Discusión del usuario:DrBaldhead

¡Bienvenido!

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SuGeorgianominación deCanción marinera

El artículo Sea shanty que nominaste como buen artículo ha sido puesto en esperaEl artículo necesita algo de trabajo antes de cumplir con los criterios de buen artículo : hay cambios o aclaraciones que deben abordarse. Si se solucionan en un plazo de siete días, el artículo pasará, de lo contrario, no será aprobado. Véase Discusión:Canción marinera para ver las cosas que deben abordarse. Jezhotwells ( discusión ) 01:13, 19 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación

Hola. Cuando editaste recientemente Drunken Sailor , agregaste un enlace que apuntaba a la página de desambiguación New London (verifica para confirmar | soluciona con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject de DPL .

Está bien eliminar este mensaje. Además, para dejar de recibir estos mensajes, siga estas instrucciones de cancelación de suscripción . Gracias, DPL bot ( discusión ) 10:23, 24 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Notificación de enlace de desambiguación

Hola. Cuando editaste recientemente la Lista de festivales de música marítima , agregaste un enlace que apunta a la página de desambiguación Falmouth (verifica para confirmar | corrige con el solucionador Dab). Estos enlaces casi siempre son involuntarios, ya que una página de desambiguación es simplemente una lista de títulos de artículos del tipo "¿Quisiste decir…?". Lee las Preguntas frecuentes • Únete a nosotros en el WikiProject de DPL .

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¡Una estrella de granero para ti!

Artículo conmovedor sobre la música Bhangra

Sat Sri Akaal! Gracias por tu último mensaje en mi página de discusión. Gracias por informarme. Estará listo pronto. ¡Gracias! TariButtar (discusión) 07:58 18 abr 2012 (UTC) [ responder ]

Origen de Shenandoah

Dr. Baldhead, como persona no musical, agradecería su ayuda. Hace un tiempo encontré correspondencia en The Times (Londres, Inglaterra) de 1930, en la que se debatía el origen de la canción "Shenandoah". Aunque algunas de las contribuciones me parecieron exageradas, un par son de hombres con experiencia en el campo de la canción popular (AA Brockington y Clive Carey), y una es de un tal RL Andrewes, que navegó entre Gran Bretaña y Australia en la década de 1880 en tijeras de lana. Brevemente, Carey se inclina por la idea de que era una balada de origen euroamericano que luego se corrompió y se acortó hasta convertirse en una saloma; los otros dos están convencidos de que era afroamericana (y, según la experiencia de Andrewes, no era una saloma de cabrestante, sino que la usaban a menudo los hombres que cargaban fardos de carga con tornillos para madera). He intentado añadir algo de esto al artículo sobre "Shenandoah", pero no ha tenido mucho efecto. ¿Podría ayudarme a ponerlo en contexto? RLamb ( discusión ) 08:33 18 ene 2014 (UTC) [ responder ]

¡Hola! He estudiado muchas versiones históricas de "Shenandoah". ¡Hay mucho que decir y poco tiempo para decirlo! Quizás sea más acertado: en el entorno de "no investigación original" de Wikipedia, es difícil explicarlo, porque implica una síntesis de mucha información. Sin embargo, se pueden hacer algunos puntos de contexto. 1) En el siglo XIX, la canción ha sido documentada muchas veces, aunque siempre como saloma. Creo que los "profanos" que comenzaron a cantarla en el siglo XX la recibieron a través de los libros de los recopiladores de saloma. 2) Las salomas y las canciones de río de Estados Unidos (para remar en botes, avivar los barcos de vapor, cargar mercancías) tienen estilos que se superponen en el repertorio, por lo que es plausible imaginar que "Shenandoah" pudo haber sido antes una canción de río. Sin embargo, no hay evidencia directa de esto. 3) La gran cantidad de información sobre "Shenandoah" y salmos similares me sugiere que el nombre cantado en la canción no era "Shenandoah" - es decir, no se refería a las otras cosas identificadas por ese nombre/ortografía. Creo que la palabra sung, una de las muchas variaciones/transformaciones de "Shannydo", era algo del saber de los afroamericanos que no fue reconocido por los escritores, y que algunos de estos escritores de salmos supusieron que debía ser el "Shenandoah" que conocían. Después de que se supuso eso, los escritores comenzaron a construir una narrativa sobre lo que creían que trataba la canción. Sin embargo, el conocido salmo "Shenandoah" es solo uno de varios con temas similares. 4) Las diversas canciones con estos temas están, en su conjunto, notablemente conectadas con contextos laborales afroamericanos. 5) El trabajo de estibador estaba estrechamente asociado con el trabajo de los marineros; las canciones eran las canciones de trabajo de los marineros Y de los estibadores. Muchas canciones de los marineros están demostrablemente tomadas de canciones de estibadores. Sin embargo, la conocida "Shenandoah" no está directamente en evidencia en un contexto de estiba, aunque sí hay "parientes" de ella. 6) "Shenandoah" era definitivamente una canción de cabrestante. 7) Muy pocas canciones derivaban de baladas; "Shenandoah" no tiene en absoluto el estilo de una canción derivada de balada. Sin embargo, los escritores anglófilos de principios del siglo XX a menudo se mostraban ansiosos por afirmar que lo estaban, con diversas motivaciones. Estos mismos escritores desconocían la idea común en el siglo XIX de que las canciones estaban estrechamente vinculadas a las canciones afroamericanas. Los marineros que habían navegado en aquella época lo sabían, pero los coleccionistas no siempre les hacían caso. Siempre es mejor aceptar la declaración directa de lo que vio el marinero de primera mano, que las ideas fantasiosas de la gente que canta canciones populares. DrBaldhead (discusión) 08:18 19 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Sí, pensé que me costaría mucho hablar contigo sobre los orígenes de una salita. De todos modos, ahí voy.

Creo que la carta de Clive Carey confirma su argumento sobre las "versiones profanas" tomadas de libros impresos que influyen indebidamente en las ideas sobre el origen. En realidad, su argumento a favor de una fuente euroamericana corrupta se basa en el texto de Whalls (1910), que él considera una versión anterior y más completa. Por lo tanto, duda del origen negro americano, ya que es poco probable que ese grupo étnico haya inventado una balada sobre un hombre blanco y un indio. Pero, obviamente, el libro de Whalls llegó bastante tarde en la historia de la canción, con mucho tiempo para que un proceso de gentrificación hiciera que "Shenandoah" fuera más adecuada para un público de clase media.

Carey, sin embargo, también apoya su argumento de un origen no negro con un comentario que no puedo evaluar, pero tal vez usted sí: "... la melodía, aunque en la mayoría de las variantes contiene todas las notas de la escala mayor moderna, está definitivamente construida sobre la escala pentatónica, una escala que se encuentra comúnmente en la música folclórica tan diversa como la de las Hébridas y los indios americanos". Luego continúa sugiriendo que, en vista de las palabras, puede deber algo a estos últimos, es decir, a los indios. ¿Probable?

Las cartas de Brockington y Andrewes pueden interesarle más porque la información que contienen se remonta a los años 1880-90. Resulta que "RL Andrewes" era un marinero británico bastante educado (Robert Launceston Andrewes MBE, para más información sobre él, consulte [1]; luego haga clic en el enlace a hsbc-cutty-sark-booklet.pdf y vea la biografía en la página 18). Lo engañé, Andrewes en realidad no dice que nunca fue una cantinela de cabrestante, dice "más una cantinela de lana y algodón que una cantinela de cabrestante", y agrega que, según su experiencia, la usaban en la bodega de las hélices de lana los trabajadores de la zona portuaria de Sydney, en su mayoría ex marineros y "muchos de ellos negros de pura sangre". Cree que estos trajeron sus canciones de los barcos de algodón. Admito que sus observaciones surgen de una experiencia limitada a 1885-7 en la ruta Gran Bretaña-Australia.

La conexión de Brockington con la canción es que él tomó una versión palabra por palabra de un conocido marinero británico para Cecil Sharp en 1914, y por lo tanto fue responsable de usar la propia pronunciación del marinero, 'Shanadar', como su título. (Sharp quería llamarla 'Shenandoah', tal vez ya lo sabía a través de Whalls? Hubo al menos una interpretación pública en 1911 por entusiastas de la música folk inglesa). Además, una de las dos cartas de Brockington sobre 'Shenandoah' incluye información de un amigo, JE Laidlaw de San Francisco, que navegó durante la década de 1890. Laidlaw registra una versión breve -ocho líneas- que dice haber escuchado por primera vez cantada en 1894 por un marinero de Barbados: luego, en Estados Unidos, en 1926, escuchó a un oficial (¿blanco?) de un regimiento tradicionalmente negro (la 9.ª Caballería de los EE. UU.) cantar la misma versión "casi palabra por palabra".

Casi terminado. Un hombre llamado Thomas Carr escribió a The Times durante este debate para decir que había oído a menudo la canción utilizada como salmodia por los marineros estadounidenses que levan el ancla en Shanghái en la década de 1870. Nunca la había oído como salmodia para el arrastre y pensaba que su ritmo no era adecuado para ese fin.

Por último, una amiga con un profundo interés en toda la música de la diáspora negra se ha tomado la molestia de transcribir dos de estas cartas en su blog, Pancocojams: [2] Desafortunadamente la confundí al referirme a la fuente simplemente como The Times , lo que ella naturalmente tomó como el NYTimes - de ahí el encabezado ligeramente engañoso.

Perdón por el maratón. RLamb ( discusión ) 13:20 19 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Gracias. Sí, hay mucho material, como digo, del siglo XIX, que hay que separar cuidadosamente de los autores posteriores. Las versiones impresas de Whall y RR Terry (1910 y 1921, respectivamente) han sido las más influyentes. La de Terry fue la más utilizada para interpretaciones populares, incluida la de Paul Robeson. De ahí que obtengamos una frase distintiva de la melodía que no aparece en ninguna otra versión atestiguada en la historia, pero que ahora es como la cantan prácticamente todos los intérpretes. El libro de Whall es bastante preciso en muchos aspectos, pero su versión "india" parece extraña porque es la única persona que afirma tener conocimiento de primera mano para dar fe de tal narrativa. Por si sirve de algo, Whall también era notablemente intolerante con la cultura negra, y esto se nota en su libro. Afirma explícitamente que evitaba imprimir "canciones de negros" (o algo así) y que pensaba que esas canciones eran de una clase inferior. Los escritores de esa época rara vez consideraban a los afroamericanos como agentes originales del canto de salmos. Parte de la razón de esto era que la narrativa de lo que es una saloma estaba demasiado enredada con imágenes de marineros, y los marineros, a su vez, no evocaban inmediatamente pensamientos de personas negras. Lo que sí evocaba pensamientos de personas negras era la estiba (a pesar de que los estibadores también eran blancos, etc., naturalmente), convenientemente (¿trágicamente?) ignorada por los "coleccionistas de salomas", aunque el género de las salomas era compartido por estas profesiones. Los escritores anteriores (siglo XIX) no asociaban las salomas con la marinería en su concepto mental tanto como lo relacionaban con el canto laboral, y el canto laboral en aquellos días siempre se asociaba con el trabajo negro. Irónicamente, las salomas, que fueron propagadas y desarrolladas por marineros y estibadores blancos, contribuyeron mucho a crear una visión de los hombres blancos cantando canciones de trabajo, de modo que (creo) en el siglo XX uno podía pensar en "canciones de trabajo" y pensar en blancos (marineros). Esto creó una profecía autocumplida, en el sentido de que los "coleccionistas" de la época rara vez se molestaban en ir a la gente negra (o a Estados Unidos) para recopilar salomas. El resultado es una gran cantidad de declaraciones de británicos sobre cómo habían escuchado tal o cual saloma cantada por hombres negros en las Américas, etc., y algunos coleccionistas confundidos que intentan reconciliar esto con su objetivo (una palabra que uso solo casualmente) de encajar las salomas en el pedigrí "folk" inglés.

Por cierto, "Shanadoah" (así se escribe) se publicó en una versión lista para tocar en Old Sea Chanties de Bradford y Fagge (1904). Esta y otras canciones de esta colección se grabaron en discos de gramófono alrededor de 1905.

En cuanto a la escala pentatónica, estaba muy asociada con la música afroamericana, así que no tengo idea de lo que Carey estaba pensando. De hecho, la escala pentatónica era tan característica estereotipada de las melodías afroamericanas (e irlandesas) en el siglo XIX que se empleó en la música de juglares con ese efecto. La música china también es estereotípicamente pentatónica... así que sí, ¡no sé de qué estaba hablando Carey! DrBaldhead (discusión) 08:51 20 ene 2014 (UTC) [ responder ]

Sin duda, si Whalls tenía la actitud racista que usted sugiere, no sería un testigo muy fiable sobre el posible origen negro de Shenandoah. Admito que la versión de la doncella india siempre me sonó un poco a balada de salón, pero qué sé yo.

Otro corresponsal en el debate de The Times, que firmaba inútilmente "CNR", objetó que un poema de 1805 del teniente Henry Barnet Gascoigne, que entonces servía a bordo del HMS Melpomene, indica que las salomas se cantaban incluso en la Marina Real. CNR cita: "ahora con una canción las bolinas bien tiran". Pero encontré el poema en línea [3] y Gascoigne también se refiere en él a "el Leadsman todavía continuando su canción / 'By the deep Nine'..." Suena como si por "canción" Gascoigne se refiriera solo a un canto sonoro y rítmico en lugar de algo tan musicalmente ambicioso como una saloma. Por otro lado, Frederick Marryat en 1837 parece muy impresionado por el canto que escuchó mientras era un pasajero que cruzaba el Atlántico a bordo del Quebec , anotando en su diario: "Los marineros, como de costumbre, aligeraron su trabajo con la canción y el coro, prohibidos en la etiqueta de un buque de guerra. ... El que cantaron era particularmente musical, aunque no refinado; y el coro de 'Oh! Sally Brown', fue interpretado con gran énfasis por toda la tripulación entre cada línea de la canción, cantada por un joven y atlético tercer oficial. Parece que, aunque Marryat estaba acostumbrado a escuchar a los marineros de la marina (mercante) usar una 'canción y coro' en su trabajo, este tipo de canción 'particularmente musical' era algo nuevo para él.

Tres años después, en su novela Poor Jack (1840)[4], Marryat describe un concurso de canto entre dos marineros retirados, uno británico blanco y otro estadounidense negro. El marinero blanco canta «Spanish Ladies» y el negro responde con «General Gabriel», una canción de 23 versos sobre la fallida rebelión de esclavos en Virginia (1800). Cada verso tiene dos líneas y un estribillo de «Oh-e-oh! Oh-e-oh!» alternado con un estribillo de «Oh my boys, I'm most done». Entonces, ¿es eso una saloma? Una versión similar a la de Marryat, aunque no idéntica, fue recopilada mucho más tarde, entre los estadounidenses negros del sur, alrededor de 1900. (No tengo claros los detalles porque la vi en la red y ahora tendré que volver a encontrarla). Quizás comenzó como una canción de trabajo afroamericana alrededor de 1800, y se trasladó al mar más tarde.

Creo que debo estar recordando esta canción [5] RLamb ( discusión ) 19:01 21 ene 2014 (UTC) [ responder ]

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