Teodorico (citado aquí por Denys Pringle), Edward Robinson, Eli Smith y otros escriben -ana, no -ania, por lo que se trata de Monte Quarantana . ¿Dos variantes o un error tipográfico?
El nombre en latín también aparece como Mons Quarantana , sin i, en buenas fuentes, como "An Introduction to the Survey of Western Palestine" de Trelawney Saunders (aquí) o "Portraying the Land: Hebrew Maps of the Land of Israel from Rashi to the Early 20th Century" de Rehav Rubin (aquí). Arminden ( discusión ) 14:32 24 nov 2021 (UTC) [ responder ]
- Hay 12 menciones más en los itinerarios de Crusader traducidos en Pringle, aunque las vistas previas de Google limitan la cantidad de veces que se pueden ver a la vez.
3 25 94 116 138 144 171 178 195 222 232 281 282 284-5 348 366 368-9 379 389
- No hay mucho allí, pero la wiki francesa tiene una entrada separada sobre la fortificación templaria.
- Este sitio no RS indica que en 2020 quedaban 6 monjes ortodoxos residentes.
- Gran fotografía aquí cuando sale de los derechos de autor.
- Las fuentes enumeradas en esta bibliografía, aunque la mayoría deberían incluirse en un artículo de Dok o en la página del monasterio.
- Llywelyn II 03:11, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ respuesta ]
El nombre oficial en los mapas y carteles del gobierno local parece ser Jebel Quruntul , que la CIA convirtió en Jabal al-Qarantal . El Monte de la Tentación también parece haber sido calcado en árabe جبل التجربـة ( Jebel et-Tajriba , "Monte de la Tentación") para algunas de las otras señales. Véase, por ejemplo, la señal de 1,3 km aquí y la señal del estacionamiento aquí.
Sé que la entrada árabe para esta montaña se llama جبل الأربعين ( Jabal al-Arbayin , "Monte de los Cuarenta") pero, por lo que sé, es simplemente un error. El nombre oficial es Jebel Quruntul, el nuevo nombre "turístico" es Jebel et-Tajriba, y "Monte de los Cuarenta" parece ser simplemente una combinación de confundir el significado de Quarantana con el nombre de una montaña diferente en el Líbano. — Llywelyn II 20:12, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Mira aquí, aquí, etc. Este artículo decía anteriormente que Jebel Quruntul tenía tanto 350 m como 366 m de elevación y eso ha sido copiado en todas partes en Internet donde la gente habla de esta montaña. (A) Hay un poco más o menos de 350 m de prominencia (dependiendo de dónde elijas medir desde el punto más bajo, pero eso se debe a que Jericó comienza a unos 250 m en el agujero. (B) Hay otros picos más altos cercanos que parecen parte de Quruntul desde el valle, pero esos son propiamente picos principales y todos tienen nombres diferentes hasta ahora. El pico debajo/justo al lado de la fortaleza está a unos 138 m sobre el nivel del mar. — Llywelyn II 23:00, 14 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
A pesar de eso, los arqueólogos italianos en el lugar consideran que la elevación de la montaña es propiamente de -35 m. Supongo que eso es solo hasta el final de la parte mayoritariamente vertical y luego sube hasta la cima de manera más gradual, pero sería bueno tener algunas fuentes claras y autorizadas. — Llywelyn II 00:11, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Uno de los nombres alternativos que se mencionan para la montaña es "Douka" (Δουκα) en griego. ¿Hay alguna conexión con el término griego "δούξ", doux, plural "δούκες", doukes), que se utilizó para traducir el latín Dux ? Dimadick ( discusión ) 09:33 15 may 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿O a la familia bizantina, Ducas/Doukas? No, casi seguro que no, a menos que "δούξ" se usara poco después de Alejandro y/o provenga de una raíz semítica. Sin embargo, es posible que uno u otro hayan influido en el cambio de ortografía desde la época de los Macabeos y Josefo. — Llywelyn II 10:07, 15 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
- A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .
El resultado fue: promovido por SL93 ( discusión ) 18:06, 6 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
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)
El monasterio ortodoxo griego de la Tentación en el monte Quruntul, 2021
- ... que la Tentación de Cristo ha estado asociada con Jebel Quruntul en Cisjordania desde al menos el siglo IV? Fuente: Mason, Mike (2017), Jesús: Su historia en piedra, Victoria: Friesen Press. "La tradición sostiene que los cuarenta días de ayuno y tentación de Cristo en el desierto tuvieron lugar en esta montaña... La montaña fue colonizada por primera vez por monjes griegos del siglo IV que vivían en sus cuevas... Más abajo... la Gruta de la Tentación donde se cree que Jesús vivió y oró durante los cuarenta días".
ALT1 : ... que el Monte de la Tentación donde supuestamente Jesús fue tentado por Satanás fue también el escenario del asesinato del sumo sacerdote Simón y dos de sus hijos? Fuente: Pringle, Denys (1994), "Templar Castles on the Road to the Jordan", The Military Orders, Abingdon: Routledge, vol. 1, p. 152, ISBN 9781351542593. "...esta elevada meseta... ya había sido fortificada en tiempos asmoneos, cuando como fortaleza de Dok (o Dagón ) estaba en manos de Ptolomeo, yerno de Simón Macabeo, y fue escenario del asesinato de este último en 134 a. C. (1 Macabeos 16:15)."ALT2 : ... que a la gruta del monte Quruntul , donde se cree que Cristo fue tentado, ahora se puede llegar en teleférico, pero los monjes no siempre abren la puerta? Fuente: El monte de las tentaciones desde Jericó, Kehl: Arte Geie, 6 de abril de 2012. "El padre Gerasimus vive en este monasterio ortodoxo griego desde hace 30 años... A pesar de la importancia del monasterio para la cristiandad, pocos peregrinos se desvían hacia Palestina. Pero la ciudad de Jericó ha empezado a sacar provecho de la atracción... Un teleférico rojo conduce ahora desde la ciudad hasta la montaña. Un rico empresario palestino lo hizo construir, sin obtener primero el permiso del padre Gerasimus... Los pocos turistas que vienen de todos modos quieren ir a la montaña de las tentaciones y al padre Gerasimus, que a veces no les abre la puerta. El conflicto entre los habitantes de la ciudad y el "guardián" de la atracción en la montaña es omnipresente". (Re: el plural, otras citas en el artículo dejan claro que a veces también están presentes otros monjes).ALT3 : ... que, después de la reconquista musulmana de Tierra Santa, los peregrinos fueron mantenidos alejados del Monte de la Tentación hasta que los líderes de la iglesia acordaron pagar a los lugareños diez dólares al año para el acceso? Fuente: Van Egmont van der Nijenburgh, Jan Aegidius; et al. (1759), Viajes a través de parte de Europa, Asia Menor, las islas del archipiélago; Siria, Palestina, Egipto, Monte Sinaí, etc., vol. 1, Londres: Lockyer Davis y Charles Reymers. "Subimos al monte Quarantena en compañía de algunos eclesiásticos, con un árabe como guía. Antiguamente los árabes se ocultaban en las cavidades de esta montaña y no permitían que los francos subieran; pero en la actualidad los padres de Tierra Santa pagan diez piastras por año caphar, o dinero de pasaje, y así tienen libre acceso a ella". (Piaster = Kurus = (en ese momento) un dólar de plata)ALT4 : ... que bajo los reinos cruzados los ingresos del Monte de la Tentación eran de 5.000 monedas de oro al año, que la reina Melisenda tomó de los hermanos del Santo Sepulcro para dárselas a las Hermanas de Betania? Fuente: Pringle, Denys (1994), "Templar Castles on the Road to the Jordan", The Military Orders, Abingdon: Routledge, vol. 1, p. 152, ISBN 9781351542593. ""También hubo una presencia latina en la antigua lavra bizantina de Douka , en el Monte de la Tentación (Jabal al-Quruntul), donde se estableció un priorato del Santo Sepulcro en 1133-34. Los diezmos de Jericó fueron entregados al priorato dos años después; y en 1143, la reina Melisenda concedió el señorío, valorado en 5.000 áureos al año, a las hermanas de Betania." (Hermanas de Betania es un nombre formal, pero los hermanos eran formalmente "Canónigos Regulares"; áureos = besantes = monedas de oro de la época)ALT5 : ... que, después de que la Primera Cruzada recuperara Palestina para la cristiandad, se permitió al Imperio bizantino reconstruir iglesias y monasterios, pero los católicos ocuparon los lugares más sagrados del Monte de la Tentación ? Fuente: Pringle, Denys (1994), "Templar Castles on the Road to the Jordan", The Military Orders, Abingdon: Routledge, vol. 1, p. 152, ISBN 9781351542593. "En el siglo XII, beneficiándose de la relativa seguridad proporcionada por la conquista de las cruzadas y del patrocinio del emperador Miguel I Comneno... se reconstruyeron varios monasterios ortodoxos alrededor de Jericó. También hubo presencia latina en la antigua lavra bizantina de Douka , en el Monte de la Tentación (Jabal al-Quruntul)... Los templarios, sin embargo, tenían al menos dos castillos en las inmediaciones. Uno estaba en la cima del mismo Monte de la Tentación.ALT6 : ... que la primera fase del culto cristiano en el Monte de las Tentaciones terminó con una revuelta judía y la invasión persa en 614? Heenan, Patrick (1994), "Jericho (West Bank)", International Dictionary of Historic Places, Milton Park: Taylor & Francis, pp. 368–371, ISBN 978-1-884964-03-9. "Las ermitas y monasterios cristianos fueron abandonados en su mayoría después de la invasión persa de 614 y la conquista árabe musulmana que comenzó en 636".- Revisado : Plantilla:¿Sabías que nominaciones/Ashuanipi?
- Comentario : A. No agregue enlaces extraños a los enlaces.
B. Solo debe marcar el enlace que más le guste. Si realmente prefiere ALT6 a los demás, buscaré las citas relevantes de nuestros artículos sobre la guerra bizantina-sasánida.
5x ampliado por LlywelynII ( discusión ). Autonominado a las 10:25, 16 may 2022 (UTC). [ responder ]
En eso. Iskandar323 ( discusión ) 06:37 27 may 2022 (UTC)[ responder ]- Bueno, esta es mi primera reseña de DYK, así que tengan paciencia conmigo, pero, según mis observaciones iniciales, el artículo está fundamentalmente bien en términos de tiempo transcurrido entre la expansión y la nominación, expansión 5x, estar escrito correctamente en prosa y la ausencia de problemas importantes, problemas de inestabilidad o etiquetas de mantenimiento, etc.
- Sin embargo, debo señalar de inmediato que la versión actual de la fuente de Khayat está alojada en IntechOpen, que es un "editor de acceso abierto depredador probable o comprobado" que aparece tanto en User:JzG/Predatory/I como en Beall's List, por lo que sugeriría encontrar un servidor alternativo para este documento o una cita de reemplazo adecuada para el material relevante antes de promocionar esta página.
- Sobre el tema de la selección del gancho, el ángulo de la "ubicación de la tentación de Cristo" parece ser el que tiene el atractivo más amplio, por lo que me inclino por ALT0 o ALT1.
- Tanto ALT2 como ALT3 me plantean problemas en cuanto a precisión. Con ALT2, el problema de la apertura de la puerta parece ser específico de una sola personalidad, el padre Gerasimus, no de los monjes en general, y la fuente es de 2012, por lo que posiblemente no esté actualizada. Con ALT3, no me gusta el salto de "después de la reconquista musulmana" (un acontecimiento del siglo XIII) a una observación sobre el acceso realizada en 1759; esto parece saltarse mucho, introduce vaguedad innecesaria y no es necesariamente válido para todo el período. Tampoco estoy seguro de cómo las "piastras" se convirtieron en "dólares".
- Actualmente no tengo ningún problema con ALT4, ALT5 o ALT6, pero todos parecen más oscuramente históricos y menos propensos a llamar la atención que los ganchos ALT0/ALT1 más obvios. Iskandar323 ( discusión ) 07:26 27 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @LlywelynII : Ping tardío, para tu información. Iskandar323 ( discusión ) 14:56 28 may 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Iskandar323 : Hola, gracias por la reseña. Siempre es bueno encontrar a alguien que preste mucha atención y no solo siga los pasos. (a) Como mencioné, en el futuro, solo necesitas investigar los ganchos específicos que más te gusten. Es genial cuando puedes revisarlos todos para que haya más investigación para asegurarte de que un nuevo artículo sea a prueba de balas, pero solo hay una cierta cantidad de horas en un día. (b) En realidad, no elegiste en el que querías enfocarte. Si te gusta más ALT0 o ALT1, simplemente elige uno. (c) No hay ningún problema con el artículo sobre ALT2 y el problema de "precisión" que tienes aquí podría abordarse cambiando el verbo a específico "no has... abierto" en lugar de especulativo "no... abrir". Haré ese cambio si realmente prefieres este gancho. De lo contrario, es discutible. (d) No hay ningún problema en absoluto con ALT3. 1.º Un acontecimiento, 2.º Ningún cambio en ese estado, 3.º Un segundo acontecimiento causado en parte por el primero. De hecho, como se analiza y cita en el artículo, la economía local se derrumbó y los bandidos abundaron durante esos siglos. Parece que te estás imaginando algún tipo de racismo antiislámico que no existe ni se justifica. No todos los musulmanes ni todas las zonas musulmanas caen en el bandolerismo. Los beduinos de esta zona en particular sí lo hicieron , como está documentado. Estoy seguro de que también eran desagradables para otros musulmanes de la zona, aunque (como se trata de un sitio web occidental y este artículo es una zona de peregrinación cristiana), esa parte fue el foco de este gancho en particular. Sin embargo, una vez más, no es necesario que promuevas ALT3, en particular si crees que podría tener efectos secundarios no deseados entre los lectores realmente racistas o latentemente racistas. (e) Sería inútil e inútil que el artículo entrara en detalles extremos sobre la moneda otomana durante el período solo por el bien de precisar la redacción más accesible de un gancho de DYK. Tienes todo el derecho de exigirlo para que se acepte el gancho, pero (i) ni siquiera te gusta este gancho, así que todo es discutible xD, (ii) siempre está WP:IAR cuando la aplicación demasiado precisa de la política general conduce a resultados inútiles (como aquí con esto) y (iii) , como se discute y cita en el artículo vinculado sobre los kurus otomanos (y ya se aclaró en la información proporcionada anteriormente), lo que los europeos llamaban piastras durante este período eran monedas de plata equivalentes en peso y pureza a los dólares de plata españoles de la época.
(f) Es un problema similar con el código fuente de IntechOpen.Es mejor tener una fuente más confiable y WP:RS lo es.Una política fundamental para Wikipedia, aunque el trabajo en revistas depredadoras es menos confiable y no activamente falso. En este caso, no, no hay otras fuentes que no estén detrás de muros de pago académicos que detallen las estructuras rocosas de estas partes particulares de Cisjordania. En mi opinión, esto es una decisión de juicio de WP:IAR . Podría eliminar toda esa información solo para pasar su revisión de DYK, pero eso en realidad no es útil para el artículo, ¿no es así? Podría dejar la información sin fuentes que le hagan arrugar la nariz, pero eso es menos útil para el artículo, ¿no es así? La verdadera decisión aquí es si usted honestamente piensa que la fuente (en línea y fácil para que los lectores consulten por sí mismos) es en realidad inexacta y probablemente errónea. Estos son geólogos palestinos locales que estudian el suministro de agua del área. Aquí está la entrada del autor principal en ResearchGate. Personalmente, creo que es muy probable que la información geológica específica sea precisa, independientemente de si se vieron obligados a publicar con una editorial menos prestigiosa o si las conclusiones y sugerencias de políticas de este artículo no recibieron una revisión por pares suficiente (¡probablemente no fue así, cierto!). Si piensa lo contrario, es perfectamente justo. Simplemente borre esa información del cuadro de información y la fuente de la bibliografía o envíela a la página de discusión para volver a incluirla en unas décadas cuando un geólogo académico se interese y pueda ofrecer algo mejor. — Llywelyn II 00:53, 29 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]
Divulgación total: considero que todas las publicaciones académicas de acceso no público son "depredadoras", la mayoría de las revisiones por pares son descuidadas en la práctica y el tratamiento académico de las revistas alternativas es radiactivo y está lleno de piojos que se autodestruyen activamente, al servicio de los académicos del primer mundo para controlar la competencia de los más pobres y del tercer mundo a expensas de una ciencia más sólida y un acceso público abierto (¡y una mayor confianza!). Dicho esto, por supuesto, no se puede confiar en que el razonamiento o las conclusiones de dichos artículos en dichas revistas hayan sido examinados tan exhaustivamente como algo en (por ejemplo) Nature o incluso /r/AskHistorians.
- Oiga, mire, en realidad no tengo mucho que juzgar personalmente sobre IntechOpen. Como plataforma, no parece tan dudosa y parece que está compartiendo aquí solo un capítulo de lo que afirma que es material revisado por pares que parece haber sido publicado originalmente en esa plataforma, no es gran cosa. Lo único que estoy señalando es que al aceptar un enlace en la página que actualmente está marcada como depredadora, el contenido se pone en riesgo, ya que un editor con una posición más firme sobre los recursos depredadores podría fácilmente venir y arrancar el enlace y todo el material asociado. Mi sugerencia fue simplemente evitar este riesgo insertando un enlace menos oneroso y, de hecho, hay un enlace de research gate que hace exactamente eso; también, por cierto, tiene un doi que luego se vincula a IntechOpen para cualquiera que esté interesado en seguir el rastro de migas de pan. De hecho, he seguido adelante e hice ese cambio, ya que creo que tener un enlace más benigno será mejor para la estabilidad de la entrada enciclopédica a largo plazo, aunque puedes revertirlo si te sientes muy afectado por el problema.
En cuanto al otro material, proporcioné principalmente comentarios solo para tu información, pero como dices, es en gran parte algo temporal. Prefiero el tema de la tentación y ALT0 en general, ya que ALT1 mezcla dos factoides y posiblemente pasa por alto el más significativo desde el punto de vista teológico. Sin embargo, en cuanto a ALT0, me pregunto si se podría desarrollar un poco más, por ejemplo, mencionando la asociación con una cueva específica y también posiblemente insertando "en la mitología cristiana", ya que este es el corpus en el que aparecen las menciones del siglo IV. Si se añade el último componente, la primera parte siempre podría reescribirse como "tentación de Jesús" para evitar el doble uso de "Cristo" -a propósito, tal vez también valga la pena insertar la nota explícita "por Satanás" sobre la tentación de ALT1, para ayudar a los no iniciados en los entresijos de los evangelios. Iskandar323 ( discusión ) 06:10 29 may 2022 (UTC) [ responder ]- @ Iskandar323 : Si no hay ningún problema con los ganchos o los artículos, genial, pero aún así debes registrarte en uno en particular y usar la plantilla subby {{ DYKtick }} para que la gente sepa que la revisión ha terminado y está lista para la página principal. — Llywelyn II 08:56, 5 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- @LlywelynII : planteé algunas preguntas o hice algunas sugerencias relacionadas con ALT0 . Estaba esperando una respuesta o confirmación de que viste los comentarios. Iskandar323 ( discusión ) 09:10, 5 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Iskandar323 : Pero ninguna de esas preguntas o sugerencias tenía nada que ver con su elegibilidad. Hay otras 5 opciones si aún no te gusta. — Llywelyn II 11:41, 5 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
- @LlywelynII : Creo que el ángulo en ALT0 y ALT1 es correcto; solo me preguntaba si no podríamos tener lo mejor de ambos. No entiendo por qué pareces no estar dispuesto a siquiera participar en mis sugerencias, ni siquiera a descartarlas. Dijiste en tu primer comentario que aprecias que la gente no se limite a hacer las cosas por inercia, lo que tomé como una señal de aliento de que estarías interesado en algún comentario constructivo de un tercero. Sin embargo, si lo que prefieres ahora es simplemente hacer las cosas por inercia, yo también puedo hacerlo. Iskandar323 ( discusión ) 11:58, 5 de junio de 2022 (UTC) [ responder ]
Evaluación:
En general :ALT0 aprobado. Iskandar323 ( discusión ) 08:25 6 jun 2022 (UTC) [ responder ]
ALT0 aprobado. Iskandar323 ( discusión ) 08:25 6 jun 2022 (UTC) 