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Discusión:Shem

[Intitulado]

El Mesías desciende de Sem en una línea ininterrumpida. Es muy extraño que se haga esta afirmación sin más en una enciclopedia, sin ningún contexto cultural o histórico. La genealogía del Mesías es un concepto que se desarrolló en algún lugar, se expresó en alguna literatura, fue importante para alguien. Incluso un enlace a una entrada como el Árbol de Jesé o algo así ayudaría. ¿Qumrán? No sé qué decir... Wetman 19:46, 18 de marzo de 2004 (UTC)

@ Mustafaa, sé que todavía hablan de las lenguas afroasiáticas del noreste como semíticas , pero supongo que mis colegas deben estar hablando de "los semitas" sólo después de que yo salga de la sala. :-) Zestauferov 11:43, 22 de abril de 2004 (UTC)

¡Buen punto! Lo cambiaré para reflejar eso... Mustafaa 17:03, 22 de abril de 2004 (UTC)

¿descendiente de Sem en línea recta?

Jesús nació de una virgen, ¿recuerdas? José no era el padre de sangre de Jesús, no hay linaje de Adán a Jesús, a menos que María misma de alguna manera descendiera en línea directa de Sem, lo cual no parece mencionarse en la Biblia. Es solo una idea.

- - He eliminado la referencia a la línea directa para evitar confusiones. Sin embargo, en un sentido legal judío estricto, sí hay una línea directa de Adán a Jesús, como señala Lucas (usando la palabra "supuesta" con un guiño), porque la ley mosaica permite que José sea el padre legal de Jesús (en toda la extensión de la ley), a pesar de que no sea el padre físico. La regla fue invocada por primera vez por las hijas de Zelofehad.

Cobblers 13:07 12 enero 2006 (UTC) [ responder ]

María descendió de David por derecho paterno. David descendió de Abraham, quien descendió de Sem. ¿Cuál es el problema? Aparte de eso, Jesús, según la Biblia, era verdaderamente un descendiente directo de Dios, ya que era parte de Dios. —Comentario anterior sin firmar agregado por 82.34.227.166 ( discusión ) 09:52, 19 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Propuesta de volver a la versión del 15 de julio de 2007

Muchos afirman ahora que los anglosajones son los descendientes de Sem. Esta es una de las nuevas contribuciones a esta página que se agregó a esta página desde el 15 de julio. Volví a revisar el historial tratando de encontrar la última versión que parecía convencional, NPOV, y con las referencias adecuadas, y encontré esta versión del 15 de julio. Desde esa fecha, he encontrado una serie de ediciones que parecen violar las políticas de Wikipedia, incluida la adición de numerosos enlaces a sitios web que no satisfacen nuestros requisitos de WP:RS . Dado que no soy un editor habitual de esta página, no sé cuáles podrían ser los estándares locales, pero las nuevas fuentes ciertamente no son adecuadas. Vine aquí debido a esta búsqueda de enlaces a www.dhushara.com, un sitio web sobre el que se denunció en el tablón de anuncios de Conflicto de intereses .

Por favor, comente si no está de acuerdo con volver a lo que considero la última versión buena. Gracias, EdJohnston 03:52, 28 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Shem como principal contribuyente al árbol genealógico caucásico

En apoyo al cartel anterior, muchos ahora afirman (y lo han hecho durante muchos años) que los anglosajones son descendientes de Sem y también el artículo encontrado que dice que los griegos y los persas también descienden de Sem.

Muchos creen que la raza caucásica desciende de Sem, la raza mongoloide desciende de Jafet y la raza afroide desciende de Cam.

Los armenios y la lengua aramea son de Aram. Los elamitas del suroeste de Irán son de Elam y hablaban elamo-dravidiano. Los caldeos, sirios, judíos y árabes de Peleg (los judíos y los árabes son de Abraham, que, como sabemos, vino de la ciudad de sus padres, Ur de los caldeos, pero se trasladó a Canaán y sus descendientes adoptaron la lengua cananea). Las razas indoarias/indoeuropeas de Asia central son de Joctán. Los asirios eran, tal vez, de Asur.

El hecho de que Nimrod construyera ciudades en Sinar y luego en Asiria no significa necesariamente que este pueblo viniera de él, ya que se trata de una referencia a cuando el mundo entero era un solo pueblo y no estaba dividido en tribus. Las regiones probablemente recibieron sus nombres después de que las naciones se dividieran.

No hay evidencia que respalde que los escritos de Flavio Josefo tuvieran algún fundamento de conocimiento verdadero detrás de ellos, más allá de que eran las propias ideas de Flavio y, por lo tanto, las muchas teorías basadas en sus escritos están lejos de ser factuales. (sin firmar)

Mira, todo lo que Wikipedia hace (supuestamente) es reflejar lo que dicen las fuentes reales. Se supone que nuestros propios puntos de vista editoriales son irrelevantes. Ya tenemos a Josefo como una fuente, ahora si tienes alguna fuente además de ti mismo para las cosas que estás diciendo, entonces podemos mirarla. Varios autores han estado en desacuerdo sobre estas cosas durante siglos, pero no estamos aquí para discutir sobre con qué fuente estamos personalmente de acuerdo o en desacuerdo como "factual" - recuerda que también hay algunas escuelas de pensamiento que argumentarían que nada de esto es factual de todos modos - de ahí el concepto de "neutralidad". Podemos atribuir cualquier punto de vista relevante que tenga una fuente confiable al autor que lo sostiene. Til Eulenspiegel ( discusión ) 13:33, 19 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]

Hay numerosos libros de teólogos cristianos que mencionan que Sem = caucásicos, Jafet = mongoles (turcos, etc.) y Cam = africanos. Tal vez se basen en el tema del "Libro de Jaser". Tendré que buscar algunos. También recuerdo haber visto una caricatura infantil de Noé y sus tres hijos que se parecía a ésta (olvidé la última parte porque pasé aproximadamente una hora tratando de encontrar un sitio que presentara la caricatura).

Edad en el momento del diluvio

Su edad en el momento del diluvio no era 98. He corregido esto a 99, después de considerar los seis posibles ordenamientos en el año calendario de:

* El cumpleaños de Noé* El cumpleaños de Shem* La fecha de la inundación

Así como los siguientes pasajes:

Génesis 5:32 - "Noé tenía 500 años cuando engendró a Sem..."

Génesis 7:11 - "En el año en que Noé tenía seiscientos años... hubo lluvia sobre la tierra durante cuarenta días y cuarenta noches".

Génesis 11:10 - “Sem tenía 100 años... dos años después del diluvio.”

De los dos primeros pasajes se desprende que la edad de Sem en el momento del diluvio era 99 o 100 años (después de considerar los seis posibles ordenamientos de los tres acontecimientos descritos anteriormente). Pero si el último pasaje indicara exactamente "dos años", Sem tendría 98 años en el momento del diluvio. Por lo tanto, "dos años" es una aproximación, redondeada hacia arriba.

Mebden ( discusión ) 11:06 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Por favor, lea WP:OR , nuestra política contra la "Investigación original", de la que este es el epítome. Para poder utilizar sus cálculos, deben citarse en alguna fuente publicada y fiable, no en un wikipedista. Til Eulenspiegel ( discusión ) 12:09 14 feb 2008 (UTC) [ responder ]

Orígenes en la mitología egipcia

Gray Greenberg, de la Sociedad de Arqueología Bíblica de Nueva York, ha escrito alegando que el origen de la palabra "Shem" se puede encontrar en el mito de la creación de Hermopolita. Me gustaría incluir, o ver que se incluya, una sección sobre esta afirmación, que me parece prima facie creíble. "Shem" significa "nombre" en hebreo, un nombre extraño para un hijo, pero también "shemoneh", u ocho. Esto corresponde a las ocho deidades de Hermopolita que surgieron del diluvio de la creación en la mitología de Hermopolita, junto con Ja-Ptah, o el dios Ptah, y Cham, o Keme, el suelo negro del valle del Nilo. ¿Habría alguna objeción si añadiera un párrafo que describiera esta afirmación? Evolvon —El comentario anterior sin fecha se añadió a las 15:06, 5 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

No me impresiona tanto como a ti que esta hipótesis sea "creíble", pero según la política, se puede añadir casi cualquier cosa, siempre que se atribuya correctamente a una fuente publicada y fiable, y no se le dé un peso indebido... Til Eulenspiegel ( discusión ) 15:13 5 ago 2008 (UTC) [ responder ]

¡"Prima facie" creíble! Eso significa que no veo ninguna razón para creer que sea lógicamente inconsistente o imposible de otra manera. Greenberg parece ser un arqueólogo serio y probablemente merezca ser incluido, pero como NO soy un arqueólogo, creíble o no, pensé que sería mejor ver si alguien más pensaba que era una completa tontería. Evolvon —El comentario anterior sin fecha se agregó a las 15:23, 5 de agosto de 2008 (UTC) [ responder ]

No, Gary Greenberg no es arqueólogo, es abogado, véase su sitio web [1]. No creo que sea una fuente fiable. dougweller ( discusión ) 06:17 26 feb 2009 (UTC) [ responder ]

Cabe mencionar que Sem...

... es etimológicamente equivalente al elemento del nombre Sam en Samuel. Menciona que es el origen del semítico, pero no esto, que él es también el padre de los eberitas. Tal vez debería mencionarse junto con la parte semítica que eberita es la raíz de la palabra hebrea también, como en la página de Eber. 74.209.54.32 (discusión) 03:58 7 ene 2010 (UTC) [ responder ]

Raíces

Este importante mapa http://restorationlibrary.org/library_restoration/AOBH/AOBH_016_A.jpg puede explicar de dónde vino Shem y este mapa http://www.jesus-kashmir-tomb.com/sitebuilder/images/Map_to_Graves-691x418.jpg también respalda la investigación futura. Bocah anon ( discusión ) 11:13 27 ene 2011 (UTC) [ responder ]

¿Tiene usted algún material revisado por pares realizado por científicos modernos y acreditados que hayan hecho un seguimiento real de los estudios antropológicos y genéticos del siglo pasado y que hayan renunciado a los prejuicios nacionalistas? Porque el material que usted presenta no parece serlo. Tiene un mapa de una escuela dominical de 1880 (antes de que se hubiera iniciado cualquier estudio real de la genética y en una época en la que todos los estudios antropológicos tenían prejuicios nacionalistas, incluso racistas), y un mapa de una trampa para turistas. Esos no constituyen ningún tipo de prueba. Ian.thomson ( discusión ) 13:48 27 ene 2011 (UTC) [ responder ]

Información eliminada

No incluí esta sección en el artículo, pero vi que simplemente la eliminaron como "Investigación original". Habiendo leído muchos libros, puedo asegurar que es un punto de vista muy familiar y significativo sobre el tema; no creo que quien la haya agregado estuviera realizando una "Investigación original", lo que significa algo que nunca antes se había publicado en ningún otro lugar que no fuera Wikipedia. Por lo tanto, no tengo dudas de que se puede encontrar una fuente fácilmente, y el texto cuestionado debería aparecer aquí en la página de discusión por el momento. Til Eulenspiegel ( discusión ) 13:50, 24 de abril de 2012 (UTC) [ responder ]

" En Génesis, mientras que Sheba y Seba aparecen entre los descendientes de Cus hijo de Cam en 10:7, otro Sheba aparece como hijo de Joctán, hijo de Eber en 10:28. Estos nombres están asociados con tribus semíticas de ambos lados del Mar Rojo en Yemen , Eritrea y Etiopía (véase sabeos ). Esta situación puede reflejar una ascendencia combinada camito-semita postulada para los pueblos etíopes. Los tigray-tigrinya y amhara de Eritrea y Etiopía también pueden rastrear su ascendencia hasta Sem. "
Tal vez para las dos primeras oraciones. Menos probable para la tercera, y espero que no vayamos a afirmar que cualquiera puede rastrear su ascendencia hasta Sem (esto se agregó hoy). Dougweller ( discusión ) 13:53 24 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Tradicionalmente , su ascendencia se remonta a Sem. Decir lo que «pueden» o «no pueden» hacer parece un capricho arbitrario, incluso imperialista. Por lo tanto, se debería eliminar la palabra «pueden» y añadir la palabra «tradicionalmente», ya que eso es un hecho, tengan razón o no. Til Eulenspiegel ( discusión ) 14:27 24 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Tradicionalmente está bien si se citan las fuentes, la frase que agregué hoy y que eliminé lo decía como un hecho (lo que supongo que debe ser imperialista si "puede" es imperialista). Dougweller ( discusión ) 15:15 24 abr 2012 (UTC) [ responder ]

¿Contribución académica?

Este artículo, por interesante que sea su contenido, no cumple con los estándares académicos. Se toman las opiniones de la Biblia y otros libros sagrados como verdades absolutas, lo cual puede ser conveniente para ciertos grupos religiosos, pero no debería ser parte de una enciclopedia. Recomiendo agregar frases como "según la Biblia".

Supongo que tales genealogías se crearon para establecer a) una jerarquía y b) una ascendencia común de los pueblos del mundo. Esto demostraría que todos los pueblos descienden de Adán y, por lo tanto, "probaría" las afirmaciones del Génesis. En una línea similar, la mitología griega rastrea los orígenes de los griegos hasta los hijos de Helen, un nombre que se interpreta como "griego". Sus hijos y otros descendientes llevaban nombres como "Tesalo", que habría sido el antepasado de los tesalios, etc. Esto no es un HECHO, sino más bien un "cierre": una forma de llegar a un acuerdo con el mundo exterior.

En cuanto a Javan, quisiera destacar, como muchos estudiosos lo han hecho, la similitud de ese nombre con el de la tribu griega de los Iaones, es decir, los jonios, que vivían alrededor de Atenas y en la actual Turquía occidental. Estos jonios están bien documentados en fuentes no ficticias, y existían durante la época del exilio babilónico, el escenario en el que se cree que se originó el libro del Génesis. Es sorprendente leer que, según algunos, los descendientes de Sem persiguieron a los javaneses hasta el norte de Europa y ocuparon sus territorios. ¿Por qué no afirmar que los javaneses ocuparon entonces la isla indonesia de Java? — Comentario anterior sin firmar añadido por 77.161.54.234 (discusión) 12:00, 22 de junio de 2012 (UTC) [ responder ]

Supuesta ambigüedad en los minutos 10 y 21

¿En qué se basa la afirmación de que el hebreo es ambiguo? Puede ser que la lectura del versículo en hebreo por sí sola sea perfectamente clara, pero como esto contradice los datos sobre la edad de Sem en el Diluvio, algunos traductores no han traducido el hebreo de manera literal. Si fuera realmente ambiguo, seguramente todos los traductores buscarían explotar esto para evitar una aparente contradicción. Necesitamos una fuente con experiencia en hebreo. Sceptic1954 ( discusión ) 14:23 29 ago 2014 (UTC) [ responder ]

La base se da justo después de la afirmación. SentientParadox ( discusión ) 22:28 29 ene 2015 (UTC) [ responder ]

No es necesaria la cita

Voy a eliminar la bandera de cita necesaria del siguiente pasaje, ya que las fuentes ya están citadas directamente en el contexto del artículo, justo después de la bandera. Colocar una cita al final de la página sería innecesariamente redundante.

"Génesis 10:21 se refiere a las edades relativas de Sem y su hermano Jafet, pero con suficiente ambigüedad como para haber dado lugar a diferentes traducciones al inglés. [cita requerida] El versículo se traduce en la KJV como "A Sem, padre de todos los hijos de Heber, hermano mayor de Jafet, también le nacieron hijos". Sin embargo, la Nueva Biblia Estándar Americana dice: "También a Sem, padre de todos los hijos de Heber, y hermano mayor de Jafet, le nacieron hijos". — Comentario anterior sin firmar añadido por SentientParadox ( discusióncontribuciones ) 22:27 29 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Material racista sin fuentes

He eliminado una gran cantidad de material que no tenía fuentes (es decir, ninguna fuente fiable) y que reflejaba ideologías racistas del siglo XIX. Si algún editor quiere volver atrás, lo llevaremos a RfC y más allá, ya que no me gusta ver que Wiki se utilice con fines racistas. PiCo ( discusión ) 00:29 14 feb 2015 (UTC) [ responder ]

En mi opinión, fue una buena edición. Joseph2302 ( discusión ) 00:33 14 feb 2015 (UTC) [ responder ]
@ PiCo : No presté mucha atención cuando te revertí; te pido disculpas y te agradezco que hayas eliminado ese material ya que violaba WP:NPOV y WP:RS . Ariel 00:48, 14 de febrero de 2015 (UTC) [ responder ]

Año de nacimiento y muerte de Sem

Según el libro Genesis Genealogies del Rev. Abraham Park, Shem nació el 1558 AM, lo que equivale al 2556 AC, y falleció el 2158 AM, lo que equivale al 1956 AC, a la edad de 600 años. Vi en la página de Shem que la fecha está en disputa. NHRHS2010 RIP MH (1994-2014) 17:25, 7 abril 2015 (UTC) [ responder ]

En realidad, su existencia es discutida y ciertamente no conocemos una fecha. ¿Por qué debería importarnos lo que piense el reverendo Park? Afirmar que Shem nació viola el principio de WP:NPOV . Dougweller ( discusión ) 18:00 7 abr 2015 (UTC) [ responder ]


Investigación original

Esta oración parece ser OR pero en lugar de eliminarla, agregué un "¿cuál?" y una plantilla OR (que se ve entre paréntesis).

"Según algunas tradiciones rabínicas, Sem nació sin prepucio (aposthia); lo que puede indicar una base para la circuncisión anterior al pacto de Abraham.[o]"

¿Puede alguien nombrar qué fuentes rabínicas dicen que Sem nació con apostia y la síntesis que sigue, como se indica más arriba? Gracias. RupJana ( discusión ) 02:15 7 jun 2015 (UTC) [ responder ]

Problema con el árbol genealógico

La sección del Árbol genealógico no identifica sus fuentes y, de hecho, no concuerda en su tratamiento de "Cainán" ni con la Biblia hebrea ni con el Nuevo Testamento. En la Biblia hebrea, no se menciona a Cainán como hijo de Arfaxad. En Lucas, Cainán sí aparece, pero no es el hermano de Sela, el hijo de Arfaxad; Cainán es el padre de Sela. El Árbol genealógico, en desacuerdo tanto con la Biblia hebrea como con Lucas, lo convierte en hermano de Sela. Para solucionar esto de la manera menos intrusiva, simplemente voy a eliminar a Cainán y agregar una nota al comienzo de la sección para reflejar la fuente del Árbol genealógico restante (solo la Biblia hebrea, sin la información de Lucas). Si alguien se opone y quiere que se agregue nuevamente a Cainán, no tengo ningún problema con eso. Sin embargo, si agregan nuevamente a Cainán, debe incluirse como el padre de Sela, no como el hermano de Sela. En realidad, no me importa si el árbol genealógico refleja el punto de vista de la Biblia hebrea o el del Nuevo Testamento. Simplemente no debería reflejar un tercer punto de vista que no concuerde con ninguno de los dos. Alephb ( discusión ) 04:10 17 ene 2017 (UTC) [ responder ]

Respondiendo a la discusión sobre el "árbol genealógico"

Vale, no puedo responder en este hilo, pero el problema con Cainán y otros problemas notables de datación se debe a que en hebreo antiguo, "hijo e hija" también se refiere a descendientes generales. Teniendo esto en cuenta, se puede rastrear a descendientes múltiples, como Miziram, Cush, etc., como fundadores de dichas sociedades desde decenas de miles de años hasta unos pocos miles de años atrás. 2A01:598:D831:F70E:F496:44C9:4AF4:5744 (discusión) 13:09 11 mar 2022 (UTC) [ responder ]

Imagen

@ Howardcorn33 : Volví a las imágenes antiguas aquí, sobre Cam (hijo de Noé) y sobre Jafet por tres razones: (1) Tenemos que tener mucho cuidado de no transmitir a nuestros lectores la idea de que los personajes bíblicos de los tiempos patriarcales eran personas reales. La imagen actual en su simplicidad arcaica podría -en mi opinión- servir para ese propósito. (2) Ya tenemos la pintura de Tissot justo debajo del cuadro de información. No necesitamos la misma imagen dos veces. (3) Según MOS:IRELEV las imágenes no deberían ser solo decorativas, sino que deberían tener un valor educativo. Rsk6400 ( discusión ) 18:28 19 may 2024 (UTC) [ responder ]