stringtranslate.com

Charla: La violencia antirrusa en Chechenia (1991-1994)

Está bien. Esto es problemático.

@Willbb234: Este artículo necesita fuentes y las necesita urgentemente. No se deben atribuir crímenes contra la humanidad a una nación sin una búsqueda exhaustiva de fuentes. También creo firmemente en la importancia de encontrar algunos editores neutrales con cuentas activas establecidas que se remontan a, digamos, antes de 2015, para establecer que esta es la base de algo enciclopédico. Para ser totalmente claro, no estoy insinuando que este no sea un artículo veraz, estoy insinuando que es un tema muy candente en este momento. ¿Podrías poner en marcha una solicitud de comentarios? Jasphetamine ( discusión ) 18:30, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

@ Jasphetamine : No sé si lo sabías, pero yo no escribí este artículo. ¿Sobre qué se trataría el RfC? Willbb234 Talk (por favor, hazme un {{ ping }} en las respuestas) 18:57, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Sí, @Willbb234: no supuse que lo hubieras escrito, solo supuse que, dado que presentaste la solicitud de GOCE, tenías algún interés personal en ella. De todos modos, lo que voy a hacer es molestar a alguien que tenga todas las respuestas y, con suerte, unos minutos libres.

@Miniapolis : Hola, siento mucho molestarte, pero quiero estar muy seguro de que GOCE está pensado para solucionar... lo que yo describiría como una violación del punto de vista de la ONU con escasas fuentes y traducida por máquina sobre las atrocidades cometidas en el antiguo bloque soviético. Si no, ¿simplemente cubro este asunto con plantillas sobre sus defectos? Es un tema muy delicado. Jasphetamine ( discusión ) 19:10, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

@ Jasphetamine : saludos, me alegra ver que ahora estamos en la misma página. Me encontré con el artículo mientras escribía en WP:NPP, así que no me interesa el tema en sí. Ah, y la edición de textos no se trata de corregir la falta de citas, así que es mejor simplemente etiquetar o eliminar el contenido, que es lo que normalmente hago. Gracias por el tiempo, Willbb234 Talk (por favor, {{ ping }} me en las respuestas) 19:22, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
La persona que escribió esto y que estás buscando es Usuario: Mark Ekimov . Willbb234 Talk (por favor, hazme un ping en las respuestas) 19:24, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Sí, la cuestión no es si debo corregir personalmente las citas, sino que soy capaz de hacerlo y estaría bien con hacer que un artículo mal citado cumpla con el estilo si se trata de alguna técnica de carpintería poco conocida o algo así, pero no es eso. ¿Entiendes a qué me refiero? Gracias por la referencia al autor, seguiré con eso. Jasphetamine ( discusión ) 20:05, 24 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Yo apoyaría a AfD por el tema de TNT. Willbb234 Talk (por favor, hazme un ping en las respuestas) 23:17, 25 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
He avanzado un poco en el artículo y, sinceramente, creo que se puede salvar. En este punto, he encontrado suficiente evidencia en RS de que sí se produjo una limpieza étnica contra los rusos en Chechenia tras el colapso de la URSS. Creo que si seguimos eliminando citas indebidas y OR, y añadimos algo de información sobre las acciones rusas en las guerras de Chechenia (así como una sección sobre las acciones soviéticas en la década de 1940 y las acciones antisoviéticas de los nacionalistas chechenos en las décadas de 1940 y 1980), el artículo será medianamente decente. firmado, Rosguill talk 00:44, 26 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Vale, sabiendo eso, ¿preferirías que agregue etiquetas lindas de "necesario" y "aclarador" a la información sospechosa mientras trabajo en el estilo, o que elimine la oración y te deje encontrarla en las diferencias? Si no recibo respuesta, asumiré lo primero, ya que es menos destructivo. Jasphetamine ( discusión ) 02:21, 26 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]
Jasphetamine , creo que esto depende de la afirmación. Dicho esto, mi experiencia al leer la primera mitad del artículo fue que, en lugar de omitir estrictamente las citas, el artículo se basa en gran medida de manera indebida en fuentes primarias. Por lo tanto, si ve algo que se cita a un testigo ocular sin una justificación clara de una fuente secundaria, no dude en eliminarlo. firmado, Rosguill talk 06:04, 26 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

( ← )Bueno, me hubiera gustado que alguien hubiera comentado en las páginas de discusión de GOCE sobre la solicitud de c/e. Hemos rechazado la solicitud por ahora; no dudes en volver a publicarla una vez que esté reescrita, citada correctamente, estable y neutral. Consulta la discusión en REQ Talk (versión actual) a partir de mi marca de tiempo. Saludos, Baffle☿ gab 20:18, 3 de enero de 2020 (UTC) [ responder ]

"Antiguas repúblicas soviéticas"

¿Debería convertirse en "nación postsoviética", "estado postsoviético" o algo más específico? No todas las regiones de la URSS se convirtieron en repúblicas en el sentido estricto de la palabra. Jasphetamine ( discusión ) 02:49 26 dic 2019 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro de a qué partes del artículo te refieres exactamente, pero según mi experiencia, la frase "antigua república soviética" generalmente se refiere a regiones que antes eran repúblicas de la Unión Soviética (por ejemplo, la República Socialista Soviética de Lituania, la República Socialista Soviética de Armenia, etc.). Hasta donde yo sé, muchas regiones étnicas minoritarias de Rusia todavía están organizadas de esta manera (el nombre formal de Chechenia, por ejemplo, es República Chechena, Чеченская Республика). firmado, Rosguill discusión 06:07, 26 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Trabajar

Jasphetamine , Rosguill , ¿ya está todo listo? La etiqueta sigue en pie, ¿no estoy seguro de si planeabas continuar? Willbb234 Talk (por favor, hazme un {{ ping }} en las respuestas) 16:39, 30 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Willbb234, los problemas con el artículo siguen ahí. No sé cuánto podré comprometerme a hacer más mejoras en los próximos días. Si Jasphetamine no va a contribuir activamente esta semana, entonces creo que el aviso de "en construcción" se puede quitar. firmado, Rosguill talk 17:16, 30 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Cambiar el nombre del artículo

El artículo completo no puede aceptarse en la versión actual, ya que está por debajo de los estándares de Wikipedia. Sugiero cambiarle el nombre a "Sentimiento antirruso en Chechenia 1991-1994" o "Desrusificación de Chechenia 1991-1994".
Basta con tomar las fuentes: en su mayoría, sólo tenemos sitios web propiedad del gobierno ruso, como RIA, Rossiyskaya Gazeta y Zvezda.ru, u Ozon.ru, una empresa de venta minorista en línea. Insuficiente. ¿Cuáles son algunas fuentes confiables (preferiblemente en inglés) que confirmen el término limpieza étnica? El artículo completo parece haber tomado toda la propaganda del artículo de Wikipedia en ruso sin verificar ni revisar estas afirmaciones y someterlas a escrutinio. A menos que el artículo se reescriba de forma decente, debería modificarse drásticamente. -- 3E1I5S8B9RF7 ( discusión ) 15:38 29 feb 2020 (UTC) [ responder ]

3E1I5S8B9RF7 Sí, debería ser así y estoy de acuerdo. Como puedes ver arriba, se han hecho intentos de cambiar este artículo, pero creo que se necesita un enfoque más contundente. Saludos, Willbb234 Talk (por favor, hazme un {{ ping }} en las respuestas) 16:21, 29 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Yo abogaría por la violencia antirrusa en Chechenia (1991-1994) como nuevo título. Describirla simplemente como un sentimiento ignora que tenemos RS (por ejemplo, [2]) que confirman que hubo violencia. También me desagradan en general términos como des-[grupo étnico]-ificación porque cuando se utilizan en la literatura académica, dichos términos suelen tener más matices que simplemente "violencia y/o persecución dirigida hacia ese grupo demográfico", por lo que, a menos que tengamos fuentes específicas que lo llamen "desrusificación", me mantendría alejado de ese término. firmado, Rosguill hablar 19:10, 29 de febrero de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en cambiarle el nombre a "Violencia antirrusa en Chechenia (1991-1994)".-- 3E1I5S8B9RF7 ( discusión ) 10:13 1 mar 2020 (UTC) [ responder ]

¿Estado del trabajo sobre esta cosa?

Se lee mejor y creo que el nuevo título de la página es excelente, pero todavía hay una abrumadora falta de citas. ¿Sería mejor abordar este tema si se encontrara un tema apropiado con el que fusionarlo? Eso permitiría que el tema permaneciera en Wikipedia, pero con un recuento de palabras muy reducido. Jasphetamine ( discusión ) 23:42, 12 de marzo de 2020 (UTC) [ responder ]

Una propuesta para fusionar el artículo con el de Rusofobia, o eliminar este y fusionar su contenido de NPOV con otros artículos relevantes.

La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
El resultado de esta discusión fue un acuerdo unánime para fusionar la violencia antirrusa en Chechenia (1991-1994) con el sentimiento antirruso . Sextus Caedicius ( discusión ) 02:07 11 jun 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy viendo problemas similares a los que otros wikipedistas ya han señalado ( @Willbb234: @Jasphetamine : ). Propongo que este artículo se fusione con el artículo sobre rusofobia , o que se elimine este e integre lo que contiene de contenido NPOV en el artículo sobre rusofobia. El contenido de este artículo ya está cubierto en al menos otros dos artículos separados, en la sección Minorías del artículo sobre la República Chechena de Ichkeria y en la sección Cáucaso Norte del artículo sobre rusofobia. Este artículo tampoco cumple con los criterios de Wikipedia para NPOV, se basa casi exclusivamente en medios de comunicación conectados con el estado ruso ( RIA Novosti , Izvestiya , Itar-tass , etc.). Alfred Koch en la década de 2000 estuvo a la vanguardia de la adquisición de NTV por parte de Gazprom media (uno de los medios de comunicación controlados independientemente de Rusia en ese momento), también se le cita en el artículo como una autoridad en la "limpieza étnica de los rusos de Chechenia". La emigración/limpieza de serbios de Kosovo no tiene su propio artículo, pero se trata en la sección de demografía del artículo de Kosovo. Propongo una solución similar en este caso. ¿Qué piensan, compañeros wikipedistas? Sextus Caedicius ( discusión ) 15:56, 3 de junio de 2020 (UTC)Sextus Caedicius [ responder ]

Puedo apoyar esto, si no lo veo, atraerá más miradas que tal vez ya estén discutiendo este tipo de artículos. Me siento muy, muy incómoda dejándolo como algo independiente. Incluso si esto estuviera perfectamente documentado y citado y todo eso, sin un contexto rusofóbico más amplio, es demasiado... matizado. Un tema delicado y complicado no debería estar solo. Jasphetamine ( discusión ) 05:06 4 jun 2020 (UTC) [ responder ]


Estoy totalmente de acuerdo. Como has mencionado, este tema ya se ha tratado dos veces en otros artículos. Por lo tanto, no veo ninguna razón para tener un artículo independiente sobre esto. Fusionarlo con el artículo más grande sobre la rusofobia podría ser la mejor decisión, ya que esto atraerá a más lectores. Ola Tønningsberg ( discusión ) 21:27 4 jun 2020 (UTC) [ responder ]
¿Deberíamos hacer una encuesta informal? Jasphetamine ( discusión ) 21:43 4 jun 2020 (UTC) [ responder ]
  1. Merge apoya firmemente a Jasphetamine ( discusión ) 21:43 4 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Apoyo firmemente la fusión de Sexto Cedicio ( discusión ) 13:30 5 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con las razones mencionadas y creo que este artículo debería fusionarse con el artículo sobre rusofobia Goddard2000 ( discusión ) 16:43, 5 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]
Creo que deberíamos fusionarnos Ola Tønningsberg ( discusión ) 00:52 7 jun 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con el sentimiento de los participantes anteriores, el artículo debería fusionarse. Reiner Gavriel ( discusión ) 23:49 7 jun 2020 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Artículo cuestionable

Todo este artículo es muy cuestionable y tiene fuentes cuestionables (¿medios rusos?). — Comentario anterior sin firmar añadido por Usar-Aeli ( discusión • contribuciones ) 17:27, 3 de junio de 2020 (UTC) [ responder ]

Revisando la AfD

Veo que el resultado de la AfD fue la fusión, aunque de hecho condujo a una eliminación: compare la última versión de este artículo [3] con Anti-Russian_sentiment#Within_Russia .

Soy consciente de que el artículo se basa principalmente en fuentes en ruso, pero no deberíamos descartarlas por completo. Algunos de los medios que hoy no son fiables eran bastante buenos en los años 90 y principios de los 2000. Freedom House clasificó a Rusia como "parcialmente libre" en aquel entonces [4] Otros siguen estando bien ( Kommersant , Echo Moskvy ).

En cualquier caso, creo que debería ser posible encontrar fuentes menos cuestionables. Intentaré hacerlo y espero volver a plantearlo. Ping Sextus Caedicius como el que cierra. Alaexis ¿pregunta? 07:07, 17 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]

Voy a restaurar la página después de hacer modificaciones bastante drásticas. He utilizado dos nuevas fuentes: Chechnya: From Nationalism to Jihad de James Hughes y Russia Confronts Chechnya: Roots of a Separatist Conflict de John Dunlop para referenciar los hechos clave. También he eliminado mucho contenido que no tenía las fuentes adecuadas o que no era el debido (cosas como iniciativas que no llegaron a ninguna parte y opiniones de periodistas y políticos más o menos conocidos). Alaexis ¿pregunta? 10:45, 20 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Onel5969 , ya he explicado aquí por qué restauré esta página y qué modificaciones hice para tener en cuenta los problemas planteados en la AfD. ¿Podrías explicar qué problemas ves ahora? Alaexis ¿Pregunta? 12:37, 20 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
North8000 , ya he explicado aquí por qué restauré esta página y qué modificaciones hice para tener en cuenta los problemas planteados en la AfD. ¿Podrías explicar qué problemas ves ahora? Alaexis ¿Pregunta? 13:42, 21 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Como se indica a continuación, mis principales inquietudes se refieren al proceso. Se abordarían si hubiera un debate real sobre esto aquí... tal vez lo tendríamos abierto durante una semana. North8000 ( discusión ) 13:50, 21 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
(editar conflicto) Me encontré con esto porque apareció para la revisión de New Page Patrol. Restauré la redirección. Una razón es que esa fue la decisión de la última discusión sustancial sobre esto. Además, las nuevas referencias no abordan la razón principal de la decisión, que es que se trata de una duplicación de material en otros dos artículos. Mi propia idea adicional es que extraer y enfatizar un aspecto en particular (como lo hace el título de este) es propio de POV. Atentamente, North8000 ( discusión ) 13:46, 21 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Gracias por la aclaración. He vuelto a leer el debate de AfD y todavía no veo en qué otros dos artículos se repite esta información. Si se trata del artículo Anti-Russian_sentiment , entonces su alcance es mucho más amplio y no contiene ni debería contener toda la información que he recuperado.
Este artículo describe un aspecto del conflicto, similar al bombardeo ruso de Chechenia en 1999 o al bombardeo de Dresde en la Segunda Guerra Mundial . No veo ningún problema de NPOV aquí. Al final del día, la notoriedad debe determinarse en función de fuentes confiables y los libros que cité tienen capítulos dedicados principalmente a este tema ("Hacia un estado checheno etnocrático" en Rusia confronta a Chechenia y "El nacionalismo y la naturaleza del régimen de Dudaev" en Chechenia Del nacionalismo a la yihad ). Alaexis ¿pregunta? 14:46, 21 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Lo dejaré abierto durante una semana como me sugeriste. He contactado con el vendedor original pero aún no me han respondido. Alaexis ¿pregunta? 15:04, 21 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
No se ha planteado ninguna objeción aquí, por lo que restauro el artículo. Alaexis ¿pregunta? 08:53, 2 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Onel5969 , esta es la discusión, eres bienvenido a participar aquí. Te etiqueté cuando me respondiste primero y no respondiste aquí. Alaexis ¿pregunta? 12:55, 2 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Debes dejar la discusión abierta al menos durante un mes para ver si hay un consenso adecuado (solo debido a la actividad esporádica de algunas personas que miran la página, por lo general una semana estaría bien). Especialmente porque el consenso anterior fue unánime. Estoy enviando un mensaje a los participantes anteriores, Sextus Caedicius , Jasphetamine , Ola Tønningsberg , Goddard2000 y Reiner Gavriel . Y hasta que se alcance un consenso diferente, me opondría a restablecer el artículo, ya que creo que es un WP:FORK . Onel 5969 TT me 13:01, 2 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
En relación a WP:CFORK , por definición, una "bifurcación de contenido es la creación de múltiples artículos separados que tratan el mismo tema". ¿Qué artículo trata ya este tema?
Ya he etiquetado a Sextus Caedicius , pero no tengo problemas en recibir comentarios de otros editores también. También he colocado notificaciones en Wikipedia:WikiProject Caucasia y Wikipedia:WikiProject Russia . Alaexis ¿pregunta? 13:16, 2 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Solo para asegurarme de no confundir a nadie con mi nota final, no tengo una opinión sobre cómo debería terminar esto. Lo que hice fue solo provisorio/temporal y solo por las razones de proceso señaladas. Atentamente, North8000 ( discusión ) 18:54, 3 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Soy de la opinión de que este artículo no debería ser restablecido, todas las razones mencionadas anteriormente siguen siendo válidas en mi opinión, así como el hecho de que usted no encargó ningún tipo de votación antes de hacerlo. Simplemente no hay muchos precedentes en Wikipedia para que este artículo se sostenga. (Georgia, Tayikistán, Azerbaiyán, etc. después de la URSS) Ola Tønningsberg ( discusión ) 23:03 25 ene 2022 (UTC) [ responder ]
¿Cuáles son las razones mencionadas anteriormente? He proporcionado fuentes que cubren este tema y hasta ahora no ha habido ningún argumento basado en políticas por el cual no cuenten para determinar la notabilidad. Alaexis ¿Pregunta? 09:00, 26 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Onel5969 , he hecho todo lo posible para llegar a un consenso, pero como puedes ver, nadie ha participado en mis argumentos y en las múltiples fuentes confiables en las que se basan. El consenso no significa que una de las partes pueda evitar cualquier cambio al no participar en la discusión. Alaexis ¿pregunta? 18:41, 3 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
Alaexis , hiciste todo lo posible. Creo que eso es todo lo que se puede pedir. Gracias por tu paciencia. Onel 5969 TT me 22:45, 3 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
Lo siento, estoy tratando de ponerme al día. ¿El nuevo plan es deshacerse del antiguo plan de Alaexis ? Disculpen por estar fuera de la wiki tanto tiempo. Jasphetamine ( discusión ) 22:02 12 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Bueno, creo que el artículo ha quedado bastante estable tras la limpieza y mejora de la calidad de las fuentes (algunas de las cuales se pueden encontrar a continuación). Alaexis ¿pregunta? 19:01, 15 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Está bien. Voy a seguir adelante y leerlo yo mismo, contactar a @ Onel5969 , ya que ellos estuvieron de acuerdo conmigo en la decisión anterior, y veré cómo me siento al respecto ahora. Solo quiero conocer su opinión actual y actualizar la mía, no lo tomes como que estoy tratando de construir un caso contra tu trabajo. Solo estoy tratando de decidir si quiero ayudar con el c/e, o si todavía existe la posibilidad de que esta cosa se vuelva a sacudir. Jasphetamine ( discusión ) 19:23, 15 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Los siguientes libros y artículos describen las políticas de las autoridades chechenas hacia los no chechenos en 1991-1994.

Alaexis ¿pregunta? 10:32 26 enero 2022 (UTC) [ responder ]

Me voy a retirar aquí. North8000 ( discusión ) 20:14 3 feb 2022 (UTC) [ responder ]

2023

Este artículo tiene graves problemas. Se basa en gran medida en fuentes rusas para respaldar su visión del "genocidio" de la población de habla rusa de Chechenia. Si lo analizamos, más o menos constituye una teoría de WP:FRINGE . Desarrollaré más esta cuestión cuando tenga la oportunidad. Ola Tønningsberg ( discusión ) 11:20 5 ago 2023 (UTC) [ responder ]

No es blanco o negro... Aunque difícilmente puede considerarse un genocidio, hay muchas fuentes confiables (tanto occidentales como rusas) que describen la violencia que enfrentaron los no chechenos a principios de la década de 1990.
Además, en la década de 1990, la prensa en Rusia era relativamente libre, con múltiples medios de comunicación de la oposición criticando la forma en que el gobierno estaba llevando adelante la guerra. Por lo tanto, no se pueden descartar las fuentes rusas de ese período. Si hay nuevas fuentes que arrojen luz sobre este tema, veamos qué dicen y qué cambios tendremos que hacer. Alaexis ¿pregunta? 17:55, 5 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Creo que si vamos a atribuir crímenes contra la humanidad a una nación, entonces necesitamos fuentes increíbles. La falta de fuentes de organizaciones o trabajadores de derechos humanos confiables indica que el contenido de este artículo es extremadamente dudoso. La mayoría de estas acusaciones se originaron en Rusia y marcan un conflicto de intereses en este asunto. Se puede comparar fácilmente con las acusaciones de genocidio en Donbas , en las que Rusia acusó a Ucrania de cometer genocidio contra la población de habla rusa. Si bien hubo cierta violencia contra los ciudadanos, no fue exclusiva de los rusos. Además, la criminalidad era algo común en toda la ex Unión Soviética. El periodista ruso y activista de derechos humanos, Maxim Shevchenko, señala:

La leyenda del genocidio de los rusos en Chechenia, que se ha extendido tanto en Internet, no tiene una confirmación suficientemente clara. Tanto los rusos como los no rusos tuvieron la misma mala suerte, créanme. También en Moscú hubo asesinatos. Echaron a la calle a ancianos y jubilados. En las calles actuaban bandas de Moscú: Koptevskaya, Lyuberetskaya y otras bandas que robaban a la gente, la echaban de sus casas... Creo que la mayoría de los rusos muertos ocurrieron después del inicio del bombardeo masivo de Grozni. Esto está simplemente demostrado históricamente.

—  https://web.archive.org/web/20141022112008/http://www.rusnovosti.ru/programms/prog/70601/271620/
Ola Tønningsberg ( discusión ) 00:18, 9 de agosto de 2023 (UTC) [ respuesta ]
¿ De verdad quieres confiar en las palabras de Maxim Shevchenko ? Recientemente dijo que Rusia está liberando a los ucranianos de un "régimen liberal-fascista". Alaexis ¿Pregunta? 13:51, 9 de agosto de 2023 (UTC) [ responder ]
Disculpas, he estado alejado de la wiki durante algún tiempo. Reconozco tu escepticismo con respecto a Maksim Shevchenko, pero debes considerar el contexto y el contenido de su declaración. La declaración de Shevchenko sobre el supuesto genocidio de los rusos en Chechenia ofrece una perspectiva que contradice la narrativa apoyada por el gobierno ruso en ese momento. Esto solo le da credibilidad a su declaración. Aunque su comentario sobre Ucrania es absurdo, su observación sobre Chechenia merece consideración, especialmente porque ofrece una contranarrativa que no estaba políticamente obligado a apoyar. Así que sí, creo que es algo en lo que podemos confiar. Ola Tønningsberg ( discusión ) 20:10, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]
También creo que sería beneficioso tener en cuenta las declaraciones de Shevchenko sobre Chechenia junto con los informes de las organizaciones de derechos humanos y los medios de comunicación. Aunque he estado leyendo docenas de artículos, todavía no he encontrado informes de principios de los años 90 que respalden la postura de limpieza étnica de la población rusa en Chechenia. Teniendo en cuenta que Grozni estaba llena de periodistas en ese momento, y considerando la respuesta de la comunidad internacional a eventos similares en otros lugares (Armenia, Bosnia, etc.), esperaría que una limpieza étnica de esta magnitud hubiera resultado en un escándalo internacional y una amplia cobertura mediática. La ausencia de informes pone en duda la escala y la naturaleza de las persecuciones.
Los únicos artículos que pude encontrar de ese período que mencionan algo por el estilo son este artículo de 1992 que dice:

Unos 20.000 rusos han abandonado la región, pero más de 300.000 todavía se quedan porque disfrutan de un nivel de vida más alto que en el sombrío corazón de Rusia , debido a matrimonios mixtos o porque nacieron allí y no tienen otro lugar donde ir.

—  https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1992-03-29-mn-473-story.html
O esto de 1994 que dice que Yeltsin acusó a Dudayev de perseguir a los rusos:

El gobierno ruso acusó a Dudayev de perseguir a los 150.000 rusos que viven en Chechenia. El jefe de gabinete del presidente Boris N. Yeltsin, Sergei A. Filatov, también afirmó que los partidarios de Dudayev decapitaron a tres chechenos que habían ayudado a la policía rusa a atrapar a una banda de secuestradores en el sur de Rusia y habían exhibido sus cabezas cortadas en el centro de Grozny. El Ministerio del Interior ruso difundió dos fotografías espantosas de cabezas y cadáveres decapitados , que fueron transmitidas repetidamente el lunes en la televisión estatal rusa. Sin embargo, los periodistas en Grozny no han encontrado ninguna prueba de que tal decapitación haya tenido lugar. El periódico Moscow Times, en un editorial de duras palabras publicado el martes, sugirió que el gobierno de Yeltsin podría estar tratando de preparar al público ruso para una incursión militar.

—  https://www.latimes.com/archives/la-xpm-1994-08-03-mn-23004-story.html
Ola Tønningsberg ( charla ) 20:40, 7 de noviembre de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Además, no sería la primera ocasión en que los sufrimientos de un grupo reciben menos atención internacional, especialmente si los perpetradores cuentan con el apoyo de al menos la mayoría de la opinión pública occidental, como los serbios de Kosovo, los árabes en el Kurdistán iraquí o los negros pro-Gadafi en Tawergha. Sin pretender decir que los gobiernos serbio, iraquí o libio, respectivamente, no fueron el mayor mal en estos casos (o el ejército ruso en Chechenia, para el caso), este fenómeno existe. Txorria (discusión) 09:21 20 dic 2023 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, el artículo del LA Times informa de una cantidad de población étnicamente rusa en Chechenia que supera la que figuraba en los resultados del censo de 1989. Incluso suponiendo que esto sea el resultado de mezclar a otros no chechenos con los rusos, no se explica la cuestión de por qué la población rusa había huido en su mayoría en 2002 y por qué no regresó más tarde si huía de la guerra.
Además de las ya mencionadas en el artículo, hay fuentes ciertamente liberales y antiputinistas que confirman que la violencia étnica contra los rusos en Chechenia ocurrió, incluso si algunos relatos fueron exagerados por el gobierno ruso.

Oleg Orlov, director del programa del Cáucaso Norte del centro de derechos humanos Memorial, me dijo que tanto él como el Defensor del Pueblo de Rusia, Serguéi Kovalev, habían sido testigos del acoso a la población rusohablante de Chechenia. “Nos topamos con situaciones ilegales y escandalosas”, me dijo Orlov. “Bandas de bandidos atacaban a los rusohablantes, sabiendo que las autoridades de la República Chechena de Ichkeria, de facto independiente, no los tocarían. Le entregamos toda la información que recabamos a [el entonces presidente] Yeltsin. Pero no hubo necesidad de hacerlo, porque poco después estalló una guerra”.

https://www.opendemocracy.net/es/odr/left-behind-russian-life-chechnya/
Por cierto, Neroznikova suele escribir sobre las violaciones de los derechos humanos en Chechenia por parte del régimen de Kadyrov y el estado ruso, por lo que no es una nacionalista rusa que difunde noticias falsas. Txorria (discusión) 08:33 20 dic 2023 (UTC) [ responder ]
Los serbios de Kosovo y los árabes del Kurdistán han recibido mucha atención, pero no son relevantes para este tema. La diferencia clave es que no hay evidencia que respalde lo que afirma este artículo, lo que explica directamente la falta de atención y de información sobre este asunto. La cifra del LA Times no desacredita su fiabilidad, y no se aleja demasiado del censo de 270.000. Tengan en cuenta que Sergei Stepashin incluso había afirmado que la cifra era de 350.000. Ola Tønningsberg ( discusión ) 12:35 13 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Recibieron mucha menos atención que los albanokosovares o los kurdos, respectivamente. Y teniendo en cuenta que parece haber un consenso sobre la exageración de Stepashin en cuanto al número de refugiados, me resulta difícil creer que la misma cifra que aparece en el LA Times sea más creíble. Txorria (discusión) 13:00 23 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Quería añadir algo al comentario de Txorria que aquí se aplica WP:AGEMATTERS . Un artículo contemporáneo en LA Times es una fuente menos fiable que los libros o informes (como el informe de Open Democracy de 2019 mencionado anteriormente) publicados más tarde cuando se dispuso de más pruebas. Además, las acusaciones de los funcionarios de Yeltsin son irrelevantes: "sólo porque eres paranoico no significa que no te estén persiguiendo". Los abusos fueron convenientes para Yeltsin, que quería una guerra rápida y victoriosa, pero eso no significa que no se produjeran. Alaexis ¿pregunta? 11:03, 20 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
¿Qué nuevas pruebas se han obtenido? Desde principios de los años 90, las fuentes principales de esta afirmación han sido en gran medida declaraciones de personalidades del gobierno ruso, que luego fueron retomadas por otros sin que se investigara. No existen pruebas físicas, fotográficas y analíticas sustanciales de fuentes independientes y creíbles sobre el tema.
En cuanto al artículo de Open Democracy escrito por una periodista rusa, la limpieza étnica es un tema delicado para el que se necesitan fuentes fidedignas. En este caso, no existen pruebas fidedignas de ese tipo. ¿Es una académica con un historial de investigación rigurosa sobre este tema? ¿Ha llevado a cabo una investigación independiente que ofrezca nuevas perspectivas verificables? Sin esas calificaciones o pruebas, su relato retrospectivo no nos da la fiabilidad necesaria.
Estas afirmaciones de limpieza étnica han sido analizadas y cuestionadas por académicos como John B. Dunlop , Anatol Lieven y otros testimonios de primera mano. Dunlop, quien en "Rusia se enfrenta a Chechenia: las raíces de un conflicto separatista", destaca que estas afirmaciones fueron exageradas o manipuladas con fines políticos. Dunlop señala que:

Los representantes de los servicios de inteligencia rusos exageran deliberadamente y en ocasiones de forma grotesca los relatos sobre el sufrimiento de la población de habla rusa de Chechenia. Según el ex presidente de la FSK, Sergei Stepashin: "Durante los tres años de gobierno de Dudayev, 350.000 personas fueron expulsadas de la república [100.000 más de lo que Sergei Shakhrai calculó al Tribunal Constitucional] y 45.000 personas fueron asesinadas [una exageración asombrosa: la cifra real podría ser menos de 100]".

Dunlop analiza con más detalle otras afirmaciones y declaraciones realizadas durante este período, que se presentan como hechos en este artículo. Proporcionaré un extracto más extenso cuando sea necesario.
De manera similar, Anatol Lieven, en "Chechenia: lápida del poder ruso", menciona la naturaleza tendenciosa e infundada de estas afirmaciones. El informe de la comisión de la Duma, presidida por Stanislav Govorukhin, afirmaba que los chechenos habían realizado importantes adquisiciones militares y formulaba duras afirmaciones sobre el destino de los rusos étnicos bajo el gobierno de Dudayev. Sin embargo, Lieven señala que el informe en sí es:

"Profundamente tendencioso y plagado de retórica histérica y afirmaciones completamente infundadas, especialmente en lo que respecta al destino de los rusos étnicos en Chechenia bajo el gobierno de Dudayev".

Además, Valeria Novodvorskaya, política, publicista y defensora de los derechos humanos rusa, refutó directamente estas afirmaciones:

"Todo era una mentira típica, un maravilloso cuento de hadas del Kremlin para alimentar la guerra de Chechenia, que los rusos fueron asesinados y expulsados ​​allí... ¡Yo estaba allí! Y Dzhokhar Dudayev tenía un ministro y una mano derecha rusa en su gobierno, y los primeros civiles en morir en Chechenia fueron ancianos rusos en edificios de cinco pisos, aquellos que no aceptaron la propuesta de los chechenos de evacuar a sus pueblos, ellos también se ocuparon de eso, para que los ancianos siguieran con vida. Fue sobre ellos sobre quienes Rusia lanzó bombas, y ellos fueron los primeros en quemar sus casas, por lo que nunca he escuchado una mentira más descarada que "genocidio ruso en Chechenia", incluso si tenemos en cuenta la "propaganda de Goebbels".

Ola Tønningsberg ( charla ) 14:45, 13 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]
Nadie niega que las afirmaciones fueron a menudo exageradas, incluso en el propio artículo, pero se supone que se trata de “violencia antirrusa”, no de “genocidio antirruso” (al menos el que está en inglés). Estas exageraciones deberían abordarse. Sin embargo, como se ha señalado en otros hilos, negar que la violencia antirrusa ocurrió en Chechenia, incluso si no en el grado que el gobierno ruso afirma que ocurrió, no es una manifestación de una lucha contra la propaganda imperialista rusa y/o putinista, sino una distorsión de los hechos. (Por cierto, me resultaría muy difícil considerar a Novodvorkskaya una fuente neutral y confiable en este caso.) Txorria (discusión) 00:25 20 jun 2024 (UTC) [ responder ]