda. Por favor, hagamos propuestas concretas sobre cómo podemos asegurarnos de que este artículo refleje lo que hay en WP:RS en un estilo WP:NPOV . -- David Tornheim ( discusión ) 11:35, 29 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]

También me gustaría agregar esta fuente a (B): El máximo tribunal de Venezuela busca despojar a Guaidó de su inmunidad legal, lo que genera temores de arresto CNBC. -- MaoGo ( discusión ) 12:24, 29 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]

@MaoGo : Antes de realizar más cambios en (A) o (B ) , me gustaría ver qué propone Troutman. Estoy abierto a agregar el resto de la oración (que había cortado para simplificar):
...es considerada por la Casa Blanca y la Asamblea Nacional de Venezuela como la Primera Dama de Venezuela . [1] [2]

Referencias

  1. ^ Rueda, Manuel y Franklin Briceno (27 de marzo de 2019). «La esposa del líder de la oposición venezolana emerge como una fuerza poderosa». The New York Times . Associated Press . Consultado el 28 de marzo de 2019 . {{cite news}}: La cita tiene un parámetro desconocido vacío: |1=( ayuda ) También disponible en línea en AP News
  2. ^ Alvarado, Eleyn (29 de marzo de 2019). "Fabiana Rosales agradeció el compromiso de Melania Trump con Venezuela". República Bolivariana de Venezuela Asamblea Nacional (en español) . Consultado el 30 de marzo de 2019 .
Esto se podría añadir tanto a (A) como a (B). Otra posibilidad es simplemente proporcionar esta oración adicional como contexto, con la suposición de que cambiar esa oración no es parte de la información solicitada por esta RfC.
Lamentablemente, si se añade esta oración adicional, se añaden dos fuentes más con las que los lectores deben lidiar, lo que crea una complejidad adicional para su decisión, que es la razón por la que no la incluí en primer lugar. Hasta que esté claro a qué se opone Troutman y cómo se pueden abordar sus objeciones, preferiría no complicar las cosas añadiendo nuevas fuentes a (A) o (B).
Si quieres añadir una entrada (C) que sea exactamente igual a (B), pero que incluya la nueva fuente (y posiblemente también elimine una o ambas fuentes utilizadas en (B)), me parece bien. Puedes hacerlo inmediatamente y no tengo ningún problema con eso. Si es así, crea una entrada (D) para cualquier otra persona que quiera una nueva opción. -- David Tornheim ( discusión ) 12:59 29 may 2019 (UTC) [ responder ]

Creo que se me puede ocurrir una propuesta mejor, pero estoy ocupado y aún no me he decidido. Sobre (C), insistiré en añadir a Nicolás Maduro en algún lugar ("oposición contra X"). -- MaoGo ( discusión ) 18:47 30 may 2019 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Cilia Flores

¿Alguien puede añadir una palabra o dos sobre Cilia Flores, quien se postula para el puesto de Primera Dama? -- MaoGo ( discusión ) 13:17 31 may 2019 (UTC) [ responder ]

¿Disputando? Ella es la primera dama, basándonos en el hecho de que la mayoría de los gobiernos y la ONU reconocen a Maduro como presidente, algo que este artículo no dice claramente. Así que, sí, de hecho, deberíamos decir que ya hay una primera dama: la esposa del presidente electo. (Si ponemos que la elección fue disputada y boicoteada por la oposición, y que Guaidó se puso de pie y se declaró presidente, la oposición estuvo de acuerdo con eso, y los EE. UU. y 50 países también estuvieron de acuerdo con eso, eso está bien. Pero eso no hace que Guaidó sea el presidente "reconocido" ni que Rosales sea la "primera dama reconocida"). -- David Tornheim ( discusión ) 23:02, 31 de mayo de 2019 (UTC) [ responder ]
Lo mismo se puede decir de Maduro, pero no hay duda de que su presidencia está en disputa, al igual que la de Flores. Además, ya hemos hablado de cómo las elecciones no fueron simplemente "boicoteadas" y de la lógica de la disputa actual. Espero que hayas tenido tiempo de leerlo en la otra página de discusión. -- Jamez42 ( discusión ) 09:25 1 jun 2019 (UTC) [ responder ]