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Charla:Los frágiles

1

Scigatt 08:05, 15 de abril de 2006 (UTC) Bueno, para mí, este artículo obviamente no es NPOV. [ responder ]

"The Fragile" es el trabajo más sofisticado de Reznor, y obliga al oyente a considerar el álbum completo en lugar de considerarlo una colección de sencillos y lados B. Varias pistas no contienen voces en absoluto, sino que son paisajes sonoros sinfónicos que fluyen dentro y fuera de cada uno, como rayas de pintura mezclada sobre un lienzo.

Eso no quiere decir que el estilo de Reznor "se suavice" en este álbum. Sigue siendo angustia adolescente en su máxima expresión, llena de decepción nihilista, rabia y tristeza. La diferencia es que este álbum es, en muchos sentidos, el mosaico más rico y hermoso sobre este tema. Hay más pausas en medio del ruido en este álbum, y las luchas del artista parecen representadas aquí de manera mucho más dolorosa".

Se menciona que The Fragile: Deviations 1 "consiste en una edición única de 4xLP, disponible solo a través de pedidos anticipados". Con ese pedido anticipado, también estuvo disponible de inmediato como descarga en formato MP3/wave. — Comentario anterior sin firmar agregado por 99.24.221.98 (discusión) 04:56, 20 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]

paquete digital

¿Debería mencionarse que es un bonito paquete doble ? Kansaikiwi 06:07, 15 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

citas

Hay demasiadas citas al principio de este artículo. Creo que una o ambas deberían eliminarse. -- Raid0422 20:17, 3 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Pista "oculta"

Entre las pistas 4 y 5 del segundo disco, se puede escuchar a Reznor decir débilmente algo como "Me estoy acercando"/ "Me estoy acercando todo el tiempo" mientras el reloj de mi reproductor de CD avanza un número negativo (aproximadamente 15 segundos). Debes comenzar a reproducir desde el comienzo de la pista 4 y no saltar hacia atrás desde la pista 5. Lugnuts 11:04, 26 de febrero de 2007 (UTC) [ responder ]

Sí. Ahí es donde iría "10 Miles High" si todavía estuviera en el álbum. - ABigBlackMan ( discusión ) 12:50 15 septiembre 2008 (UTC) [ responder ]

¿Significado de la portada del álbum?

¿Hay alguna noticia sobre la portada? La parte superior parece una cascada pixelada y tengo mucha curiosidad por saber su origen y significado. Steveprutz 20:36, 12 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Lo que veo en la portada es una mano que sostiene una pistola y apunta a la cabeza (y un fondo rojo). La mano está a la izquierda y puedo ver los dedos borrosos. La cabeza está a la derecha y hay un ojo borroso debajo del logo de NIN... --79.184.167.226 17:49, 1 de diciembre de 2007 (UTC) [ responder ]

El frágil (la canción)

Tengo una canción llamada The Fragile (Unplugged) en mi iTunes, y me preguntaba si alguien podría decirme si se trata de una versión de la canción o si Trent Reznor realmente hizo una versión acústica de The Fragile.

Probablemente esta sea la versión "Still" de "The Fragile". Ver Still_(Nine_Inch_Nails_album) . Steveprutz 16:07, 19 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Vinilo vs CD

Creo que se justifica una discusión sobre las ediciones en vinilo y CD, es decir, cómo se editan las canciones y las diferentes listas de pistas.

¡Sí! Por favor, que alguien que tenga estos conocimientos lo haga. No sé lo que pude hacer, pero hay más información que se puede agregar sobre las versiones extendidas/alternativas de las canciones en la edición de vinilo. -- AlexOvShaolin 22:48, 10 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Sugerencias

1. La sección de Historia necesita una reescritura y una mejor búsqueda de fuentes. La parte inicial dice: "El álbum no tuvo tanto éxito comercial como The Downward Spiral, probablemente debido a la falta de promoción del álbum por parte de Interscope Records y a la falta de un sencillo destacado. A pesar de un fuerte comienzo en el puesto número 1 del Billboard Top 10, el álbum rápidamente salió del Billboard Top 10 solo una semana después de su lanzamiento, y Reznor se vio obligado a financiar la gira norteamericana posterior de su propio bolsillo. [1]" Algunos problemas. No se puede encontrar la fuente de esto. Especialmente debe haber una fuente confiable para la declaración inicial aquí, donde afirma que el álbum no fue un éxito comercial en comparación con TDS y que esto probablemente se deba a la mala promoción por parte del sello discográfico.

Las últimas tres frases de esta sección, que son párrafos independientes, parecen más una recopilación de hechos que una descripción de la historia del álbum. Deberían distribuirse de forma más adecuada en el artículo.

2. La sección de Respuesta crítica no tiene fuentes y me sorprende que la reseña de Pitchfork se haya tomado con tanta seriedad como para merecer una mención en el artículo, y mucho menos en el recuadro lateral con el resto de las reseñas. Creo que, si vamos a utilizar una variedad de reseñas que incluyan tanto elogios como críticas, tal vez queramos utilizar una reseña mejor y más profesional que la de Pitchfork, así como incluir citas de los revisores para complementar la sección.

3. Muchas canciones de este álbum se han utilizado en varias películas y programas de televisión, incluidos 300, Man on Fire, Destino final, CSI, etc. Se podría hacer una sección para reflejar este y otros usos de las canciones de este álbum en la cultura popular, incluidas las versiones.

4. Las secciones de lista de canciones y "La nueva carne" necesitan fuentes.

5. Podrían beneficiarse de unas cuantas imágenes más de uso legítimo. -- Ubiq ( discusión ) 17:16 26 abr 2008 (UTC) [ responder ]


Te recomiendo encarecidamente que cambies algunas cosas... primero: "El álbum continúa la trama de The Downward Spiral, a pesar del cambio completo en el sonido y el estilo del álbum. En lugar de instrumentos muy distorsionados y sonidos industriales ásperos, el álbum se basa mucho más en paisajes sonoros, ritmos electrónicos, ruido ambiental y guitarras cargadas de heavy metal, como en el single Starfuckers, Inc." - No sé quién escribió esto inicialmente, pero estoy totalmente en desacuerdo. Primero y principal, The Downward Spiral y The Fragile son dos álbumes MUY similares... segundo... ¿cómo puedes decir "a pesar del cambio completo en el sonido y el estilo del álbum"???????? ¿Hablas en serio? "En lugar de instrumentos muy distorsionados y sonidos industriales ásperos..." otra vez - ¡¿¡¿EN SERIO?!?!?! The Fragile tiene un sonido industrial tan distorsionado y áspero como The Downward Spiral... Temas como Somewhat Damaged, The Wretched, Pilgrimage, Where Is Everybody?, The Big Came Down, Starfuckers... ¿Qué más distorsionado se puede conseguir? ¿Qué sonido más industrial se puede conseguir? Sí, sé que TDS también lo es, por supuesto, pero el punto es que ambos son bastante parecidos. Me encantan tanto TDS como TF y sólo quiero llamar tu atención sobre esto, con buenas intenciones, por supuesto... En mi opinión, está bastante mal... Entiendo si alguien escribió "es un poco diferente a The Downward Spiral", pero exagerar TANTO, por alguna razón misteriosa, está bastante mal, en mi opinión. -- VEGETA_DTX ( discusión ) 12:15 27 jul 2008 (UTC) [ responder ]

¿Una continuación de La Espiral Descendente?

Mucha gente dice que no es una continuación. La gente ajena a Wikipedia, en foros como Songmeanings.com, dice que The Fragile es su propio álbum y no una continuación. Esta cuestión de la continuación no es realmente un hecho, sino una teoría de lo que Trent Reznor piensa que es. ¿Debería quitarse o dejarse? Una teoría no es un hecho, ¿no? -- Nightingale12 ( discusión ) 07:25, 30 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Lo siento, borre ese último comentario.

Eso se refería al momento antes de que se editara, mi error. Borren este comentario y el otro. —Comentario anterior sin firmar agregado por Nightingale12 ( discusióncontribs ) 07:36, 30 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Álbum conceptual

Sé que este es uno de esos álbumes que todo el mundo llama álbum conceptual, pero ¿hay alguna prueba de ello? Ninguna fuente en Internet lo llama así, no recuerdo que Trent haya descrito nunca un concepto y no puedo encontrar una sola fuente fiable que lo llame así. Ridernyc ( discusión ) 13:53 8 ago 2010 (UTC) [ responder ]

Géneros

Si la gente cree que los géneros de este artículo deberían diferir del consenso alcanzado en Talk:Nine Inch Nails , deben expresarse y formar un consenso, no simplemente seguir cambiándolos a su antojo, según la fuente que esté de acuerdo con ellos. Puedes citar este artículo en docenas de géneros si lo deseas. Ridernyc ( discusión ) 22:56 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Como los artículos sobre Nine Inch Nails y Fragile son independientes, el consenso sobre los géneros del artículo principal no se aplica necesariamente al artículo sobre este álbum. (Hasta donde puedo ver, el consenso solo se alcanza para el artículo principal sobre la banda). Además de la clasificación de rock artístico (que se cita en [1]), estoy a favor de clasificaciones como rock industrial o rock alternativo (o tal vez dark ambient). Myxomatosis57 ( discusión ) 23:02 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo, pero como no hay consenso aquí y la gente se niega totalmente a hablar de estos cambios constantes, la única forma que veo de resolver el debate hasta que haya una discusión es señalar el artículo principal. Estoy totalmente a favor de las etiquetas de Industrial y Alternativa, creo que Art Rock es demasiado amplio y sin sentido. No estoy seguro de que Dark Ambient realmente se aplique a este álbum, pero no me opondría a ello. Ridernyc ( discusión ) 23:06 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
También estoy seguro de que ambos estaremos de acuerdo en que eliminar todos los géneros y dejar solo el rock artístico no es realmente apropiado y no describe ese estilo del álbum. Ridernyc ( discusión ) 23:09 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
En realidad, creo que podrías tener razón sobre el art rock. El art rock simplemente se vería obsoleto y confuso al lado de los otros géneros. Sin embargo, creo que podemos expresar la etiqueta de art rock en el cuerpo del artículo, supongo. Y definitivamente estoy de acuerdo con la última afirmación que hiciste: eliminar todos los demás géneros y dejar solo el art rock sería engañoso y erróneo. Myxomatosis57 ( discusión ) 23:15 27 enero 2013 (UTC) [ responder ]
Si me preguntas qué estilo tiene ese álbum y te digo Art Rock, no es nada descriptivo. Diría que ni siquiera estoy seguro de si es un género. Si lees el artículo Art Rock, en él se mencionan de todo, desde Steve Miller Band hasta Laurie Anderson. Parece ser un término genérico para "no convencional y diferente". Ridernyc ( discusión ) 23:27 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Supongo que la única razón para etiquetar este álbum como rock artístico fueron los nuevos paisajes sonoros, el tono ambiental y la estructura más melódica del álbum, que contrastaban marcadamente con el caótico The Downward Spiral y eran nuevos para la banda. Aparte de esto, no veo ninguna otra razón para etiquetar este álbum como tal. Myxomatosis57 ( discusión ) 23:39 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
No es necesario el consenso si se tiene una fuente. Una fuente lo verifica. Encuentra otra fuente que verifique tu posición. No voy a iniciar una discusión sobre nuestras opiniones . Dan56 ( discusión ) 23:50 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Si estás cuestionando el material original , lo estás haciendo porque no estás de acuerdo con él, lo que es una guerra de géneros. Al igual que reducir a un artista o grupo a ciertas etiquetas ( Usuario: Realist2/Genre Warrior#Patrón de comportamiento y motivaciones ). Dan56 ( discusión ) 23:52 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Independientemente de lo que creas, el consenso puede prevalecer sobre las fuentes de información, en particular en un área como esta, en la que se sabe que las fuentes de información no son suficientes. Ahora estás mostrando algunos problemas importantes con WP:Ownership . Ridernyc ( discusión ) 23:56, 27 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
Por favor, cite una pauta. No está de acuerdo con una fuente reputada que lo llama un álbum de rock artístico. Reemplazar el cambio de género de otro guerrero del género/IP con sus propios cambios sin fuentes es lo mismo. El consenso es útil cuando hay fuentes contradictorias, pero usted no se molesta en encontrar ninguna para empezar. Si realmente logramos un consenso entre los editores que comprenden la importancia de la verificabilidad y las pautas de NPOV , entonces me sorprendería seriamente si eso "anula" la verificabilidad. La búsqueda de fuentes no es insuficiente si la fuente citada entra en conflicto con su opinión personal sobre los géneros musicales. En cambio, utilizamos críticas públicas o académicas verificables para describir opiniones estéticas ( WP:SUBJECTIVE ), como los géneros. Dan56 ( discusión ) 00:25, 28 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
¿Entonces quieres crear consenso o quieres lanzarte ensayos el uno al otro? No me interesa seguir este camino contigo y si continúas argumentando en contra de la creación de consenso, no tendré problema en ir a los tablones de anuncios correspondientes. Un vistazo rápido a tus registros de bloque muestra que deberías estar muy familiarizado con el proceso. Ridernyc ( discusión ) 00:32 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Los géneros son algo que cambia de álbum en álbum, de canción en canción. No todo lo que un artista (o banda en este caso) lanza es del mismo género. El hecho de que una banda sea generalmente de un género no hace que todo lo que lanza sea del mismo. Si hicieran un álbum, no sé, de dubstep , ¿seguiría siendo "rock industrial, metal industrial, rock alternativo, metal alternativo, dark ambient"? Por supuesto que no. Eso es ridículo. Hay una fuente confiable que dice que el álbum es rock artístico . Proporciona una fuente de lo contrario, o sigue adelante. Además, permíteme recordarte algo que llamamos "sin ataques personales". "Comentario sobre el contenido, no sobre el editor". ¿Qué tiene que ver exactamente el registro de bloqueos de Dan con el género de un álbum, de nuevo? Recuérdamelo, debo estar olvidándolo.  —  Statυs  ( discusión , contribuciones ) 01:09, 28 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]

Muéstrame dónde ha comentado Dan sobre el contenido del álbum. Su total resistencia a la discusión es de donde proviene ese comentario. Ridernyc ( discusión ) 01:14 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Muéstrame dónde has proporcionado una fuente para demostrar que el álbum no es rock artístico . ¡Así es! No lo has hecho. No tiene por qué hacerlo.  —  Statυs  ( discusión , contribuciones ) 01:17 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Muéstrenme dónde Dan ha proporcionado una fuente que indique que no se trata de los otros cuatro géneros que ha eliminado dos veces. Podemos ir y venir así toda la noche. Por eso trabajamos con consenso y no seguimos las fuentes ciegamente. Ridernyc ( discusión ) 01:20 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
La carga de la prueba recae sobre el que no está de acuerdo. En realidad, no puedo creer que hayas dicho eso.  —  Statυs  ( discusión , contribuciones ) 01:27 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Acabo de repetir lo que me hiciste, así que no estoy seguro de por qué parece que piensas que es tan increíble. De todos modos, ¿tienes algún comentario sobre el álbum o simplemente estás aquí para desviar aún más la atención del asunto, porque, hasta donde sé, esto no va a ninguna parte rápidamente? Simplemente estamos tratando de generar un consenso y toda esta distracción no ayuda. Sigamos adelante. Ridernyc ( discusión ) 01:30 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Está claro que ni siquiera has leído lo que he dicho. No hace falta ningún consenso aquí. Hay una fuente. Llama rock a la carátula del álbum . Fin de la historia. A menos que quieras mencionar una fuente que lo llame de otra manera, es rock art . La carga de la prueba recae sobre ti. Si no puedes proporcionar una fuente para nada más, sigue adelante. Si puedes, siéntete libre de compartirlo y añadirlo al artículo.  —  Statυs  ( discusión , contribuciones ) 01:36, 28 de enero de 2013 (UTC) [ responder ]
Ambos pueden seguir diciendo eso, pero es una mentira, sencillamente. Como dije, sigamos adelante. Ridernyc ( discusión ) 01:39 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
Lo es. Puedes seguir diciendo lo contrario, pero eso no es cierto.  —  Statυs  ( discusión , contribuciones ) 01:44 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
¿Estamos tramando algo? ¿Quizás deberías reajustar tu perspectiva sobre los géneros con lo que los periodistas musicales profesionales han escrito sobre este álbum? Si realmente quieres llegar a un consenso, entonces te presentaré una lista de críticas profesionales sobre esta opinión estética en particular : Rolling Stone ("la monumental apuesta de NIN por la corona del rock artístico en un doble disco"), USA Today ("obra maestra del rock artístico"), Will Hermes ("épica del rock artístico"), Ann Powers ("el rock artístico de King Crimson y Roxy Music... toma prestados detalles de esos estilos"). Y lo gracioso es que no tenía la predisposición de ningún guerrero del género que me hiciera buscar en Google "The Fragile" con "rock industrial". Todo lo que hice fue investigar las fuentes más confiables sobre el tema mientras miraba las críticas para ampliar este artículo, ¡y listo! Es lo que es: la mayoría de las críticas públicas o académicas sobre este tema parecen decir "rock artístico", así que ¿cuál es el problema? Dan56 ( discusión ) 11:26 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]
No me opongo a la etiqueta de "rock artístico". Tiene su origen y existe una mención adicional de esta clasificación. Sin embargo, la clasificación por sí sola de "rock artístico" es engañosa e inadecuada, considerando las descripciones de propiedades industriales (el álbum sigue siendo industrial), ruido y ambiente en las reseñas. Para completar esto, traté de encontrar otras fuentes explícitas. Encontré una fuente (que pensé que cumpliría con las políticas) sobre rock industrial. Sin embargo, al final, me consideraron un guerrero típico del género que merecía ser ridiculizado, aunque se citaron las fuentes de la edición de rock industrial. (Sin embargo, también debo admitir que cometí un error estúpido al malinterpretar la fuente de AV Club. Lo siento por eso).
Supongo que no hay ninguna confusión, teniendo en cuenta que todo tiene su origen. Myxomatosis57 ( discusión ) 17:43 28 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Supongo que es bastante apropiado decir que es parcialmente metal industrial, me refiero a simplemente escuchar No You Don't (básicamente referencia a Rammstein/Ministry) o Starfuckers Quality Jokes ( discusión ) 17:31 11 ene 2022 (UTC) [ responder ]

Claramente se trata de una investigación original , por favor, demuestre una fuente confiable para el género del metal industrial. TheDeviantPro ( discusión ) 06:27 2 feb 2022 (UTC) [ responder ]

El motivo frágil

[Primero que nada, ve a YouTube o consigue tu álbum porque lo vas a necesitar].

Un oyente atento puede nombrar al menos cuatro motivos (¡pero quién sabe, puede haber más!) de "El Frágil":

1. (mencionado en el artículo) La melodía de piano de "THE FRAIL" se toca más tarde en la guitarra en "THE FRAGILE".

2. (mencionado en el artículo) la melodía de piano que aparece al final de "WE'RE IN THIS TOGETHER" a un tempo de 100BPM se toca más tarde a 124BPM en "LA MER" y en "INTO THE VOID". (por supuesto, estas dos canciones comparten algunos elementos más que solo el tema de piano).

Ahora lo menos obvio:

3. En la canción "THE GREAT BELOW" hay una melodía de tres notas que se toca entre las palabras "I can still feel you" y "even so far away" (varias veces en la canción). Las palabras "All I do" de "Underneath It All" se cantan exactamente con la misma melodía. Además, las palabras "I can still feel you" también se cantan de la misma manera en ambas canciones.

4. Parte del motivo de la melodía de guitarra acústica introducido en el segundo 17 de "THE BIG COME DOWN" se reproduce más tarde en la última canción "RIPE (WITH DECAY) (sólo en versiones de CD y casete) a partir de 6:03 en la canción.

5. Como extra: las armonías vocales sin palabras de "THE GREAT BELOW" se comparten con "AND ALL THAT COULD HAVE BEEN", una canción favorita de los fans que no aparece en ningún álbum de la era The Fragile de NIN. ;)

Puedes comprobarlo tú mismo.

Y mi pregunta es: ¿debería estar escrita esta información en el artículo? Es muy interesante y añade profundidad al álbum. Todo el mundo puede comprobar lo que he escrito. Así que es algo fiable. ¿Y? Creo que estaría bien escribir al menos que hay más motivos en The Fragile de los que parece. Reznor hizo un gran trabajo con el álbum, ¿por qué no informar a otros sobre él? Tengo mucha curiosidad por vuestras respuestas. PD: Perdón por todos los errores, no hablo inglés. — Comentario anterior sin firmar añadido por 83.6.174.199 (discusión) 12:57, 1 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]

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Solicitud de traslado el 13 de enero de 2020

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Movido. ( cierre no administrativo ) Cwmhiraeth ( discusión ) 13:40 21 ene 2020 (UTC) [ responder ]



The Fragile (álbum de Nine Inch Nails)The Fragile – Me sorprendió bastante ver que este artículo tiene un desambiguador tan específico, así que eché un vistazo a la página dab de Fragile para ver qué otros temas tienen este nombre.

Resulta que, aunque hay bastantes cosas llamadas simplemente Fragile (incluyendo otros álbumes), la única otra cosa llamada THE Fragile que tiene un artículo es otro álbum .

Entre el hecho de que el álbum de Nine Inch Nails tiene miles de visitas a la página mientras que el álbum de O'Hooley & Tidow ni siquiera se acerca, una rápida búsqueda en Google que arrojó casi exclusivamente resultados relacionados con el álbum de NIN y el otro álbum de un artista aparentemente mucho menos conocido y culturalmente significativo, este álbum parece ser un WP:PRIMARYTOPIC . Vaporgaze ( discusión ) 15:23 13 enero 2020 (UTC) [ responder ]


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