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Discusión:Tim Walz

Rango de servicio

Dado que varias personas parecen interesadas en eliminar una aclaración importante respecto al rango de Walz mientras estuvo en la Guardia Nacional del Ejército, y que me han amenazado con ser sancionado por mi postura, creo que es necesario hablar de esto.

Mi postura es simple. Walz no alcanzó plenamente el rango de CSM debido a que no cumplió con las condiciones que aceptó al aceptar dicho ascenso. Por lo tanto, su cuadro de información debería reflejar eso. Sobre todo porque se trata de un tema relevante.

No dudes en explicarme en qué me equivoco más allá de decir "está resuelto". Ozone742 ( discusión ) 00:56 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]

No tengo idea, pero puedo decir que la gente no debería intercambiar opiniones, sino lo que dicen fuentes confiables . Johnuniq ( discusión ) 08:32 19 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El OP fue bloqueado por conflictos de edición. Para que quede claro, el cuadro de información enumera el rango más alto alcanzado, como ocurre con todas las biografías, mientras que la prosa en Tim Walz#Military service describe la situación con más detalle. –  Muboshgu  ( discusión ) 15:00, 20 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Nunca alcanzó el rango que se menciona en el artículo. Ocupó un puesto interino a la espera de completar los requisitos, lo que nunca hizo. El cuadro de información es incorrecto.
https://www.bbc.com/news/articles/cze5gzr97ewo DiacriticalOne ( discusión ) 14:21 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Alcanzó el rango de sargento mayor de mando cerca del final de su servicio, pero se retiró oficialmente un rango por debajo como sargento mayor. Y el cuadro de información enumera el rango más alto alcanzado. –  Muboshgu  ( discusión ) 14:29 24 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No se puede alcanzar el rango sin completar los cursos obligatorios. Nunca fue más que un CSM interino. Tenía el puesto pendiente de completar los requisitos. Eso no es un ataque a él ni a su servicio, es simplemente así como funciona. 96.8.130.46 ( discusión ) 13:14 26 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es correcto. No he encontrado una sola fuente que afirme que Walz haya alcanzado el rango de CSM. Si alguien tiene una fuente así, me encantaría verla. Ozone742 ( discusión ) 21:02 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Supuesta guerra de ediciones en la que usted participó.
De todos modos, el cuadro de información no siempre muestra el rango más alto alcanzado por un miembro del servicio. Por ejemplo, el rango de Bowe Bergdahl aparece como soldado raso, pero se aclaró que anteriormente tenía el rango de sargento. O Ronny Jackson, que era contraalmirante, pero recibió una degradación retroactiva a capitán. Y su cuadro de información lo etiqueta como tal.
Hasta ahora, no he visto ninguna fuente verificable que afirme que Walz alcanzó el rango de CSM, y sabemos a ciencia cierta que se retiró oficialmente con el rango de E-8 MSG. Por lo tanto, para ser coherente con otros artículos y ser objetivamente correcto, su cuadro de información debería reflejar su rango de MSG. Ozone742 ( discusión ) 21:10 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para ser coherentes, supongo que deberíamos cambiar los demás artículos. O3000, Ret. ( discusión ) 21:13 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Eso solucionaría el problema de la inconsistencia, pero a expensas de la precisión. Walz no cumplió con los requisitos necesarios para su ascenso, por lo que etiquetarlo como CSM es engañoso.
Dudo que alguien esté de acuerdo con incluir a alguien como Bergdahl como sargento. Ozone742 ( discusión ) 21:19 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El estándar aquí es el rango más alto alcanzado por la persona a menos que se haya producido una reducción de rango (ya sea por castigo, de forma voluntaria o como parte de unirse a otra unidad militar o servicio militar). Bergdahl fue castigado. La jubilación no es una reducción voluntaria de rango, de lo contrario no habría rango. Cómo se calcula la paga de jubilación es un asunto diferente.[1] O3000, Ret. ( discusión ) 21:40 29 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Su descenso de rango no se debió a su jubilación, sino a que no cumplía los requisitos para merecer el rango de CSM. No se trata simplemente de un problema de pago de jubilación.
Más allá de eso, no he visto nada en las pautas de Wikipedia que afirme lo que dices. Ozone742 ( discusión ) 00:49 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
He incluido un enlace a lo que estoy diciendo. Y ya hemos escuchado tu opinión muchas veces. O3000, Ret. ( discusión ) 01:08 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En esa página no hay nada que diga lo que afirmaste. Nada que aclare qué hacer en caso de degradación o reducción de rango. Por favor, sé más honesto sobre este tipo de cosas en el futuro.
También hemos escuchado tu caso muchas veces y todavía no tiene sentido. Te lo preguntaré de nuevo, si tienes alguna evidencia verificable de que Walz no recibió una reducción de rango por no cumplir con los requisitos para el rango de CSM, entonces tendrías un caso. Apuesto a que no existe tal evidencia. De lo contrario, probablemente ya habría salido a la luz. Ozone742 ( discusión ) 01:13, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Las instrucciones para el rango en un cuadro de información se pueden encontrar en Template:Infobox_military_person/doc . Para citar: rango: el rango más alto alcanzado por la persona. Fue ascendido a Sargento Mayor de Comando, según las citas ya presentes en el artículo. La forma en que funcionan las regulaciones en cuestión es que obtienes el ascenso y luego "regresas" al rango anterior si no cumples con los requisitos al final del período de tiempo determinado. Para muchas personas, esto se debe a que son promovidos mientras están en despliegue y podrían pasar meses o años antes de que puedan asistir a cursos presenciales. Pero esas personas definitivamente mantienen el rango mientras tanto. MrOllie ( discusión ) 01:29, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
No es eso lo que está en cuestión aquí. El hecho es que Walz tenía oficialmente el rango de CSM, pero como no cumplía con los requisitos para ese ascenso, no conservó ese rango. De eso es de lo que estamos hablando.
Leí esa sección para ver la plantilla. No menciona qué hacer en caso de reducción de rango a pesar de lo que afirmó el otro comentarista. En otras palabras, toda esa página no sirve de nada aquí. Ozone742 ( discusión ) 01:39 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
"El rango más alto alcanzado por la persona" significa exactamente lo que dice y claramente aborda esta situación. En los casos de reducción, todavía indicamos el rango "más alto". MrOllie ( discusión ) 01:40 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Eso es incorrecto. Muchos artículos de Wikipedia no utilizan simplemente el rango más alto alcanzado si la persona fue rebajada de rango. Ya hemos hablado de esto. Y, como ya se ha establecido, la cuestión de si Walz realmente alcanzó o no el rango de CSM es cuestionable, ya que la Guardia Nacional afirma que no cumplió con los requisitos al retirarse. Ozone742 ( discusión ) 01:54 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Es posible que hayas planteado este punto antes, pero sigue sin ser convincente. El problema de mostrar otros artículos de Wikipedia es que no puedes determinar qué uso es incorrecto; tus ejemplos podrían ser los que necesiten ser corregidos. Es cuestionable si Walz realmente alcanzó o no el rango de CSM . Puedes cuestionarlo todo lo que quieras, pero Wikipedia seguirá las fuentes citadas y no tus preguntas. MrOllie ( discusión ) 01:57 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No me importa si lo encuentras poco convincente. El hecho es que tú y otros han afirmado que Wikipedia siempre utiliza el rango más alto alcanzado, y eso es objetivamente falso. Decir que deberíamos simplemente cambiar todos los demás artículos que utilizan el rango más actual en casos de reducción es problemático porque eso plantea un problema de precisión y desinformación. Las fuentes citadas dicen literalmente que Walz no cumplió con los requisitos necesarios para tener el rango de CSM. No sé por qué esto es tan difícil de entender para ciertas personas. Ozone742 ( discusión ) 02:05 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para algunas personas es difícil comprenderlo porque la lectura de las citas no coincide con el resumen que usted afirma que se hace de su contenido. De manera similar, creemos en lo que dicen claramente las instrucciones del cuadro de información. MrOllie ( discusión ) 02:10 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, ninguna de las fuentes citadas que se han proporcionado aquí, de fuentes verificables según Wikipedia, afirma que Walz no completó los cursos necesarios para conservar el rango de CSM. Porque la última vez que lo revisé, eso es lo que dicen. De la propia Guardia Nacional, nada menos. El punto sobre el cuadro de información parece ser discutible. La página sobre la información del cuadro de información para los miembros del servicio no aborda los casos de reducción de rango, y el precedente es que el rango reducido es lo que se usa en el cuadro de información. Ozone742 ( discusión ) 02:14, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Nos preocupa que digan que alcanzó el rango. No realizamos WP:OR para intentar socavar el lenguaje sencillo de las fuentes. La página sobre la información de la casilla de información para los miembros del servicio no aborda los casos de reducción de rango ; repetir eso una y otra vez no lo hará más cierto ni más convincente. Dado que nos estamos repitiendo, parece que la discusión útil ha terminado por el momento. No volveré a responder aquí a menos que surja algo nuevo. Siéntete libre de tomar la última palabra si la necesitas. MrOllie ( discusión ) 02:17, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Está bien. No voy a seguir hablando de esto con alguien que actúa de mala fe. Si decides no leer las fuentes sobre este asunto y mirar la página sobre los cuadros de información para los miembros del servicio, es tu problema. Ozone742 ( discusión ) 02:20 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Soy un administrador no involucrado que sigue este tema polémico. Como publiqué en la parte superior de la sección, no intercambies opiniones. En cambio, publica lo que dicen fuentes confiables . Por ejemplo, publica "[link a la fuente confiable] dice que Walz tenía el rango xxx". O publica "[link a la guía] dice que xxx debería mostrarse como el rango". Cualquier otra cosa está fuera de tema. Johnuniq ( discusión ) 03:38, 30 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]

Eso ya se ha hecho. En este punto, necesitamos interactuar con el material de esas fuentes. Ozone742 ( discusión ) 10:53 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Era sargento mayor de mando interino, no tenía los cursos necesarios para asumir plenamente ese puesto. Renunció con el rango de sargento mayor antes del despliegue de su unidad. 2001:1970:5042:7700:50F7:CC03:C783:49E6 (discusión) 10:55 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

"El rango interino" no es realmente algo así. El rango es el rango. Tu rol está determinado por 1) el rango y 2) la posición. Los especialistas pueden ser líderes de escuadrón interinos (una posición que normalmente ocupa un suboficial). Los tenientes pueden ser comandantes de compañía interinos. No cambia su rango. No cambia lo que llevan en el pecho. Es solo un cambio de posición. G M G talk 11:44 30 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 3 de octubre de 2024

Es un sargento mayor. 2600:1014:A111:5FC7:111A:C836:C8C2:CE7F (discusión) 13:18 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: ver arriba. -- SarekOfVulcan (discusión) 13:46 3 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 6 de octubre de 2024

Walz se retiró como sargento mayor, no como CSM 172.223.26.111 (discusión) 14:22 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Charliehdb ( discusión ) 14:27 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 11 de octubre de 2024

Tim Walz era sargento mayor (E-8) al momento de retirarse debido a que no completó su alistamiento final o educación militar profesional antes de jubilarse. 2603:8001:84F0:97B0:7CA6:ABF6:97BA:4D8F (discusión) 21:58 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 No se ha realizado por ahora : por favor, establezca un consenso para esta modificación antes de utilizar la plantilla. Vea la discusión en muchas de las secciones anteriores de esta página de discusión y sus archivos. Skynxnex ( discusión ) 22:29 11 oct 2024 (UTC) [ responder ]{{Edit semi-protected}}

Solicitud de edición semiprotegida el 18 de octubre de 2024

El rango de Tim Walz es incorrecto, ya que es un sargento mayor y no un sargento mayor de comando 2601:603:1400:8770:1ACA:4578:D674:B279 (discusión) 05:46 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho : proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. NotAGenious ( discusión ) 11:01 18 oct 2024 (UTC) [ responder ]