En la primera frase volví a cambiar, por segunda vez, de “Sistema Solar” a “Universo”. Detallo aquí, abierto a discusión, lo que insinué en los comentarios de los dos cambios anteriores.
Lo que se contempla en el heliocentrismo resulta evidente de inmediato para quien observe la imagen inicial de la página. Contiene el Sol, los planetas, el zodíaco y la esfera de las estrellas ("sphera stellarum"). El modelo contiene todo, todo el Universo conocido.
El Sistema Solar es un concepto reciente. El Sol y los planetas (lo que hoy conocemos como el “Sistema Solar”) no eran entidades separadas en los modelos heliocéntricos. En el heliocentrismo, el Sol era el centro de todo (como lo implica el nombre), de manera similar al geocentrismo, que colocaba a la Tierra en el centro.
La sección introductoria es una breve descripción de la historia del heliocentrismo. Hablar de "Universo" y no de "Sistema Solar" en la primera frase le da coherencia a la sección. El resumen comienza con el origen del heliocentrismo como modelo del Universo en la astronomía antigua, mientras que la oración final ("Con las observaciones de William Herschel, Friedrich Bessel y otros astrónomos, se descubrió que el Sol, aunque estaba cerca del baricentro del Sistema Solar, no estaba en ningún centro del Universo") marca el final del heliocentrismo como modelo del Universo. Al mismo tiempo, la oración final presenta al Sistema Solar como una nueva entidad con identidad propia, separada del resto del Universo.
--Bg69 ( discusión ) 20:21 15 mar 2021 (UTC) [ responder ]
- Sí, creo que es así. Sería interesante que alguien encontrara alguna referencia a Copérnico u otro de los primeros defensores del heliocentrismo, que dijera que el Sol orbitaba alrededor de la Vía Láctea, o que otras estrellas tenían sistemas planetarios, o algo por el estilo. Creo que simplemente dijeron que el Sol era el centro, o cerca del centro, de todo. Tal vez debería decir que el heliocentrismo a veces significa cerca del centro del universo. Roger ( discusión ) 17:29 6 jun 2021 (UTC) [ responder ]
- Según Arquímedes, citado en el artículo, Aristarco situó explícitamente al Sol en el centro del Universo. "Sus hipótesis son que las estrellas fijas y el Sol permanecen inmóviles, que la Tierra gira alrededor del Sol en la circunferencia de un círculo, estando el Sol en el medio de la órbita, y que la esfera de las estrellas fijas, situada aproximadamente en el mismo centro que el Sol..." -- Noren ( discusión ) 15:26 8 jun 2021 (UTC) [ responder ]
Pongo una nota para aclarar entre el heliocentrismo del Universo y el del Sistema Solar. 207.96.32.81 ( discusión ) 00:57 30 oct 2023 (UTC) [ responder ]
- La nota sólo añade confusión. El “heliocentrismo del sistema solar” es una obviedad, una Lapalissade, y hablar del centro de masas o de cualquier otra cosa sobre el sistema solar en el contexto del heliocentrismo es una sofisticación engañosa.
- En otras palabras, hablar de un “sistema solar heliocéntrico” es una tautología, como lo es hablar de un “sistema solar geocéntrico”: nadie, de hecho, ha propuesto nunca este último modelo.
- En la historia de la astronomía, el Sistema Solar fue concebido intrínsecamente como “heliocéntrico”. Su nombre así lo atestigua y, de nuevo, no hay necesidad de atribuirle el adjetivo “heliocéntrico” ya que su nombre lo implica. El heliocentrismo murió en el mismo momento en que el Sistema Solar fue entendido como una entidad separada del Universo. En la última proposición al comienzo de este artículo, se presenta al Sistema Solar según ese hecho histórico:
- “Con las observaciones de William Herschel, Friedrich Bessel y otros astrónomos, se comprendió que el Sol, aunque estaba cerca del baricentro del Sistema Solar, no estaba en ningún centro del Universo”.
- Por estos motivos, la nota debería ser eliminada. Bg69 ( discusión ) 09:57 3 nov 2023 (UTC) [ responder ]
- Eliminé la nota mencionada anteriormente.
- Siguiendo con el mismo tema, realicé algunos ajustes adicionales, cambié el título de la primera imagen y la moví a un mejor contexto. El título anterior presentaba la imagen como: "Un modelo geocéntrico hipotético del Sistema Solar (panel superior) en comparación con el modelo heliocéntrico (panel inferior)".
- Como intenté explicar antes, un "modelo geocéntrico del Sistema Solar" es un absurdo que nadie ha propuesto nunca.
- Otro punto aquí es mostrar mejor el sinsentido: si uno pone la Tierra en el centro, y el Sol, como la Luna y los demás planetas, orbita alrededor de la Tierra, entonces el Sol no ocupa ninguna posición particular. Entonces, ¿por qué se debería llamar a todos esos cuerpos celestes "Sistema Solar"? ¿No sería más apropiado "Sistema de la Tierra" como nombre? Bg69 ( discusión ) 09:53 21 may 2024 (UTC) [ responder ]
¿Alguien puede explicar el supuesto heliocentrismo védico que se volvió a incluir en la subsección de la antigua India?
El filósofo de la era védica Yajnavalkya (c. siglo 900-700 a. C.) propuso elementos del heliocentrismo al afirmar que el Sol era "el centro de las esferas".
y la referencia proporcionada no es confiable ya que se basa en el trabajo Discovery that changed the world de una persona llamada Rodney Castleden, que ni siquiera es historiador ni físico y su trabajo ni siquiera es una revista científica.
Ya lo habían eliminado en 2018, pero ¿lo habían vuelto a agregar? Si los Vedas hablaban sobre el heliocentrismo, entonces tendríamos que cambiar todo el artículo de astronomía para agregar esta información. Myuoh kaka roi ( discusión ) 11:59 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- Estoy a punto de eliminar estas líneas y sus citas del artículo, ya que entran directamente en la categoría WP:NOR .
El Aitareya Brahmana (datado entre los años 800 y 500 a. C.) afirma que "el sol nunca se pone ni sale. Cuando la gente piensa que el sol se está poniendo (no es así)". [1] [2]
La obra literaria clásica tamil Ciṟupāṇāṟṟuppaṭai del período Sangam de Nattattaṉār utiliza "sol rodeado de planetas, en el cielo brillante y resplandeciente" como analogía para la comida servida por un rey en platos dorados rodeados de lados. [4]
- Mira, las citas proporcionadas son enlaces a traducciones al inglés de las respectivas escrituras.
- También se elimina la línea siguiente, ya que carece de fuentes confiables como cita.
Sin embargo, también afirmó que el sol tiene movimiento.
- La fiabilidad de las fuentes proporcionadas para los versos sobre Yajnavalkya es cuestionable. Voy a empezar una sección aparte aquí para tratar el tema.
- അദ്വൈതൻ ( charla ) 14:58, 20 de julio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Referencias
- ^ Lionel D. Barnett (1913). Antigüedades de la India: relato de la historia y la cultura del antiguo Indostán. Phillip Warner: Londres. pp. 203. Nota al pie 1. ISBN 978-81-206-0530-5Archivado desde el original el 8 de diciembre de 2019 . Consultado el 26 de septiembre de 2016 .
- ^ Martin Haug (1922), El Aitareya Brahmana del Rigveda, Capítulo 3, Verso 44, Editor: BD Basu, The Sacred Books of the Hindus Series , págs. 163-164
- ^ Herbert, Vaidehi (2 de diciembre de 2010). "Sirupanatrupadai". Aprende Sangam Tamil .
- La fuente titulada Antigüedades de la India: un relato de la historia y la cultura del antiguo Indostán es un libro sobre la cultura del Indostán, no un libro confiable sobre cuestiones científicas como el heliocentrismo. അദ്വൈതൻ ( discusión ) 15:02 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- La idea de este supuesto heliocentrismo védico proviene de este artículo La teoría del heliocentrismo de Yajnavalkya, que fue creado en noviembre de 2023 y que ya consta de fuentes cuestionables y poco confiables. Myuoh kaka roi ( discusión ) 15:52 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- He propuesto que se elimine esa página. Puedes seguir la discusión sobre la eliminación haciendo clic en la misma desde dicha página. അദ്വൈതൻ ( discusión ) 18:22, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
El filósofo de la era védica Yajnavalkya (c. 900–700 a. C.) propuso elementos del heliocentrismo al afirmar que el Sol era "el centro de las esferas". [1] [2]
Referencias
- ^ Castleden, Rodney (1 de noviembre de 2020). Descubrimientos que cambiaron el mundo. Libros electrónicos de Canary Press. ISBN 978-1-908698-53-7.
- ^ Sabiu, Cristiano Giovanni (2006). Sondeo de la homogeneidad a gran escala del universo mediante sondeos de corrimiento al rojo de galaxias . Escocia: Universidad de Glasgow . pág. 12. arXiv : astro-ph/0703492 .
Información disponible en Google Books sobre Rodney Casdeden: geógrafo y geomorfólogo de formación, que ha participado activamente en la investigación de los procesos del paisaje y la prehistoria durante los últimos veinte años. Ha escrito libros como Inventos que cambiaron el mundo, Descubrimientos que cambiaron el mundo, Personas que cambiaron el mundo, etc. ¿Deberían utilizarse cuestiones científicas como el heliocentrismo del autor de dichos libros, ya que no es claramente un experto en la materia; además, la relación entre el heliocentrismo y el védico es un tema controvertido y no se publica ampliamente en ningún material científico fiable (las fuentes indias sobre el tema están sujetas a una mayor comprobación de fiabilidad, ya que una gran cantidad de trabajos producidos en la India son grandes adornos de los hechos reales). La segunda fuente afirma claramente que se trata de un trabajo realizado para completar la maestría por una persona sin revisión por pares. Por lo tanto, queda explícito que la cita no es confiable. അദ്വൈതൻ ( discusión ) 15:30, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
- Según fuentes confiables, es muy poco probable que Yajnavalkya hable de algo relacionado con el heliocentrismo.
- Según el etnógrafo griego Megástenes, (300 a. C.) se ha interpretado como que
Los brahmanes contemporáneos creían en una Tierra esférica como el centro del universo.
- Todos los antiguos astrónomos indios durante el período clásico, como Aryabhatta, Brahmagupta, Varāhamihira y Lalla, creían en el modelo geocéntrico del universo. Hubo una especulación de que la teoría de Aryabhatta era heliocéntrica, pero fue refutada y su modelo también era geocéntrico.
- La mayoría de las fuentes antiguas hablaban de una Tierra geocéntrica y no de nada relacionado con el heliocentrismo. Myuoh kaka roi ( discusión ) 07:24 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora hay una discusión sobre la eliminación del artículo La teoría del heliocentrismo de Yajnavalkya que puede ser de interés para los lectores de esta página. അദ്വൈതൻ ( discusión ) 15:34, 21 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
DuncanHill tarda 26 minutos en objetar una acusación "deshonesta" de conflicto de intereses y demostrar que tiene el mismo interés en el diabolista y ocultista Crowley. Ver las ediciones de Duncan del 24/9/2024. Nova444Scotia ( discusión ) 15:11 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- @ Nova444Scotia : Por favor, sea claro con lo que está alegando. DuncanHill ( discusión ) 17:29 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
