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Discusión:El asedio de Khan Yunis

Gramática

El artículo tiene múltiples enlaces a "fuerzas israelíes", error en el prefijo "The" en mayúscula, posiblemente más — Comentario anterior sin firmar agregado por 93.138.252.191 (discusión) 20:37, 10 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Ya he abordado este tema en mi edición reciente. Avísenme si me he olvidado de algo. Gracias, SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 16:06 11 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Mapa en disputa

El mapa de este artículo parece violar la regla WP:IMAGEOR , porque parece ilustrar o presentar ideas o argumentos no publicados. En particular, si bien el archivo de Commons cita al Instituto para el Estudio de la Guerra , la representación de las áreas de operación de las Brigadas Al-Quds no parece haber sido obtenida de allí. SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 16:05 11 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Arreglado El Gran Mulo de Eupatoria ( discusión ) 14:49 16 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Actualizar

"Veintiún [nota 1] soldados israelíes mueren en una explosión y posterior derrumbe de un edificio en Khan Yunis , Franja de Gaza , lo que lo convierte en el día más letal para las Fuerzas de Defensa de Israel desde que comenzó la invasión terrestre. (Sky News)" (Visto en Portal:Current Events )

Algunas fuentes internas afirman que el número de muertos palestinos fue de al menos cuarenta a cincuenta durante el día del ataque (Al Jazeera) (Haaretz), aunque no está claro si estas muertes están relacionadas con la misma explosión mencionada anteriormente, según tengo entendido.
— Urro [ usuario ] [ discusión ] [ ediciones ] 00:04 24 ene 2024 (UTC) [ responder ]

  1. ^ Al menos otros tres soldados murieron en otros lugares. (New York Times)

Viejo

https://mobile.mako.co.il/news-military/2024_q1/Article-9b0299bbc864d81026.htm?sCh=31750a2610f26110&pId=173113802 2A00:A041:1CE0:0:E139:30F8:BF3:D3FE (discusión) 21:06 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Publicación conectada: https://twitter.com/avishaigrinzaig/status/1750264426282783020 שמי (2023) ( discusión ) 21:15 26 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Afirmaciones completamente falsas

La sección de comandantes israelíes de la tabla afirma que dos comandantes de tanques fueron asesinados. Las fuentes son extremadamente dudosas y medios turcos no confiables, que citan al ejército israelí. Sin embargo, el ejército israelí nunca ha publicado tal declaración; de hecho, una inspección más detallada revela que estos dos comandantes de tanques no son personas reales. Recomendaría eliminar esta información errónea, a menos que se pueda encontrar literalmente alguna fuente creíble. Tanto Shai Uriel Bezem como Orel Cohen tienen estos sitios que aparecen cuando se buscan, y no puedo encontrar esos nombres en particular en ningún anuncio militar israelí. The ultimate editorxyzyazz ( discusión ) 11:01, 27 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

¿Victoria palestina?

¿Qué está pasando aquí? Las fuerzas israelíes se retiraron porque prácticamente habían terminado el trabajo allí y ahora se preparan para entrar en Rafah. El plan israelí nunca fue conquistar, sino destruir a las fuerzas de Hamás. 2A02:14F:1FA:4771:E491:4492:5E3:5D12 (discusión) 12:38 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

¿Cuáles eran los objetivos? ¿Eliminar a Hamás? Hamás sigue ahí y ayer mismo tendió una emboscada y mató a soldados israelíes. ¿Qué tipo de objetivo se ha cumplido? 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 14:36 ​​7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Los batallones de Hamás en la zona han sido destruidos y su infraestructura ha quedado en ruinas, el hecho de que sobrevivan algunos restos no significa necesariamente que hayan "ganado". RM ( Be my friend ) 14:45, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Al mismo tiempo, Hamas todavía existe y no ha sido eliminado, por lo que eso no conducirá a la inexistencia de Hamas. O cumples tu objetivo por completo o no es un éxito decisivo, o no abandonas una situación directamente después de una emboscada mortal de Hamas y dices que "eliminamos a Hamas" 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 14:50 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿Qué pruebas hay de que los batallones de Hamás han sido destruidos? Genabab ( discusión ) 14:54 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Lo único que oigo son comentarios sarcásticos de gente pro israelí: "Hamás fue destruido en Khan Younis", pero siguen allí y ayer mismo emboscaron y mataron a soldados israelíes. ¿De dónde salen todas estas excusas? 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 15:00 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿En la guerra de guerrillas eso no es básicamente la victoria? 99.243.192.104 ( discusión ) 17:52 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, la batalla fue de desgaste. Al final, los combatientes de Hamás todavía estaban en Khan Yunis. Incluso se lanzaron cohetes justo después de la retirada israelí. Es cierto que Hamás fue derrotado duramente, pero aún tenía el control de la ciudad y sus fuerzas no fueron completamente destruidas. Por eso creo que una victoria de "Hamás" o "palestina", como quieras llamarla, encaja. Radiourgía Promithéas ( discusión ) 14:49 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 14:58 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
O eso o las fuerzas israelíes se retiran, pero creo que la victoria de Hamás encajaría más Savelamp ( discusión ) 18:38, 7 abril 2024 (UTC) [ responder ]

Victoria palestina

Es completamente inútil y no objetivo. Es Wikipedia, no un sitio de propaganda. Ninguno de los dos bandos "ganó". Los israelíes decidieron retirar sus fuerzas por numerosas razones y sus rehenes siguen cautivos en algún lugar de la Franja de Gaza. Hamás no se ha recuperado, no ha recuperado su soberanía y la brigada de Hamás en Khan Yunis fue prácticamente eliminada en los últimos tres meses. Por favor, eliminen esta propaganda tan innecesaria. UnsettledEditor ( discusión ) 12:51 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Toda batalla tiene un objetivo y, ayer mismo, Hamás tendió una emboscada y mató a varios soldados y oficiales israelíes. Si Israel no está sobre el terreno y Hamás sigue existiendo, recuperará Khan Younis entre su población. Esto resultará una invasión terrestre inútil para las FDI. 94.191.153.9 (discusión) 14:42 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, déjame que discrepe contigo. Las FDI nunca se habían propuesto apoderarse de la Franja de Gaza para convertirla en parte de Israel. Su objetivo era eliminar a los militantes, las infraestructuras, los comandantes y los puestos de mando de Hamás y la Yihad Islámica Palestina, así como tratar de rescatar a tantos rehenes como pudieran. Por lo tanto, afirmar que la retirada de Israel del territorio de Gaza significa la pérdida de las FDI es simplemente inválido y erróneo. Además, ten en cuenta que esta retirada no significa que las FDI no regresen a Khan Younis, puede ser temporal y, por lo tanto, no me apresuraría a sacar conclusiones (especialmente mientras sus rehenes todavía estén en Gaza).
En resumen: las FDI nunca expresaron nada públicamente que sugiera que no regresarán a Khan Younis, y la retirada no significa que hayan perdido, ya que las FDI nunca tuvieron la intención de conquistar Gaza nuevamente. UnsettledEditor ( discusión ) 14:57 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
"Las Fuerzas de Defensa de Israel nunca se habían propuesto tomar la Franja de Gaza para convertirla en parte de Israel".
Nadie sugirió eso
“Su objetivo era eliminar a los militantes, las infraestructuras, los comandantes y los puestos de mando de Hamás y la Yihad Islámica”
Pero las fuerzas israelíes fueron emboscadas ayer por Hamás y varios soldados y oficiales israelíes murieron en Khan Younis. Ustedes dicen que hay que eliminar a Hamás, Hamás opera mucho en la clandestinidad y eso no significa que se haya derrotado a Hamás, sólo porque se arrasen las infraestructuras no significa que Hamás haya sido derrotado, Hamás acaba de disparar una salva de cohetes desde Khan Younis hacia los asentamientos israelíes cerca de la Franja de Gaza inmediatamente después de que las FDI se retiraran de la ciudad. Si Israel tiene que decir que fue un éxito, deberían haberse asegurado de que cualquier movimiento de Hamás no existiera más, no dejar una emboscada mortal y retirarse de la ciudad. Para Israel se trata de eliminar a Hamás por completo, para Hamás se trata de asegurarse de que los soldados israelíes se retiren por cualquier medio.
Cualquier futura invasión terrestre de Khan Younis por parte de Israel podría ser llamada "segunda batalla de Khan Younis o (fecha) asedio de Khan Younis". 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 15:21 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Esto no es cierto en absoluto. Netanyahu se ha negado sistemáticamente a aceptar la idea de que la AP gobierne parte de la Franja de Gaza tras el inevitable fin de la guerra, dando a entender que la Franja de Gaza quedará bajo administración israelí. La mayoría de los funcionarios y diplomáticos lo entendieron perfectamente.
https://www.timesofisrael.com/israel-se-acorrala-en-la-ocupacion-militar-de-gaza-posguerra-advierten-diplomáticos-occidentales/ Yezhi283825 ( discusión ) 15:48 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿Entiendes que estamos hablando de una guerra a gran escala entre el ejército y dos organizaciones terroristas, por lo que una sola afirmación sobre una emboscada específica no significa ni que Hamás sea viable ni que Hamás esté prácticamente eliminado? Israel no dijo que terminó su trabajo en Gaza ni en Khan Younis.
Hamas disparó 5 bombas de mortero sobre la zona de Gaza, cualquier persona que sepa un poco sobre la guerra sabe que los morteros son el armamento más barato y "tonto" que se puede utilizar, así que no entiendo realmente cómo disparar 5 morteros significa que "Hamas es fuerte y sigue luchando", que es lo que usted insinúa.
Israel no lo ha calificado de éxito, sino que simplemente ha retirado sus fuerzas de Khan Younis. Ni Netanyahu ni las FDI han dicho que las operaciones en Gaza hayan concluido. Para ser sinceros, lo más probable es que hayan retirado sus tropas para renovarlas antes de la próxima operación en Gaza.
La historia ha demostrado que la destrucción completa de una organización terrorista es casi imposible (un gran ejemplo es el ISIS, que en gran medida es un grupo hermano de Hamás). Por eso Israel no ha dicho que ya está hecho. De hecho, desde el principio ya le han reconocido al mundo que las operaciones en Gaza durarán mucho tiempo, tal vez más de un año, y mientras tanto sólo han pasado seis meses.
Estás usando términos como "derrotado" y victoria, mientras que en realidad no hay un ganador o perdedor definido. Sin embargo, los números y las estadísticas se basan en hechos y, por lo tanto, son más confiables para basar tu afirmación. Si te ciñes a los datos basados ​​en hechos y a las publicaciones de los medios, puedes ver claramente que Hamás ha sido duramente golpeado y ahora está prácticamente paralizado. UnsettledEditor ( discusión ) 16:11 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Me olvidé de responder a tu último párrafo:
Israel todavía no ha decidido del todo cómo será el día después de esta guerra. Permítanme asegurarles que NO es una coincidencia que ni Egipto ni Jordania quieran ayudar a los habitantes de Gaza. Israel tampoco querría hacerlo. Puede mantener a su ejército controlando las calles para evitar más fortificaciones organizativas de Hamás, la Yihad Islámica Palestina y otros grupos terroristas, pero una cosa es segura: Israel NO quiere conquistar y controlar Gaza como territorio anexado. UnsettledEditor ( discusión ) 16:14 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
De modo que lo que dijo Netanyahu, el primer ministro de Israel, no importa en absoluto, como tampoco importa la implicación de un control israelí directo de la Franja de Gaza que fue entendido e interpretado por altos funcionarios del Times of Israel.
¿Deberíamos confiar en tu palabra? Yezhi283825 ( discusión ) 16:22 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Permítame con gusto remitirle al artículo que usted mismo utilizó como fuente confiable, el artículo del Times of Israel.
Israel mantendrá el control de la seguridad en su conjunto y Gallant (el ministro de Defensa israelí) también aclaró inmediatamente que Israel “no controlará Gaza de ninguna manera civil” .
Ninguna ocupación, sino control de la seguridad en una nueva Gaza bajo un nuevo control civil.
Parece legítimo después del 7 de octubre.
No hace falta mi palabra, las palabras están escritas. UnsettledEditor ( discusión ) 16:30 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Como ya se ha dicho, nada de esto apela a una fuente neutral, todo es una valoración personal, que también es probable que esté sesgada, al igual que tu redacción y elección de palabras. Nada de esto es apto para Wikipedia. Yezhi283825 ( discusión ) 16:18, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Probablemente no hayas entendido mi planteamiento. Desde el principio pedí que se eliminara la frase "victoria palestina" porque simplemente no es cierta. Sin embargo, también pedí en la última respuesta que no se dijera "victoria israelí", porque también es incorrecta.
No es parcial, es factual y objetivo después de leer y seguir detenidamente la situación día tras día desde el principio. UnsettledEditor ( discusión ) 16:35 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con eliminar la palabra "victoria", de hecho esa es mi posición inicial. En mi opinión, la opción 1 también es relevante, pero en caso de desacuerdo preferiría la opción 4. Yezhi283825 ( discusión ) 16:52 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
El objetivo de Hamás es la supervivencia, algo que han logrado, y el objetivo de Israel es casi imposible, por lo que Hamás ha ganado. 99.243.192.104 ( discusión ) 17:54 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿Existe alguna fuente que indique que los combatientes palestinos en Khan Younis no se han recuperado? Genabab ( discusión ) 14:45 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Nunca escribí sobre los combatientes palestinos en Khan Younis, sino sobre Hamás. Hamás está formado por numerosos departamentos y filiales, no todos ellos militantes, pero todos siguen las directrices inhumanas y violentas que predican abiertamente los líderes de Hamás.
No existen fuentes legítimas reales que puedan retratar de manera realista y objetiva lo que está sucediendo en Khan Younis actualmente, por lo tanto, personalmente no creo que su respuesta conduzca a algún lugar lógico y basado en hechos.
Añadiré que si se observan las estadísticas, que suelen ser la única fuente objetiva y fiable de información en las zonas de guerra, se verá que Hamás y la Yihad Islámica Palestina han perdido una cantidad escandalosa de armamento, infraestructura, depósitos y personal. Si se sigue la información de los medios de comunicación durante los últimos cuatro meses, se puede ver claramente la reducción del número de cohetes disparados por semana, la reducción del radio de los cohetes, lo que implica el uso de armamento menos sofisticado, menos tiroteos cara a cara y un número cada vez mayor de detenidos palestinos llevados a la investigación israelí.
En resumen: aunque lo más probable es que todavía haya combatientes palestinos en Khan Younis, Hamás y la Yihad Islámica palestina tendrán muchas dificultades para recuperarse debido a la extensa destrucción y al golpe muy significativo que ambas organizaciones recibieron por parte de las Fuerzas de Defensa de Israel. Por lo tanto, sería absurdo creer que alguna de estas organizaciones podrá recuperarse en un plazo cercano. UnsettledEditor ( discusión ) 15:08 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Esta es más una evaluación personal que profesional, y no estoy de acuerdo con ella. Existe una amplia cooperación entre Hamás y otros militantes palestinos, y la reanudación del bombardeo de los asentamientos en los alrededores de Gaza después de la retirada frustra el propósito mismo por el que las FDI entraron en Khan Yunis en primer lugar. Eso y el fracaso de las FDI a la hora de desmantelar gran parte de los túneles y devolver a los rehenes. Realmente no se puede entender cómo esta fue una campaña exitosa para las FDI. Yezhi283825 ( discusión ) 15:43 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo.
Debería serlo
Las fuerzas israelíes se retiran de Khan Younis, pero elementos y combatientes de Hamás siguen en control de Khan Younis. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 15:50 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con la opción 1 o la opción 4. Yezhi283825 ( discusión ) 16:11 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Hamás disparó cinco morteros contra los asentamientos cercanos a Khan Younis, que están a apenas tres kilómetros de la zona este de Khan Younis. ¿Cómo se compara el lanzamiento de cinco morteros con la gran cantidad de tanques, comandos de combate, aviones de combate aéreo, aviones no tripulados, aviones a reacción, helicópteros y todas las demás capacidades avanzadas de las FDI?
Permítanme recordarles que al comienzo de la guerra, antes de que Israel entrara en la Franja de Gaza, Hamás y la Yihad Islámica lanzaban ráfagas de entre 15 y 30 cohetes por día contra Tel Aviv y el centro de Israel (entre 70 y 90 km). Por eso no entiendo cómo cinco morteros a una distancia de 3 km pueden representar una recuperación y una victoria, o cómo demuestran que las FDI no avanzaron hacia sus objetivos.
Tu comparación es sencillamente infructuosa.
Además, no entiendo muy bien cómo llamaste a esto una opinión en lugar de un enfoque objetivo, considerando que no agregué ninguna información que no sea factual. UnsettledEditor ( discusión ) 16:23 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
¿Tal vez Hamás ahora esté más centrado en luchar que en lanzar fuegos artificiales? 99.243.192.104 ( discusión ) 17:56 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Esta es una comparación sumamente engañosa entre dos organizaciones con naturalezas muy diferentes. El ejército israelí es un ejército estatal convencional; Hamás y la Yihad Islámica Palestina son fuerzas militantes guerrilleras que luchan con sus centros de mando bajo tierra. Por eso se autodenominan un movimiento de "resistencia". Resistencia significa luchar contra un enemigo mucho más fuerte. Yezhi283825 ( discusión ) 18:31 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Y estos combatientes de la resistencia están eliminando regularmente estos tanques (entre los destruidos y los inutilizados) con proyectiles Yassin 105, artefactos explosivos improvisados ​​e incluso municiones colocadas cuidadosamente a mano sobre la estructura. Docenas de famosos tanques Merkava han sido destruidos en los últimos 181 días y cientos han sido inutilizados. No parece exactamente una victoria rotunda e impecable. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( discusión ) 19:00, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No creo que ninguno de los dos bandos pueda proclamarse vencedor por el momento, especialmente con tantas víctimas civiles, en su mayoría a causa de los bombardeos aéreos, pero tenemos que esperar y ver qué sucede después. Si Hamás sobrevive para luchar otro día, esto sería una derrota para Israel. Yezhi283825 ( discusión ) 19:24 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Necesitas ampliar un poco tus fuentes de información, amigo. Las Brigadas Al Qassam, Saraya Al Quds y muchos otros grupos combatientes han estado demostrando su continua eficacia desde Khan Younis hasta Beit Hanoun durante todo este tiempo. En todas partes donde se han encontrado fuerzas antagónicas, se han encontrado con la resistencia, hasta que las fuerzas antagónicas se han evacuado por completo. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( discusión ) 18:56 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Otro artículo antiisraelí con sesgo

"Victoria palestina": ¿quién la reivindica? ¿Por qué factores? ¿En relación con qué? No es sorprendente, teniendo en cuenta la cantidad de sesgo que hay en la Wikipedia en inglés. Y bloquear la edición es cobardía. 85.130.157.245 (discusión) 12:55 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 7 de abril de 2024

Por favor, eliminen la frase "victoria palestina" de la sección de resultados. No tiene sentido, está llena de propaganda y no es objetiva. Hay suficientes plataformas de redes sociales para promover mensajes palestinos o israelíes. Gracias por ello. UnsettledEditor ( discusión ) 12:56 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: por favor proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. ( discusión | contribuciones ) 12:58, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]'''[[User:CanonNi]]'''

Falsa afirmación de victoria palestina

Los palestinos no ganaron nada, Israel se retiró porque se cumplieron sus objetivos y está pasando a ataques de menor escala Kwabat5 ( discusión ) 13:10 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

¿Qué objetivos se cumplieron? Genabab ( discusión ) 15:03 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
"Victoria israelí" Esto también hace que Wikipedia parezca un sitio de propaganda. Es común atribuir la victoria al bando que fue bloqueado. Ejemplo: https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Siege_of_Khan_Yunis/Siege_of_Leningrad 196.235.53.160 (discusión) 15:04 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Ni victoria israelí ni palestina. Es mejor llamarlo "retirada israelí". Hind242 ( discusión ) 15:09 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Los objetivos del Estado eran eliminar el poder combativo de "Hamás". Eso no sucedió. Cualesquiera que sean sus planes para el futuro cercano (Rafah, el frente norte, etc.), no lograron sus objetivos militares en Khan Younis ni en ningún otro lugar de la Franja de Gaza. 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( discusión ) 19:02 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Falsa afirmación de victoria israelí

Un cuadro de resultados adecuado sólo diría "Retirada israelí total" sin afirmar que Israel ha ganado, considerando que Hamás sigue activo en Khan Younis. Además, la fuente citada dice: "Israel dice que derrotó a Hamás en una ciudad clave", lo que no cuenta como una fuente confiable según las pautas de Wikipedia. VortexxWW ( discusión ) 15:03, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

No dice que Israel haya ganado. Dice: "Retirada israelí del sur de Gaza". Lo más objetivo posible, que es sin duda la forma en que debería escribirse en Wikipedia. UnsettledEditor ( discusión ) 15:13 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Discusión de resultados - RFC

Hay varios editores que no se ponen de acuerdo sobre cómo expresar el resultado de la batalla. ¿Qué opción es la más adecuada? (Opciones seleccionadas de todas las versiones anteriores de la sección de resultados para el espacio principal)

  1. Victoria palestina, retirada de las fuerzas israelíes como en esta versión
  2. Victoria palestina, retirada de las fuerzas israelíes del sur de Gaza como en esta versión
  3. Retirada israelí según esta versión
  4. Retirada israelí del sur de Gaza como en esta versión
  5. Victoria israelí y posterior retirada como en esta versión
  6. Otro resultado no utilizado anteriormente

El escritor de eventos meteorológicos ( página de discusión) 15:13 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

La documentación de la plantilla: Infobox Military Conflict brinda orientación y limita la forma en que se completa el parámetro de resultado. Esta orientación se proporciona en la versión de voz de MOS:MIL . La documentación dice:

Resultado – opcional – este parámetro puede utilizar uno de los dos términos estándar: "victoria X" o "no concluyente". El término utilizado es para el resultado "inmediato" del conflicto "en cuestión" y debe reflejar lo que dicen las fuentes. En los casos en que los términos estándar no describan con precisión el resultado, se debe incluir un enlace o una nota a la sección del artículo donde se analiza el resultado en detalle (como "Ver la sección Consecuencias"). Dicha nota también se puede utilizar junto con los términos estándar, pero no se debe utilizar para ocultar una ambigüedad en el resultado "inmediato". No introduzca términos no estándar como "decisivo", "marginal" o "táctico", ni declaraciones contradictorias como "victoria táctica decisiva pero derrota estratégica". Omita este parámetro por completo en lugar de especular sobre qué lado ganó o por cuánto.

La forma en que se rellena el parámetro de resultado de este artículo debe considerarse a la luz de esta guía. Ninguna de las opciones que se ofrecen para su consideración en esta RfC es coherente con esta guía (salvo la última). Además, la forma en que se rellena el parámetro debe reflejar lo que las fuentes nos dicen explícitamente, no lo que podríamos concluir que quieren decir. No tiene nada que ver con lo que los editores individuales perciben como una victoria . Cualquier argumento que se base en tales percepciones caería en manos de WP:OR y/o WP:SYNTH . Cinderella157 ( discusión ) 00:14, 8 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]


Encuesta

Yo diría que la opción 1 es la más adecuada. Todos los artículos citados anteriormente sugieren que los militantes palestinos seguían combatiendo en Khan Yunis, incluida una emboscada en las partes orientales de la ciudad el día antes de la retirada. Esto no se califica como una derrota. Lo que exactamente es una "victoria" es subjetivo, pero el artículo de ToI que cita el bombardeo continuo de la zona de Gaza implicaría un fracaso israelí en lograr su objetivo principal y, por lo tanto, se califica como una derrota en mi opinión. Yezhi283825 ( discusión ) 15:24, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Mantengo esta afirmación. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 16:08 7 abr 2024 (UTC) (Atacado por WP:ARBECR y WP:PIA ) The Weather Event Writer ( Página de discusión ) 16:10 7 abr 2024 (UTC)[ responder ]
Opción 4.
En Wikipedia no podemos determinar quién ganó, sólo podemos citar fuentes fiables. Si suficientes fuentes fiables afirman que Israel/Hamás ganaron, también podemos utilizarlo. Pero por ahora, sólo podemos decir "retirada de Israel del sur de Gaza".
Es importante enfatizar que no podemos determinar quién ganó , no es nuestro trabajo. 147.235.201.116 (discusión) 15:34 7 abr 2024 (UTC) (Golpeado por WP:ARBECR y WP:PIA ) The Weather Event Writer ( Página de discusión) 15:38 7 abr 2024 (UTC)[ responder ]
Opción 3 o 4 Para declarar la victoria israelí, necesitaríamos una declaración de una fuente neutral y confiable, no solo de Israel. Borysk5 ( discusión ) 15:46 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Victoria palestina. En mi opinión, no declaras que quieres eliminar a Hamás de Khan Younis sitiando la ciudad, bombardeándola y destruyéndola por completo, ocupándola paso a paso, recibiendo una emboscada mortal de Hamás y luego retirándote de la ciudad y afirmando que tu operación fue exitosa, especialmente cuando Hamás disparó una salva de cohetes desde Khan Younis contra los asentamientos israelíes, directamente después de que las fuerzas israelíes se retiraran de la ciudad. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 16:02 7 abr 2024 (UTC) (Aplicado por WP:ARBECR y WP:PIA ) The Weather Event Writer ( Página de discusión ) 16:03 7 abr 2024 (UTC)[ responder ]
Yo diría que la opción 1 es la más adecuada. Todos los artículos citados anteriormente sugieren que los militantes palestinos seguían combatiendo en Khan Yunis, incluida una emboscada en las partes orientales de la ciudad el día antes de la retirada. El artículo de ToI que cita el bombardeo continuo de la zona de Gaza implicaría el fracaso israelí en lograr su objetivo principal y, por lo tanto, se califica como una derrota en mi opinión. 2A02:AA1:1646:2B48:60F1:B3FF:FE55:DF7C ( discusión ) 16:15, 7 de abril de 2024 (UTC) (Aplicado según WP:ARBECR y WP:PIA ) The Weather Event Writer ( Página de discusión) 16:22, 7 de abril de 2024 (UTC)[ responder ]
Opción 1 -
Israel invadió Khan Yunis con la intención de derrotar a Hamás en la zona y salvar a los rehenes, y afirmó haber “derrotado a Hamás” en la ciudad, pero Hamás mantuvo una fuerte presencia en la ciudad, incluida una emboscada que tuvo lugar ayer mismo. Después de que las fuerzas israelíes se retiraron, Hamás comenzó inmediatamente a bombardear las comunidades fronterizas, lo que indica que tienen control sobre el área y la utilizan como plataforma para lanzar operaciones. Una operación de limpieza que no logra ninguno de sus objetivos, ni derrotar a Hamás ni rescatar a los rehenes, solo para que la ciudad caiga bajo el control de aquellos de los que se suponía que debía ser limpiada es, según toda la definición de la palabra, una derrota para los atacados. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 16:24, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Más uno a esto, básicamente 2600:8800:2309:6200:B5CE:AE57:F34A:F5F7 ( discusión ) 19:05 7 abr 2024 (UTC) (Golpeado por WP:ARBECR y WP:PIA ) The Weather Event Writer ( Página de discusión ) 19:06 7 abr 2024 (UTC)[ responder ]
Es demasiado pronto para determinar o afirmar el resultado, ya que la batalla no ha terminado (oficialmente): sólo la parte intensa de la misma, y ​​ahora la táctica cambia a incursiones focalizadas. La afirmación sobre la victoria palestina es absurda: más de 3.000 hombres armados de Hamás y la Yihad Islámica Palestina fueron asesinados y cientos fueron arrestados, mientras que las FDI perdieron sólo unos 40 soldados. Además, muchas infraestructuras terroristas, incluidos túneles y lanzacohetes, fueron destruidas: Hamás perdió muchos activos valiosos. El hecho de que Hamás no haya sido aniquilado hasta el último hombre en pie y algunos sobrevivientes restantes no es una victoria palestina. El objetivo de las FDI no era conquistar Khan Yunis para permanecer allí indefinidamente, sino limpiar la infraestructura terrorista en su interior. M ath K night 16:46, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Si bien la cifra 3000 es ciertamente cuestionable, estoy de acuerdo con esto: la opción 4 podría ser la más atractiva en este caso. Yezhi283825 ( discusión ) 16:50 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

: Opción 5 - siguiente: https://www.jpost.com/breaking-news/article-790080 Es ridículo hablar de victoria "palestina" cuando Israel estaba luchando contra Hamás en primer lugar y no contra los "palestinos". Israel destruyó la mayoría de los activos de Hamás en el área. Se necesitan 4 personas para disparar una andanada de cohetes, ¿significaría eso que si se eliminara al resto no sería una victoria israelí? Log1223 (discusión) 17:22 7 abr 2024 (UTC) (Aplicado por WP:ARBECR y WP:PIA ) Ecrusized ( discusión ) 17:54 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

El hecho de que Israel diga “ganamos” no es una prueba, especialmente teniendo en cuenta la constante presencia de Hamás en Khan Yunis durante toda la batalla (incluso después de que Israel supuestamente declaró que derrotó a Hamás allí). Hamás fue capaz de infligir una gran emboscada que, según admitieron las FDI, mató a 6 personas, y las FDI incluso admitieron que se estaban matando soldados en el sur después de esa supuesta derrota de Hamás. Las afirmaciones de Israel no coinciden con la situación sobre el terreno The Great Mule of Eupatoria ( discusión ) 17:24, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
He citado una fuente, no se trata de "Israel dice que ha ganado", sino de afirmar un hecho cuantitativo. Hamás se esconde bajo tierra, siempre quedarán restos. La cuestión aquí es si esta organización terrorista sufrió un golpe fatal en la zona, y la respuesta es sí, ya que la mayoría de sus túneles de escondite en la zona han desaparecido. Dado que Israel lucha contra Hamás, no tiene sentido hablar de victoria "palestina", a menos que estés diciendo que Hamás = "palestinos". Gracias. Log1223 (discusión) 17:52 7 abr 2024 (UTC) (Atacado por WP:ARBECR y WP:PIA ) Ecrusized ( discusión ) 18:03 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
La estrategia de Hamás es esconderse en la clandestinidad, por eso han sobrevivido tanto tiempo. El hecho de que Hamás pueda seguir ejecutando ataques y manteniendo el control desafía el punto de vista israelí de que ha derrotado a Hamás, especialmente por la forma en que están tratando de vencerlos con una invasión convencional. La razón por la que digo "palestinos" es por la participación de otros grupos armados como la Yihad Islámica Palestina, Fatah, el FPLP y otras facciones militantes más pequeñas. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 17:58 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No hay ninguna fuente creíble que afirme que la "ofensiva terrestre ha llegado a su fin". Log1223 (discusión) 17:56 7 abr 2024 (UTC) (Atacado por WP:ARBECR y WP:PIA ) Ecrusized ( discusión ) 18:03 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Cinco referencias separadas en el artículo expresan que las FDI se han retirado de Khan Younis. Además, tenga en cuenta que, como usuario no de ECP , no puede participar en las discusiones sobre el traslado de páginas de ECP ni sobre la RfC, por lo que su comentario anterior ha sido eliminado. Ecrusized ( discusión ) 18:00, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Ecrusized — Pregunta, ¿tienes alguna fuente que diga “victoria de Hamás”, “ganó Hamás”, “Israel perdió”, “derrota israelí” o algo por el estilo que indique directamente que Hamás ganó la batalla? Sin una fuente que lo diga explícitamente, no hay respaldo para tu declaración, por eso solo pregunto por una. The Weather Event Writer ( Página de discusión) 18:34, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
No tengo ninguna, no creo que esas fuentes estén disponibles hasta dentro de unos días, ya que esta "batalla" terminó esta mañana. Ecrusized ( discusión ) 19:09 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Tampoco me gusta el hecho de que me acuses de no tener "ningún respaldo para tu declaración" por comentar una de las opciones en tu RfC. Ecrusized ( discusión ) 19:12 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy acusando ni nada por el estilo. En Wikipedia, se necesita una fuente confiable para respaldar las afirmaciones realizadas. En su !vote, hizo declaraciones sin ninguna fuente. Cuando le pregunté si tenía una fuente, respondió que aún no la tenía. No hay acusaciones ni nada. Sin embargo, si se me permite hacer una observación, dado que no tiene ninguna fuente para respaldar su razonamiento sobre que se trata de una "victoria de Hamás", su !vote puede ser visto por otros como una investigación original . Esa fue la única razón por la que le pregunté si tenía o no una fuente para respaldar su afirmación y razonamiento de !vote. Personalmente, dado que confirmó que aún no tiene una fuente, mi creencia personal es que su !vote no tiene una base sólida y es una investigación original. De nuevo, esa es mi creencia personal actualmente y no significa que lo esté acusando ni nada. Mi pregunta era solo para responder a mi curiosidad, así como a la de otros potencialmente. Espero que eso explique por qué hice esa pregunta. De nuevo, no se estaba insinuando ninguna acusación. El escritor de eventos meteorológicos ( página de discusión) 19:18, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Ninguna de las opciones de RfC presentadas cumple con la guía de MOS:MIL y/o está explícitamente respaldada por los RS. En este caso, donde hay matices en el resultado, la guía nos dejaría con dos opciones: dirigir al lector a una sección donde se discute el resultado (a través de fuentes) como una sección de consecuencias o podemos permanecer en silencio sobre el resultado. En este caso, no hay nada que se parezca a una sección de consecuencias. No hay ninguna sección dentro del cuerpo del artículo que dirija al lector hacia una explicación del resultado. ¡Ni siquiera se menciona en el encabezamiento! En consecuencia, no podemos aplicar esta opción en este momento. Incluso si se modificara el encabezamiento ahora (pero no el cuerpo), no dirigiríamos al lector al encabezamiento desde el cuadro de información. En última instancia, la única opción que nos queda en este momento que es consistente con P&G es que el parámetro de resultado se deje en blanco . Esta es una opción perfectamente aceptable explícitamente respaldada por P&G.
Según WP:INFOBOXPURPOSE , el cuadro de información sirve para resumir los puntos clave del [cuerpo del] artículo. Nos dice que no debemos escribir el artículo en el cuadro de información y que el artículo debe permanecer completo sin el cuadro de información. Esta obsesión con el cuadro de información es claramente contraria a nuestra guía sobre los cuadros de información. Cinderella157 ( discusión ) 01:56 8 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Contrapunto: Este artículo de noticias de NPR dice: “ El ministro de defensa de Israel dijo que el ejército derrotó a Hamás en la ciudad sureña de Khan Younis . Tampoco ha proporcionado una fuente que diga que fue una “victoria palestina”, mientras que yo solo proporcioné una fuente que dice que Israel ganó. ¿Podría proporcionar una fuente para la “victoria palestina”? The Weather Event Writer ( Página de discusión) 21:34, 24 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Esta fuente no dice en ninguna parte que Israel ganó, simplemente cita una declaración del ministro de defensa israelí afirmando que Israel ganó, esto no significa nada.
La única parte en la que el artículo legitima la afirmación es cuando dice "La aparición de Gallant y los oficiales superiores dio credibilidad a la afirmación de que el ejército de Israel había desmantelado efectivamente las fuerzas de Hamás que defendían la ciudad". Pero ahora es bien sabido que las FDI ya no tienen presencia en Khan Yunis o sus alrededores, por lo que incluso ese punto se basa en una realidad que ya no existe. RealKnockout ( discusión ) 00:59, 25 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Visegrado24

Visegrad24 no es una fuente confiable, creíble o precisa, es literalmente un conjunto de cuentas de redes sociales administradas por un ciudadano polaco singular que actualmente reside en el Reino Unido. Se sabe que publica propaganda activa e información falsa; especialmente en nombre del gobierno húngaro. La sección que depende de sus "informes" debe eliminarse. Alastair Alan Percy Warner ( discusión ) 15:23 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

¿Tienes una fuente para esto? Visegrád 24 debería ser discutido en WP:RSN debido a la confiabilidad vinculada (uso por CNBC , Daily Express , Euractiv y The Times of Israel ) y la desinformación que aparece en el artículo de Wikipedia. Puedes abrir una discusión en WP:RSN para determinar su confiabilidad. Sin embargo, hasta que se produzca una discusión sobre la confiabilidad, se presume que es confiable. The Weather Event Writer ( Página de discusión) 15:31, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
Hay muchas fuentes en su propio artículo de Wikipedia, incluidos casos de información falsa reportada específicamente sobre la guerra entre Israel y Hamás. Pero lo haré. Alastair Alan Percy Warner ( discusión ) 16:50 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy completamente de acuerdo: creo que la sección de marzo de 2024 le da un peso indebido al tuit de Visegrad, que, en mi opinión, parece haber tenido la intención de volverse viral y generar debate en lugar de servir como una evaluación confiable de las capacidades de Hamás en Khan Younis digna de Wikipedia. Gracias por señalar esto SaintPaulOfTarsus ( discusión ) 20:27 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Contradicción

Debido a una edición de Based guyy en List of military engagements during the Israel-Hamas war , el artículo de la lista contradice el resultado de este artículo al afirmar que el asedio fue una “victoria palestina”. Esta contradicción fue modificada por mí para que coincidiera con este artículo (es decir, todavía no hay un “vencedor”), sin embargo, Based guyy revirtió ese cambio. Por lo tanto, el artículo de la lista y este artículo se contradicen entre sí y los intentos de cambiar esto han fracasado. The Weather Event Writer ( Página de discusión ) 18:17, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Resuelto
Parece que se ha deshecho la edición del otro artículo que mostraba una "victoria de Hamás". - Knowledgekid87 ( discusión ) 03:31 8 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Normas de evidencia

La afirmación de que se destruyeron dos tanques Merkava no tiene ningún respaldo más que la palabra de Hamás. Es solo uno de esos videos en los que disparan un RPG, disparan y se van. No hay evidencia de la destrucción de los tanques. La afirmación debería eliminarse o, al menos, el artículo debería reflejar que es simplemente una afirmación sin ningún respaldo sólido. EpistemicKarma ( discusión ) 18:33 7 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Actualmente lo estoy investigando para ver si tiene algún respaldo. Si yo (o cualquier otra persona) no puede encontrar ninguna otra fuente pronto, lo eliminaré del artículo en breve. The Weather Event Writer ( Página de discusión) 18:54, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
 Listo . Se eliminaron la fuente y la afirmación porque no pude encontrar una fuente confiable que la respaldara. The Weather Event Writer ( Página de discusión) 18:59, 7 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! Ahora veo, sin embargo, que, utilizando la misma fuente y con exactamente el mismo grado de evidencia, la afirmación es que 3 Merkavas fueron inutilizados. Nuevamente, no hay evidencia de tal efecto, solo la aceptación de que el enfrentamiento significa que los tanques fueron inutilizados. EpistemicKarma ( discusión ) 14:30 9 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Reingreso israelí + contradicción en la actualidad

Parece que Israel ha vuelto a entrar en la ciudad y ha procedido a reiniciar el asedio, algo que Portal:Current events ya ha explicado. Me gustaría hacer una solicitud de edición adecuada para que se añada la nueva información, pero no tengo la certeza suficiente de que este sea el caso, salvo en el artículo que aparece a continuación, que podría estar describiendo una incursión única.

https://www.reuters.com/world/middle-east/israeli-troops-storm-back-into-eastern-khan-younis-bodies-recovered-hospital-2024-04-22/ PhilosophicalSomething ( discusión ) 23:08 23 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Lo mejor es esperar para ver si se trata de una nueva operación o una breve incursión/redada. La Gran Mula de Eupatoria ( discusión ) 03:23 24 abr 2024 (UTC) [ responder ]

Cuadro de información#Resultado

Según la plantilla:Infobox military conflict#Parameters , el parámetro result debería mostrar solo "X victory" o "Y victory". De lo contrario, incluir un enlace a "Ver secuelas". Imperial [AFCND] 08:54, 5 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

ImperialAficionado , cierto. Deberías contribuir a la convocatoria anterior sobre el resultado. Cinderella157 ( discusión ) 22:04 5 may 2024 (UTC) [ responder ]
¿No sería este resultado al menos inconcluyente o en el peor de los casos una victoria pírrica para Hamás o Israel? BarakHussan ( discusión ) 12:09, 6 octubre 2024 (UTC) [ responder ]
Según WP:RESULT , no utilizaríamos el término pírrico. Cinderella157 ( discusión ) 23:12 6 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida del 16 de mayo de 2024

Yfz206 (discusión) 18:41 16 may 2024 (UTC) Los 3000 muertos no tienen ninguna fuente de respaldo (excepto la israelí) y por eso esta información debe ser señalada. [ responder ]
 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Charliehdb ( discusión ) 10:19 17 may 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición ampliada, confirmada y protegida el 23 de junio de 2024

Para añadir al principio:

Isvind ( discusión ) 03:20 23 jun 2024 (UTC) [ responder ]

 Hecho '''[[ Usuario:CanonNi ]]''' ( charla • contribuciones ) 12:34, 23 de junio de 2024 (UTC) [ respuesta ]

¿Deberíamos preparar un artículo sobre la segunda batalla de Khan Younis?

En lugar de decir "en curso" aquí, ya que parece que las FDI se están preparando para atacar Khan Younis una vez más, deberíamos hacer un artículo sobre la Segunda Batalla de Khan Younis Genabab ( discusión ) 21:19, 1 julio 2024 (UTC) [ responder ]