@ Zoglophie : Reo kwon tiene razón. "PV Sindhu" tiene las iniciales de su apellido, lo que significa que es poco conocido y rara vez se usa. Incluso los medios de comunicación de renombre como BBC, The Hindu, que representan el estándar profesional de escritura, se refieren a ella por el nombre de pila posteriormente. MOS: EL APELLIDO no es una regla estricta y el sentido común supera todas las pautas. -- Ab207 ( discusión ) 05:47 19 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : , durante años se ha utilizado aquí el apellido Mos:. Así que esperemos más sugerencias. Zoglophie ( discusión ) 14:32 22 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Fylindfotberserk : , : @ Stvbastian : , : @ Florentyna : , : @GlashaLeo: todos son libres de comentar aquí. Zoglophie ( discusión ) 14:36 22 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- Tal vez se pueda aplicar MOS:GIVENNAME . Aunque la guía no habla de nombres en telugu en particular, en el lenguaje común (medios en inglés) se usa "Sindhu" en lugar del relativamente desconocido "Pusarla". - Fylindfotberserk ( discusión ) 14:47 22 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- Para que lo entienda mejor, ¿qué se debería cambiar? Florentyna ( discusión ) 15:30 22 octubre 2020 (UTC) [ responder ]
- @Florentyna : ¿Se debe utilizar Pusarla o Sindhu al referirse al tema del artículo? Mira esto, te harás una idea. - Fylindfotberserk ( discusión ) 15:51 22 oct 2020 (UTC ) [ responder ]
- Si el nombre fuera "Sindhu Pusarla" (formato estándar [nombre]-[apellido]), entonces MOS:APELLIDO tendría sentido. Pero ese no es el caso aquí, usar un apellido poco usado solo confundiría a los lectores. -- Ab207 ( discusión ) 09:22 23 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : si no hay oposición en la próxima semana, puedes revertir mi edición en PV Sindhu. Creo que tienes razón. Gracias Zoglophie ( discusión ) 07:41, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Reo kwon : tus opiniones también son bienvenidas aquí. Puedes comentar. Zoglophie ( discusión ) 07:43, 25 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Apoyo a Ab207 . Pusarla rara vez se usa incluso en los medios. Casi siempre se la menciona como Sindhu en los medios, principalmente porque inicializó su apellido. Reo kwon ( discusión ) 08:10 25 oct 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : No, según MOS:SURNAME , queremos usar su apellido si es que lo usa en su profesión. Casi todos los juegos de bádminton se refieren a ella como "Pusarla Venkata Sindhu" o alguna otra variante que incluya su apellido. De hecho, en los Juegos Olímpicos (https://www.youtube.com/watch?v=klAbKqpTHpo&t=56 ya que aparentemente no puedo vincular a YouTube), su camiseta decía "Pusarla V S". Esto ya se ha discutido antes; MOS:GIVENNAME no se aplica a ella. El caso de que su apellido se escriba antes de su nombre de pila no es un criterio para nada, ya que a las personas como Xi Jinping se las llama "Presidente Xi", no "Presidente Jinping". Getsnoopy ( discusión ) 04:26 11 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , creo que este es un caso en el que el apellido se inicializa en lugar de escribirse antes. Su nombre profesional tiene poca relevancia, ya que escribimos la enciclopedia para una audiencia generalizada que puede o no ser entusiasta de los deportes. No hay "Pusarla" en el nombre común PV Sindhu, por lo tanto, tiene poco sentido referirse a la persona como tal. Ab207 ( discusión ) 20:12 11 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : Siento que estás confundiendo WP:TITLE con MOS:SURNAME . El título del artículo ya usa el nombre tal como lo citan la mayoría de las fuentes confiables. Su nombre profesional tiene toda la importancia en este caso, ya que tiene que ver con el uso posterior, que es lo que establece la política . Ella tiene un apellido real que no es un patronímico, y lo usa profesionalmente de manera consistente . Tengo la sensación de que los otros editores anteriores también están confundiendo el uso posterior en los medios generales con la política de uso posterior de WP. Puede ser común en los medios indios usar los nombres de pila en el uso posterior a pesar de que las personas tienen apellidos claramente publicitados (por ejemplo, en el caso de Saina Nehwal), pero es discordante en el uso general del inglés y se considera inapropiado, especialmente para una enciclopedia formal. Getsnoopy ( discusión ) 22:07, 11 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , no hay confusión. Como el nombre común de la protagonista tiene una inicial en lugar de un apellido, un lector medio no lo sabría. Por eso apenas podemos encontrar fuentes en inglés que se refieran a ella por su apellido. Como dije en mi comentario anterior, MOS:SURNAME es una guía generalizada adecuada para nombres que tienen el formato estándar [nombre]-[apellido], lo que ciertamente no es el caso aquí. Ab207 ( discusión ) 07:03 12 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : Eso es exactamente lo que hace la oración principal; indica claramente cuál es el nombre completo de la persona.
Es por eso que apenas podemos encontrar fuentes en inglés que se refieran a ella por su apellido.
De nuevo, esto es lo que estaba señalando; tengo la sensación de que estás confundiendo el uso posterior de las fuentes con la política de uso posterior de WP. No importa lo que hagan otras fuentes con respecto a nuestra política de uso posterior. Tu argumento sería válido si el artículo no mencionara su apellido en absoluto, sino que solo tuviera "P. V. Sindhu" en todas partes. Dado que presenta su nombre completo como la primera palabra del artículo, la cuestión de si alguien lo conocería o no es irrelevante; está ahí mismo. - De manera similar, si usara exclusivamente su nombre como "P. V. Sindhu" profesionalmente, entonces nuevamente estaría de acuerdo contigo. Sin embargo, este no es el caso; ella usa casi exclusivamente "Pusarla Sindhu", "Pusarla V. Sindhu" o "Pusarla V. S." profesionalmente, que es a lo que también alude MOS:SURNAME. El uso posterior tiene que ver con la autorreferencialidad de los artículos, no con si cada uso posterior sería reconocido por la gente de otra manera. Además, no hay evidencia de que MOS:SURNAME sea solo para formatos de Nombre Apellido ; como ya he señalado, se usa para una gran cantidad de artículos sobre personas chinas y personas de otras culturas donde es costumbre poner el apellido primero. No inventemos reglas ni razones. Getsnoopy ( discusión ) 18:37 12 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , puede que use o no su nombre común profesionalmente, pero nuestro lector medio la conoce por el nombre PV Sindhu, no Pusarla. La mención habitual del nombre completo en la introducción no elimina la falta de familiaridad. El formato Apellido Nombre de pila de los nombres chinos no es paralelo al formato de Nombre de pila inicial que tenemos aquí. No se trata de inventar nuevas reglas, Wikipedia no tiene reglas firmes y siempre hay lugar para excepciones . Ab207 ( discusión ) 07:10 13 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 :
pero nuestro lector medio la conoce por el nombre de PV Sindhu
. En primer lugar, esto se refuta por el hecho de que la gente que la conoce la conoce por su bádminton, no por otras razones. Decir que se la conoce profesionalmente como "Pusarla [V.] Sindhu", pero que la gente no la conoce como tal es ilógico. En segundo lugar, la afirmación no está corroborada por pruebas, ya que incluso la mayoría de las fuentes fiables no relacionadas con el deporte se refieren a ella como "Pusarla Venkata Sindhu" en la primera mención. Así que incluso siguiendo tu lógica de fuentes fiables que no la mencionan, el argumento no se sostiene. En tercer lugar, ¿estás argumentando que una persona que ha llegado a un artículo titulado "PV Sindhu" y tiene la primera mención como "Pusarla Venkata Sindhu" de repente se va a confundir cuando vea "Pusarla" en las menciones posteriores? El punto no es que las reglas sean firmes; es que no hay absolutamente ninguna razón para romperlos en este caso. MOS:SURNAME es bastante claro: si tienen un apellido y lo usan profesionalmente, úsenlo en las menciones posteriores; si no, entonces usen su nombre profesional/de pila. No sé por qué lo estás complicando innecesariamente. Getsnoopy ( discusión ) 22:27 13 nov 2020 (UTC) [ responder ]- Getsnoopy , todos y cada uno de los artículos que has recopilado se refieren a ella posteriormente como "Sindhu". No hay una sola fuente que se refiera a ella por su apellido, por las mismas razones que comentamos anteriormente. Las pautas son para casos muy generalizados, no hay necesidad de ser burocrático al respecto. -- Ab207 ( discusión ) 14:54 14 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : Siento que hemos terminado donde empezamos. Cada uno de esos ejemplos invoca su nombre completo al principio, que es el punto. Ya he señalado que las políticas de uso posterior de esas publicaciones son irrelevantes para WP; tenemos nuestra propia política de uso posterior. Muchas de esas publicaciones también se refieren a Saina Nehwal como "Saina" en el uso posterior, pero no respaldarías que nos refiramos a ella como "Saina" también en su artículo, ¿verdad? No se trata de burocracia; se trata del uso correcto del inglés. Es completamente inapropiado referirse posteriormente a alguien por su nombre de pila en cualquier escrito formal, y mucho menos en una enciclopedia profesional. Las únicas excepciones a esto son si simplemente no tienen un apellido / nombre de familia o si usan exclusivamente un nombre de teatro / profesional diferente, ninguno de los cuales claramente es el caso aquí. MOS:SURNAME simplemente codifica esta regla general no escrita. No entiendo por qué estás convencido de que esto es "una excepción" a pesar de toda la evidencia de lo contrario. Getsnoopy ( discusión ) 04:41 16 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , no podemos pasar por alto el hecho de que el sujeto usa una inicial en lugar de un apellido en su WP:COMMONNAME . @ Reo kwon : Como alguien que hizo el cambio por primera vez, puedes expresar tus opiniones aquí. Ab207 ( discusión ) 06:06, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : De nuevo, sí podemos; WP:COMMONNAME está relacionado con los títulos debido a la cuestión de la capacidad de descubrimiento. Si uno escribe "PV Sindhu" en un cuadro de búsqueda en WP, debería poder encontrar el artículo fácilmente. Esto no tiene (y no debería tener) relación con su nombre a lo largo del artículo; simplemente resulta que está correlacionado en muchos casos porque el nombre profesional de uso exclusivo de alguien resulta ser su nombre común. Este no es el caso en el caso de P. V. Sindhu. Getsnoopy ( discusión ) 22:26, 21 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , déjame decirlo de esta manera: tomemos un escenario hipotético donde el NOMBRE COMÚN del sujeto es V. Sindhu o simplemente Sindhu . ¿Aún recomendarías aplicar MOS:SURNAME? Ab207 ( discusión ) 05:01 22 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : Lo haría si ella usara Pusarla (V.) Sindhu profesionalmente y no lo haría en caso contrario. Ese es exactamente mi punto: no importa cuál sea su NOMBRE COMÚN; lo que importa es lo que ella usa profesionalmente (porque, evidentemente, es famosa por su profesión). Y en su caso, usa exclusivamente Pusarla V. S. (posiblemente lo opuesto a la situación actual), Pusarla V. Sindhu o Pusarla Venkata Sindhu . Getsnoopy ( discusión ) 18:25 24 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , sí, pero deberíamos escribir nuestro artículo para un lector promedio que quizás no sea un entusiasta del bádminton y que quizás no sepa cuál es su nombre profesional. Ab207 ( discusión ) 18:35 24 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : No entiendo por qué sigues insistiendo en este punto. Las enciclopedias sirven para educar a la gente sobre temas; si la gente lee el artículo, creo que es seguro asumir que han llegado al artículo para aprender sobre ella. Tenemos su nombre completo como las primeras palabras del artículo. No creo que tu afirmación de que no habrían sabido cuál es su nombre después de leer las primeras 3 palabras del artículo sea convincente en absoluto. Esto también pasa por alto la suposición poco convincente de que la gente que llega al artículo no la conoce por su bádminton, pero (inexplicablemente) la conoce de todos modos; o la conocen o no la conocen. Y ella no tiene un "nombre profesional" y un "nombre no profesional"; es solo un nombre que resulta ser comúnmente abreviado, pero que se usa completo en su profesión. Todo esto a pesar del hecho de que cualquier lector medio tiene la capacidad de entender los usos posteriores, de la misma manera que un lector medio tiene la capacidad de darse cuenta de que si se menciona un término inicialmente (por ejemplo, "Reserve Bank of India (RBI)"), las menciones posteriores de solo su abreviatura (por ejemplo, "RBI") deben estar haciendo referencia a la mención inicial. Getsnoopy ( discusión ) 07:13 25 nov 2020 (UTC) [ responder ]
- Getsnoopy , creo que estamos en un claro desacuerdo que parece poco probable que se resuelva sin una intervención externa. Podemos invitar a los participantes anteriores/colaboradores principales al artículo y buscar qué versión respaldan para que la discusión concluya. Saludos Ab207 ( discusión ) 07:52, 25 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Ab207 : Eso suena bien; esperemos las opiniones de los demás. Volveré a la forma en que estaba hasta que se resuelva la discusión. Getsnoopy ( discusión ) 06:13 2 ene 2021 (UTC) [ responder ]
¡Hola! Me vincularon a este debate en otra discusión sobre nombres telugu. Esto parece haber descendido a una discusión de nombres "profesionales" versus "no profesionales", cuando en realidad se trata de diferencias culturales. Los nombres telugu tradicionales están en el orden "[apellido] [nombre de pila] [nombre de casta opcional]", y se hace referencia a las personas por su nombre de pila o de casta tanto en telugu como en inglés. Según MOS:GIVENNAME , hay varias culturas en las que se hace referencia a las personas por su nombre de pila en Wikipedia. El vietnamita es el más similar en este sentido: por ejemplo, a Ngô Đình Diệm no se lo menciona por su apellido Ngô, sino por su nombre de pila Diệm según las costumbres vietnamitas. En un contexto similar, los nombres tamiles tienen una estructura similar donde (un) patronímico(s) se coloca primero y se agrega un nombre de pila después de eso, y el nombre de pila se usa para referirse a esa persona (p. ej. EVK Sampath ).
En cuanto a las camisetas, ¿es cierto que en los eventos internacionales lleva la camiseta Pusarla (Juegos Olímpicos de 2016, Juegos Asiáticos de 2018, Campeonato Mundial BWF 2019)? Sin embargo, podría ser que le pusieran el apellido sin darse cuenta de que es el nombre de pila el que se supone que se debe usar (lo que parece haber dado lugar a la ridícula situación de que solo esté escrito "P V" en el widget de puntuación virtual en la retransmisión de RTVE en el Open de Dinamarca de 2015, a pesar de que su camiseta tenía escrito "PV Sindhu"). El Campeonato Asiático de 2014 lo ha hecho bien, con Sindhu PV (es decir, "Sindhu, PV") escrito en la camiseta y "Sindhu" siendo el nombre utilizado en el widget de retransmisión. Además, se hace referencia a Sindhu como tal en las entrevistas (enlaces: 1 2 3), lo que creo que es una mejor prueba. MSG17 ( discusión ) 17:06, 31 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
- PV Sindhu ya usaba su apellido "Pusarla" en su camiseta (ver: Youtube Pusarla 2016-2021 torneos en la gira BWF y Juegos Olímpicos), y las noticias de BWF también se referían generalmente por su apellido "Pusarla" en sus artículos (ej: [1]). Pero, la mayoría de los sitios web y periódicos indios todavía se referían a Sindhu en sus artículos por su nombre en telugu PV Sindhu. En mi opinión, dado que Pusarla es conocida por su nombre en telugu PV Sindhu, podemos mantener el título como "PV Sindhu", pero en la prosa deberíamos referirnos por su apellido "Pusarla" por MOS:SURNAME. Stvbastian ( discusión ) 07:35, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- @ Stvbastian ¿Podrías consultar también la siguiente sección donde recopilé varias fuentes confiables, tanto indias como internacionales, utilizando MOS:GIVENNAME? -- DaxServer ( discusión ) 08:24, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Lo mejor es que describa cómo le gustaría que se dirigieran a ella. WalkingThePath321 ( discusión ) 03:24 14 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El sujeto se menciona exclusivamente como Sindhu o PV. Sindhu en casi todas las fuentes WP:RS no Purshala e incluso en la escuela y la universidad se la llamaba Sindhu. En este nombre indio, el nombre Pusarla es un patronímico, y la persona debe ser referida por el nombre de pila, Sindhu. El nombre de su padre también es Pusarla Venkata Ramana, que es PV Ramana y se lo conoce como Ramana, no Pusarla, sino como Sindhu. Los lectores casi exclusivamente lo conocen como Sindhu, que es WP:COMMONNAME, no Purshala. Además, en nombres del sur de la India como Muthuvel Karunanidhi, el sujeto se menciona como Karunandhi, no Muthuvel. La hermana de Sindhu, Divya, se menciona como Divya, no como Purshala. Su nombre también es Pusarla Venkata Divya. Tanto Sindhu como su hermana Divya se llaman Sindhu y Divya, no como Purshala.
- El nombre de su padre es Pusarla Venkata Ramana PV Ramana y se le conoce como Ramana, no Purshala.
- El nombre de su hermana es Pusarla Venkata Divya y se la conoce como Divya, no Purshala.
- El nombre de Sindhu es Pusarla Venkata Sindhu y se le conoce como PVSindhu o simplemente Sindhu.
- Tanto su página oficial de Facebook como su Twitter utilizan únicamente PV Sindhu.
- La deportista india del año elegida por la BBC PV Sindhu
- CNN Cómo la familia, la lucha y la fortuna dieron forma a la 'Mujer Maravilla' deportiva de la India
- El viaje de MSN PV Sindhu desde la semifinal hasta ganar el bronce
- The Times of India Olympics: Sentí muchas emociones, dice PV Sindhu
- LiveMint Juegos Olímpicos de Tokio: PV Sindhu consigue la medalla de bronce para India
- Hindustan Times PV Sindhu gana la medalla de bronce y crea historia para la India en los Juegos Olímpicos de Tokio Faraón de los magos ( discusión ) 12:43, 1 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Faraón de los Magos , tienes razón cuando dices que todas las fuentes fiables se refieren a ella como Sindhu y nosotros también deberíamos hacerlo. Pero que quede claro: Pusarla no es un patronímico, es un apellido que se utiliza como inicial. -- Ab207 ( discusión ) 13:42 1 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Parece que, después de todo, es necesaria algún tipo de nota de sombrero. -- DaxServer ( discusión ) 07:43, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué crees que DaxServer ha utilizado para referirla? ¿Crees que MOS:SURNAME es aplicable en este caso? -- Ab207 ( discusión ) 08:38 3 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Basándome en lo que dice el RS , creo que debería ser "Sindhu" y no "Pusarla". MOS:GIVENNAME se aplica aquí y reemplaza a MOS:SURNAME . Pero esto se ha debatido ampliamente hace apenas dos meses, pero sin llegar a un consenso. ¿Crees que deberíamos usar con valentía el GIVENNAME? Sigo pensando que es necesario algún tipo de nota al pie, no el patronímico, por supuesto. ¿Quizás deberíamos optar por una RfC? -- DaxServer ( discusión ) 09:17, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- MOS:GIVENNAME no menciona los nombres en telugu en particular, porque no se había discutido antes. Creo que es hora de que se llegue a un consenso en una convocatoria de propuestas. -- Ab207 ( discusión ) 09:49 3 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Para nombres en sindhu o telugu? En el caso de los nombres en telugu, acudiría al foro de India para solicitar una solicitud de comentarios -- DaxServer ( discusión ) 11:34, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Lo he planteado en el foro de la India. Purshala está equivocada, si se aplica esa lógica, tanto ella como su hermana serán llamadas por el mismo nombre. Se ha corregido por última vez y no lo volveré a hacer. Página muy visitada y el nombre es claramente incorrecto. Faraón de los magos ( discusión ) 11:05, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- MOS:SURNAME dicta que "después de la mención inicial, generalmente se debe hacer referencia a una persona solo por su apellido". Por ejemplo, vea Rahul Gandhi . Hay tantos Gandhis por ahí, incluidos Mohandas e incluso algunos en su propia familia, pero se lo menciona como "Gandhi" después de la mención inicial de su nombre de pila "Rahul". Y WP:COMMONNAME es una política de título de artículo, no relacionada con lo que ha llegado a conocer. Y los artículos de su padre y su hermana también deben editarse, según MOS:SURNAME y deben mencionarse como "Pusarla", después de la mención inicial de su nombre de pila, al igual que los Gandhi. Pusarla no es un patronímico, es un apellido que se usa como inicial. Además, vea su camiseta, que tiene las palabras "Pusarla V S". Saludos, Peter Ormond 💬 14:17, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- En el mismo artículo que has compartido, se continúa diciendo que
Sindhu se convirtió en la primera mujer india en ganar dos medallas individuales en los Juegos Olímpicos, tras haber añadido a su plata en Río 2016,
pero no Pusarla se convirtió en la primera [...] . Creo que MOS:NOMBRE (Usos específicos de la cultura) ( En el sudeste y el sur de Asia, muchas personas utilizan solo un nombre personal, que puede ir seguido de un patronímico; en tales casos, se les debe hacer referencia por su nombre personal
) reemplaza aquí a MOS:APELLIDO (Uso posterior). Creo que deberíamos seguir RS y la directriz MOS:NOMBRE PARA EL USO POSIBLE y no MOS:APELLIDO. (La misma respuesta copiada del tablón de anuncios de la India ( Special:PermaLink/1036935778#PV Sindhu ). Creo que deberíamos decidir hacia dónde debe dirigirse la discusión y no duplicarla.) -- DaxServer ( discusión ) 15:26 3 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Lamento decir que no estoy de acuerdo contigo. Su nombre oficial es Sindhu, no Pusarla. Tanto ella como su hermana y su padre son conocidos como Sindhu, Divya y Ramana. Los tres no se llaman por el mismo nombre Pusarla. Este es el caso de los nombres del sur de la India como Muthuvel Karunanidhi , Conjeevaram Natarajan Annadurai. El sujeto se menciona como Karunanidhi y Annadurai. MOS: El APELLIDO no se aplica aquí. De todos modos, se llevó al foro de la India. Faraón de los magos ( discusión ) 14:58, 3 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Disculpen que rompa las respuestas en el hilo, pero es necesario para la tabla. He compilado una lista corta donde fuentes confiables usaron "Sindhu" para usos posteriores. Algunos artículos mencionaron el nombre completo, pero tienen como alternativa Sindhu para uso posterior en los artículos. Me he encontrado con algunos artículos donde solo se la menciona una o dos veces, y en tales casos el artículo mencionaba PV Sindhu y no otro formato. He agregado URL archivadas ya que no todas son de libre acceso y podrían ser útiles para todos. Avísenme si: han notado algún artículo que se haya distribuido y/o duplicado en diferentes publicaciones; si les gustaría agregar más a la lista; si han notado algún error. No pude encontrar cobertura en NYT, WSJ, WaPo, The Guardian, pero si pueden encontrar alguna, ¡háganlo! Los artículos fueron elegidos al azar, principalmente el primero que pude obtener cuando consulté en el formato "pv sindhu 2019 site:thehindu.com"
De la lista se desprende que tanto las fuentes indias como las internacionales en un período de tiempo bastante amplio utilizan "Sindhu" y no "Pusarla". -- DaxServer ( discusión ) 20:14 3 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- DaxServer , gracias por la recopilación. Con esto creo que podemos demostrar que casi siempre se hace referencia a ella por el nombre de pila en el uso posterior por parte de fuentes confiables. -- Ab207 ( discusión ) 20:17 3 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- He añadido algo al artículo con valentía . -- DaxServer ( discusión ) 12:51 4 ago 2021 (UTC) [ responder ]
{{Given name hatnote}}
- La mayoría de las fuentes utilizan a Sindhu en sus artículos porque es conocida como PV Sindhu. Pero, de hecho, su apellido es Pusarla. Sus apellidos antes se abreviaban como PV Sindhu según el nombre telugu, pero últimamente, en algunos artículos se ha mencionado el apellido PV Sindhu "Pusarla". Sindhu se utiliza al principio de los artículos tal vez por WP:BLPPRIVACY , pero después de que su apellido se haya difundido y utilizado en varios artículos, creo que deberíamos referirnos por su apellido "Pusarla" en este momento. Algunos de los artículos indios e internacionales tal vez no estén escritos por MOS:SURNAME, por ejemplo, Satwiksairaj Rankireddy y Chirag Shetty . En The Hindu y The Indian Express, el dúo se menciona como Satwik y Chirag, pero según MOS:SURNAME, el dúo debería ser mencionado como Rankireddy y Shetty (según MOS:SURNAME en Hindustan Times). Y estoy de acuerdo con la revisión de Zoglophie . Stvbastian ( discusión ) 12:26 7 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Rankireddy y Shetty usan un apellido como su apellido, de ahí MOS:SURNAME. Pero el caso de Sindhu no es un paralelo aquí porque no hay apellido en "PV Sindhu", sino una inicial. Por lo tanto, usar Sindhu en lugar de su apellido poco conocido definitivamente tiene sentido. Zoglophie también estuvo de acuerdo con esa razón. -- Ab207 ( discusión ) 13:10 7 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- El punto al mencionar a Rankireddy y Shetty se refiere al estilo escrito por las fuentes que ignoraron MOS:SURNAME. Además, este caso parece ser Srikanth Kidambi . Antes el título era K. Srikanth, pero después de que algunos artículos mencionaran y usaran su apellido "Kidambi", el artículo de Wikipedia comenzó a referirse a K. Srikanth como Srikanth Kidambi. Y para PV Sindhu, ella está usando Pusarla en su camiseta en este momento. Entonces, no hay daño en que el artículo de Wikipedia la mencione como Pusarla. Stvbastian ( discusión ) 14:18, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Me he estado preguntando, ¿quién es el que decide el nombre en la camiseta? Tampoco sé por qué lo usa, ni sé si dejó en claro qué nombre usa. De cualquier manera, tenemos un MOS:GIVENNAME que es "Usos específicos de la cultura" (el encabezado de esa sección) que anula el MOS:SURNAME . No puedo comentar sobre los otros artículos. Pero si hay una disputa sobre PV Sindhu, diría que referirse a fuentes secundarias confiables es la mejor opción, ya que, al ser editores de Wikipedia, solo podemos resumir lo que dicen esas fuentes, y no sacar nuestras propias conclusiones (¿a menos que estén respaldadas por la mayoría predominante de esas fuentes?), que es simplemente WP:OR . -- DaxServer ( discusión ) 14:31, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- MSG17 ha señalado acertadamente las inconsistencias en el nombre de la camiseta anterior, por lo que no queremos confiar en eso. Además, referirse a ella como Pusarla lo hace inconsistente con el título PV Sindhu. Este caso es similar al del ex jugador de críquet internacional VVS Laxman más que nada, donde la fraternidad de críquet y los medios de comunicación siempre se refieren a él como Laxman. -- Ab207 ( discusión ) 14:47, 7 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Olympedia menciona claramente a PVSindhu aquí y la Asociación de Bádminton de la India la menciona claramente como PVSindhu aquí. Faraón de los magos ( discusión ) 15:14 7 ago 2021 (UTC) [ responder ]
Al leer esto, quiero decir que creo que ella no tiene apellido. Creo que mucha gente del sur de la India no tiene apellido. Como KL Rahul - K. Lokesh Rahul, aquí Lokesh es el nombre de su padre y su nombre de pila es Rahul. Muchos del sur usan primero el nombre de su padre y luego su nombre de pila. Newton Euro ( discusión ) 17:42 11 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- @ Newton Euro , la gente telugu tiene apellidos mientras que la gente tamil tiene nombres patronímicos , que es el nombre de su padre como apellido. -- DaxServer ( discusión ) 17:52, 11 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Este problema sigue surgiendo, como se evidencia en la sección anterior también (no sé por qué se creó esta nueva sección). MOS:SUBSEQUENT tiene que ver con la política de Wikipedia sobre el uso posterior, no con el uso de otras fuentes confiables. Muchas de las mismas RS que se citan se refieren a Saina Nehwal como "Saina" en usos posteriores, y de manera similar para muchas otras personas. Esto no hace que sea aceptable para su uso en WP ni para el uso general en inglés; usar los nombres de pila de las personas en usos posteriores es increíblemente poco profesional. Todo esto sin mencionar que ella usa su apellido profesionalmente en muchos lugares (BWF, Olympics, etc.), por lo que es imposible que su nombre de pila pueda usarse dado su uso exclusivo en su vida profesional, como lo permiten las pautas de MOS. Esto se vio reforzado recientemente por los Juegos Olímpicos de Tokio 2020, donde se referían constantemente a ella como "Pusarla" e incluso tenía el mismo en su camiseta. Recomiendo encarecidamente que la gente deje este problema de lado para evitar WP:DEADHORSE . Getsnoopy ( discusión ) 21:40, 24 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Creo que deberíamos optar por una RfC aquí. — DaxServer ( háblame ) 18:30, 25 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
¿Cuál debería ser el uso posterior de PV Sindhu?
Solicitando comentarios. — DaxServer ( háblame ) 10:59, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Encuesta
- Sindhu según MOS:GIVENNAME , la sección titulada "Usos específicos de la cultura" cita "
En
el sudeste
y
el sur de Asia
, muchas personas usan solo un nombre personal, que puede ir seguido de un
patronímico
; en tales casos, se debe hacer referencia a ellas por su nombre personal
". (enlaces en el original) En el contexto de este artículo, MOS:GIVENNAME reemplaza a MOS:SURNAME , simple y llanamente. He compilado una lista de ~72 enlaces (~55 a principios de agosto de 2021) que respaldan el uso del nombre de pila donde las fuentes secundarias usaron casi unánimemente "Sindhu" para el uso posterior. Consulte la Discusión a continuación para ver la tabla. (También solicitante) — DaxServer ( hablar conmigo ) 11:37, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- El uso específico de la cultura se refiere a patronímicos (generalmente para tamiles y kannadigas); ella no tiene patronímico. Getsnoopy ( discusión ) 16:16 27 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- No,
que puede ir seguido de un patronímico.
Te perdiste "puede ser". — DaxServer ( háblame ) 22:46, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- Claro, puede que sí, puede que no. De todas formas, la gente de Telugu tiene apellidos, lo que hace que ese punto sea discutible. Getsnoopy ( discusión ) 18:39 28 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Realmente no sé qué responder a los argumentos de tu investigación original en la discusión a continuación, pero he preparado la tabla con las fuentes. Si se la conoce como Sindhu, entonces la usaremos. No veo nada discutible en eso. — DaxServer ( háblame ) 18:46, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Sindhu por el peso de las fuentes. Si tenemos dos pautas contradictorias, entonces volvamos a lo que hacemos con todo el contenido: verificar el peso de las fuentes confiables. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 11:40 27 ago 2021 (UTC) ( Invocado por un bot )[ responder ]
- Sindhu Tiene todo el sentido referirse a ella como Sindhu porque el apellido Pusarla no es parte de su nombre común "PV Sindhu". Esto también se dice tácitamente en MOS:SURNAME . "Cuando la mayoría de fuentes secundarias confiables se refieren a personas por un seudónimo, se debe hacer referencia a ellas posteriormente por sus apellidos seudónimos". Cuando el seudónimo es PV Sindhu, Sindhu se convierte en su apellido seudónimo. MOS:GIVENNAME también permite excepciones específicas de la cultura, lo que se ha demostrado por el uso en fuentes confiables. Entonces, aquí, veo que tanto MOS:SURNAME como MOS:GIVENNAME respaldan el uso posterior como Sindhu. -- Ab207 ( discusión ) 12:32, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Su nombre no es un seudónimo. Las excepciones culturales se refieren a los patronímicos, que ella no tiene; su padre y su madre tienen el mismo apellido que ella. Getsnoopy ( discusión ) 16:16 27 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- El nombre PV Sindhu no tiene el apellido, lo que es similar a usar un seudónimo. -- Ab207 ( discusión ) 20:31 27 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- No, no es un seudónimo. Un seudónimo es un nombre falso o asumido. Abreviar tu nombre no lo convierte en seudónimo ni cambia las características de tu apellido. Si el nombre es Xi Jinping y se abrevia como "X. Jinping", "Jinping" no se convierte de repente en el apellido. Si quieres ser técnico al respecto, su apellido (abreviado) es "P". Getsnoopy ( discusión ) 18:39 28 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Estaba tratando de trazar una analogía con los seudónimos para explicar mi punto aquí, que no necesariamente usamos el apellido todo el tiempo. MOS no aborda el caso de los apellidos abreviados, que es exclusivo de la gente telugu si no me equivoco. No hay necesidad de crear un caso hipotético de algún nombre chino. Porque ya tenemos los ejemplos en personas como el ex presidente indio VV Giri, a quien se hace referencia como Giri, y el actual CJI NV Ramana es mencionado como Ramana con el mismo razonamiento. Nada de eso ha sido discutido nunca porque tiene mucho sentido . -- Ab207 ( discusión ) 21:16, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- El Ministerio de Relaciones Exteriores ya lo aborda con
Para las personas bien conocidas por nombres de una palabra, apodos o seudónimos, pero que a menudo también usan sus nombres legales profesionalmente, use el apellido legal.
Ella es conocida por un nombre de una palabra "Sindhu", pero a menudo (si no siempre) usa "Pusarla V. Sindhu" profesionalmente; por lo tanto, deberíamos usar su apellido legal. Realmente no hay nada más claro que eso. que es exclusivo de la gente telugu si no me equivoco
No es exclusivo de ellos; la gente tamil, la gente kananda y la gente malayali también lo hacen todo el tiempo. De todos modos, en cuanto a sus ejemplos de VV Giri, NV Ramana, ese es exactamente mi punto: nunca usan su apellido legal profesionalmente (a menos que pueda demostrarme lo contrario), por lo que no ha "estado nunca en disputa". Parece que está confundiendo esta coincidencia con una heurística de que de alguna manera si algo "tiene sentido", debe hacerse. WP sería mucho más caótico si ese fuera el caso, ya que, dado el RS que has citado, a muchas personas se las menciona por su nombre de pila, independientemente de si están abreviados o no. No entiendo este esfuerzo incansable por complicar las cosas más de lo necesario. Y aunque WP:IAR suena a broma, la gran salvedad es "para mejorar o mantener WP". Recurrir a alguien por su nombre de pila en un artículo no es una mejora; ni de lejos. Getsnoopy ( discusión ) 20:41, 31 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- Ambos admitimos que hay casos en los que usar el nombre de pila es apropiado. Por lo tanto, no se puede decir simultáneamente que usar el nombre de pila no es una mejora. Podemos seguir así todo el día refutando los argumentos del otro. Pero es mejor si simplemente acordamos diferir en esto y no corremos el riesgo de arruinar el proceso . -- Ab207 ( discusión ) 07:30 2 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Hay casos en los que usar un nombre de pila es apropiado , pero esto no significa necesariamente que sea una mejora . Si bien usar Sindhu podría ser apropiado si la situación lo requiriera, no es automáticamente una mejora. Sin embargo, en este caso, usar Pusarla es igual de apropiado (si no más) debido al contexto, lo que significa que, dado que el nombre de pila y los apellidos de alguien son apropiados en este caso (hipotético), usar su nombre de pila no solo es inapropiado (según MOS) sino también una degradación (porque es poco profesional/coloquial usar nombres de pila en inglés en usos posteriores). No has refutado ninguno de mis argumentos, que es mi punto al tratar de discutir esto: hay un malentendido fundamental sobre qué es la política o cómo usarla con respecto a lo que está sucediendo en esta votación.
- Mi argumento no es que no estés de acuerdo conmigo, sino que no estás de acuerdo conmigo porque tu razonamiento es erróneo. Lo que RS hace en sus usos posteriores es completamente irrelevante para lo que hace WP; cualquier artículo (o incluso fragmento de texto) que introduce un término al principio tiene su propia forma de hacer referencia al término, y prácticamente cualquier lector puede seguir ese uso posterior a lo largo de un artículo. Además, citar a RS que usa nombres de pila para muchas (si no la mayoría) de las personas independientemente de cuál sea su nombre común no es una buena evidencia en la que basar tu argumento/voto cuando tu argumento es "RS hace esto para los usos posteriores en este caso, por lo que deberíamos seguirlos porque son correctos para todos los usos posteriores". Pero de todos modos, no responderé más para evitar el riesgo de intentar echar por tierra esto. Getsnoopy ( discusión ) 16:54, 3 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Pusarla . El uso posterior en fuentes confiables no importa, como se discutió una y otra vez en las discusiones anteriores, ya que usan nombres de pila para personas que también usan su nombre completo de manera constante. Su nombre no es un seudónimo, ni su apellido es un patronímico (lo que realmente solo se aplica a los tamiles y algunos kannadigas). Ella usa su apellido completo de manera constante en la vida profesional, lo cual está claramente establecido en MOS:APELLIDO :
Para las personas conocidas por nombres de una palabra, apodos o seudónimos, pero que a menudo también usan sus nombres legales profesionalmente, use el apellido legal
. Getsnoopy ( discusión ) 16:11 27 ago 2021 (UTC) [ responder ] - Sindhu No tiene mucho sentido utilizar un nombre que casi nadie reconoce. En cuanto al argumento MOS:SURNAME , aquí se aplica la excepción del "sentido común" ( los editores deben intentar seguir las pautas, aunque es mejor tratarlas con sentido común y pueden aplicarse excepciones ocasionales ) - RegentsPark ( comentario ) 18:15, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Sindhu, según fuentes confiables. Se la conoce como Sindhu tanto en su cuenta oficial de Twitter como en Facebook, y como señaló RegentsPark anteriormente, se aplica el sentido común. Su padre se llama Ramana, no Pusarla, y su hermana Divya no se llama Pusarla, y se hace referencia a Sindhu como Sindhu, no como Pusarla. Ahora bien, si se aplica la otra lógica, los tres se llamarán Pusarla, lo cual es incorrecto. Faraón de los magos ( discusión ) 13:46, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
Su padre se llama Ramana, no Pusarla, y su hermana Divya no se llama Pusarla, y a Sindhu se la llama Sindhu
, no Pusarla. Creo que, en esencia, no entiendes el quid de la cuestión. Todo el mundo tiene su propio nombre de pila; Eric Trump, Ivanka Trump y Donald Trump son conocidos por sus nombres de pila por las personas que los conocen. Sin embargo, ese no es el punto en absoluto; en cualquier artículo que se refiera a ellos en usos posteriores, se los mencionaría como "Trump" (a menos que se refiera a varios Trump, en cuyo caso se desambiguarían con sus nombres de pila). Esto también está claramente escrito en MOS:SURNAME. Getsnoopy ( discusión ) 18:39, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Sindhu
No tiene mucho sentido utilizar un nombre que casi nadie reconoce.
Según RegentsPark, no importa si es un nombre de pila o de "señor" si se trata del NOMBRE COMÚN, que las fuentes indican claramente que es. Pincrete ( discusión ) 14:00 30 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- @ Pincrete y RegentsPark :
que casi nadie reconoce
Sí, excepto literalmente cualquiera que haya visto uno de sus partidos de bádminton donde se le atribuye el nombre de "Pusarla V. Sindhu", que es, por supuesto, la razón por la que se hizo lo suficientemente famosa como para justificar un artículo en Wikipedia. O para aquellos que han leído prácticamente cualquier artículo citado como RS a continuación que comience con "Pusarla Venkata Sindhu" o algo similar. Getsnoopy ( discusión ) 20:41 31 ago 2021 (UTC) [ responder ]- La RfC trata sobre el uso posterior en el artículo y todo indica que se prefiere "Sindhu" para ello en RS. Pincrete ( discusión ) 20:56 31 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- Y ahí está mi punto: el uso posterior apropiado se establece en cualquier texto de la introducción. Cualquier artículo tiene formas completas al principio (por ejemplo, "Reserve Bank of India (RBI)" al principio y "RBI" a continuación), por lo que argumentar que la gente no reconoce algo que se definió al principio del artículo no solo es dudoso, sino un poco insultante para cualquier lector. Además, lo que RS esté haciendo con respecto al uso posterior no es asunto de WP, ya que tenemos nuestra propia política al respecto (y porque todos los RS citados parecen estar usando nombres de pila para muchas personas independientemente de que su apellido esté abreviado, lo que contradice el uso de esos RS como evidencia de lo que se debe hacer). Getsnoopy ( discusión ) 16:54, 3 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Sindhu : Por favor, consulta mi punto en "Uso posterior" sobre las costumbres de los nombres en telugu. MSG17 ( discusión ) 14:01 2 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Adiós . Por Getsnoopy. Peter Ormond 💬 17:28, 16 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Pusarla . - Se utiliza Sindhu cuando se la conoce con el nombre patronímico PV Sindhu. Pero, en este momento, no usa el nombre patronímico. Stvbastian ( discusión ) 06:24 21 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Nota: Este comentario de Stvbastian es el resultado de una consulta realizada por Getsnoopy en la página de discusión del primero . — DaxServer ( háblame ) 12:25, 22 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
- Solicitar opiniones de editores que ya han participado en el proyecto de manera neutral no es precisamente una forma de hacer campaña; lo dice la página a la que haces referencia. Deja de hacer esas acusaciones, por favor. Getsnoopy ( discusión ) 17:04 27 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- No veo que publiques en las páginas de discusión de Fylindfotberserk o MSG17, quienes expresaron su apoyo a Sindhu, pero solo has publicado en Stvbastian, quien expresó su apoyo a Pusarla. Supongo que te perdiste la parte ¿
La audiencia no debe seleccionarse en función de sus opiniones
en la misma página a la que hice referencia? — DaxServer ( háblame ) 17:32 , 27 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]- La ausencia de pruebas no es prueba. MSG17 ya votó y pensé que la mayoría de los demás también lo hicieron. En cuanto a Fylindfotberserk, acabo de informarles :) Espero que esta acusación sin sentido termine aquí. Getsnoopy ( discusión ) 22:41 28 sep 2021 (UTC) [ responder ]
- Aviso habitual para los editores participantes que Getsnoopy puede haber pasado por alto, @ Zoglophie y Reo kwon : -- Ab207 ( discusión ) 05:45, 29 de septiembre de 2021 (UTC) [ responder ]
Discusión
He compilado una lista corta de ~72 enlaces (~55 a principios de agosto de 2021), que respaldan el uso del nombre de pila donde las fuentes secundarias usaron casi unánimemente "Sindhu" para el uso posterior. Algunos artículos mencionaron el nombre completo, pero tienen como alternativa Sindhu para su uso posterior en los artículos. Me he encontrado con algunos artículos en los que solo se la menciona una o dos veces, y en esos casos el artículo mencionaba PV Sindhu (con o sin espacios y puntos) y no otro formato. He agregado URL archivadas, ya que no todas son de libre acceso y podrían ser útiles para todos. Muchas fuentes publican artículos sindicados de Reuters , ANI , AP , PTI , entre otros. Avísame si: has notado algún artículo que esté duplicado [por sindicación] en varias publicaciones; te gustaría agregar más a la lista; has notado algún error. Podría buscar artículos no sindicados, si lo solicita, o tal vez podría ser tan amable de comentar a continuación, luego de lo cual agregaría a la tabla (uno puede actualizar la tabla AGF). Hubo un par de artículos en NYT que utilizaron PV Sindhu. Aparte de eso, no pude encontrar cobertura en NYT, WSJ, The Guardian, pero si puede encontrar algo, ¡hágalo! Los artículos fueron elegidos al azar, principalmente el primero [en ese año en particular, no el resultado del motor de búsqueda] que pude obtener cuando consulté en el formato "pv sindhu 2019 site:thehindu.com"
— DaxServer ( háblame ) 11:37, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Esa es la cuestión; la mayoría de los RS también se refieren a Saina Nehwal como "Saina". Este es el punto que he estado planteando: "PV Sindhu" o "Sindhu" puede ser común, pero ella usa su apellido completo profesionalmente de manera bastante consistente, lo que hace que esta RfC sea algo discutible ya que MOS:SURNAME es muy claro al respecto. Getsnoopy ( discusión ) 16:20 27 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- "Saina Nehwal" no es comparable con "PV Sindhu". Si buscamos paralelismos, entonces es el ex jugador de críquet internacional VVS Laxman a quien se hace referencia como Laxman, no por su apellido Vangipurapu. Con respecto a que la RfC es discutible, tenga en cuenta que MOS es solo una guía, no una regla. "Es un estándar generalmente aceptado que los editores deben intentar seguir, aunque es mejor tratarlo con sentido común y pueden aplicarse excepciones ocasionales ". -- Ab207 ( discusión ) 16:36, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
... usa su apellido completo de manera profesional de manera bastante consistente
No has proporcionado ninguna fuente para ello. ... su apellido completo
, supongo que te referías a Pusarla? — DaxServer ( háblame ) 18:04, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- @ Ab207 : El argumento que usted y @DaxServer parecen estar planteando es que las fuentes confiables usan "Sindhu" en usos subsiguientes en sus artículos; por lo tanto, nosotros también deberíamos usarlo. Esto, por supuesto, supone que en circunstancias "normales", no lo harían. (De lo contrario, estaría argumentando que WP siempre debería usar los nombres de pila de las personas en usos subsiguientes, lo que, por supuesto, sería una discusión completamente separada). Sin embargo, este no es el caso en absoluto; ejemplos concretos: Nimmigadda Prasad y Pullela Gopichand (como "Gopi", nada menos), ninguno de los cuales abrevia su apellido. Ahora bien, si va a señalar que estas personas escriben sus apellidos primero, permítame abordar eso también: Saina Nehwal, Jaganmohan Reddy (como "Jagan"), Rohit Sharma, etc. Citar las fuentes fiables que pareces citar como ejemplos para que WP las siga sólo funciona cuando puedes demostrar que no lo harían en circunstancias "normales", lo que claramente no es el caso. El ejemplo de VVS Laxman, por otro lado, es un buen ejemplo porque, hasta donde yo sé, nunca utilizó su nombre completo profesionalmente, por lo que el artículo utiliza su nombre de pila en usos posteriores (que sigue siendo la regla MOS:SURNAME, por cierto). Como probablemente puedas ver, esta es una situación un poco de cisne negro: si la gente utiliza su nombre completo profesionalmente, entonces WP debería utilizar su apellido en usos posteriores. Y con razón, ya que su profesión es lo que les da notoriedad, que es como terminó su artículo en WP en primer lugar.
- Lo que me lleva a PV Sindhu, @ DaxServer . Estos son solo algunos de los innumerables ejemplos de su uso profesional de su apellido completo. Entiendo que se debe usar el "sentido común" cuando sea apropiado, pero solo si se requiere tal discreción. La mitad de su vida (es decir, su vida profesional), usa su nombre completo (al menos, su apellido completo), mientras que la otra mitad de su vida (es decir, la que está en los medios de comunicación y en la conciencia de la persona promedio), usa su nombre abreviado (que, francamente, es un término cariñoso de la misma manera que "Gopi" para Pullela Gopichand lo es). MOS es claro sobre lo que se debe hacer aquí; no hay necesidad de aplicar el llamado "sentido común" porque no tiene sentido, ni es común . Todos los que están familiarizados con ella profesionalmente reconocen su apellido. Si no lo hacen, probablemente hayan leído las primeras 3 palabras del artículo para familiarizarse con él. Esto no es diferente a leer cualquier texto en prosa en el que se presenta el nombre de alguien y luego se hace referencia a él por su apellido. Getsnoopy ( discusión ) 21:55 27 ago 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Quién decide poner qué nombre en la camiseta? ¿Es ella o sus patrocinadores o la BWF o...? Pero esa es una investigación original , y también lo es tu argumento (parte de tu respuesta a mí) desafortunadamente. De cualquier manera, si soy alguien que nunca escuchó hablar de ella y aterricé en su página de WP y decidí verificar las citas, me sorprendería cuando todas las citas la llamen Sindhu y WP la llame Pusarla. O esas fuentes perennes se equivocaron o WP se equivocó. Solo estoy pensando en voz alta.
No hay necesidad de aplicar el llamado "sentido común" porque no tiene sentido,
ni es común
.
Cuando verifique las citas y vea que usan Sindhu, entonces sabré que se la conoce comúnmente como Sindhu. Eso me parece "sentido común". Para citar a ScottishFinnishRadish, cuando tengas dudas, recurre y sopesa fuentes confiables. Eso me parece "sentido común". — DaxServer ( háblame ) 22:58, 27 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- Las camisetas se confeccionan en coordinación con los atletas para cada evento en el que participan de acuerdo con las reglas del organismo deportivo (por ejemplo, BWF, Juegos Olímpicos, etc.). Esto significa que el atleta está consintiendo que su nombre aparezca como aparece en la camiseta (después de todo, es su nombre), lo que realmente debería ser el argumento para resolver esta discusión. No estoy seguro de a qué partes se refiere que son OR. En cuanto a las fuentes perennes, la lista solo muestra que las noticias (es decir, el contenido) que informan esas fuentes son confiables; no dice nada sobre si sus estándares editoriales están a la altura de los más altos estándares. Veo muchos errores de ortografía en la mayoría de las fuentes a las que se vincula en la tabla anterior, y ya acabo de señalar ejemplos de cómo incluso a las personas con nombres "normales" se las menciona por sus nombres de pila, por lo que uno debe tener eso en cuenta. Muchas de las mismas fuentes que citó comienzan muchos de sus artículos con "Pusarla Venkata Sindhu" como la primera línea o algo así, por lo que la idea de que la gente se desconcertara por el uso de su apellido no es convincente.
- Por eso prácticamente todas las publicaciones tienen su propia guía de estilo, y WP tiene la suya también. Mi punto es que el estilo que se utiliza en una determinada publicación no puede utilizarse como argumento de por qué deberíamos hacer algo de una determinada manera aquí, especialmente cuando nuestro estilo dice lo contrario; WP:RS tiene que ver con el contenido. De hecho, esa es la razón por la que tenemos nuestro propio MO S. MOS dice que hay que escribir la unidad megabits por segundo como "Mbit/s" (que es el símbolo oficial internacional) a pesar de que una gran cantidad (me atrevo a decir la mayoría) de publicaciones todavía utilizan la abreviatura "Mbps", pero eso no significa que debamos escribirlo de esa manera. Esta situación no es diferente. Getsnoopy ( discusión ) 00:22, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- En la discusión anterior sobre el uso posterior, MSG17 señaló las inconsistencias en los nombres de las camisetas en varios torneos. Es muy posible que Sindhu no tenga la flexibilidad para usar su nombre preferido, por lo que definitivamente no es algo en lo que podamos confiar únicamente.
- Mi argumento principal es que se la debería llamar Sindhu, en consonancia con su nombre común PV Sindhu. Esto es coherente con otras personas telugu con apellidos abreviados como VVS Laxman , VV Giri , SS Rajamouli , etc., a quienes se ha hecho referencia por su nombre de pila en todo momento, y Sindhu no es el único caso atípico aquí. No nos estamos ajustando al uso posterior en fuentes confiables, sino que lo confirmamos. -- Ab207 ( discusión ) 05:22, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
- Claro, no podemos confiar únicamente en ellos, pero dan una buena indicación. Además, el sitio web principal de BWF la muestra como Pusarla V. Sindhu, al igual que los sitios web olímpicos. El punto es que ella usa su apellido completo profesionalmente, que es todo lo que importa. Todas las demás personas que has mencionado tampoco usan su apellido completo profesionalmente, por lo que sus artículos de WP se refieren a ellas posteriormente usando sus nombres de pila. Claramente, este no es el caso de PV Sindhu o K. Srikanth. Véase El Chapo para otro ejemplo; el artículo no se refiere a él como "Chapo" a pesar de que ese es su nombre abrumadoramente común. Los nombres comunes y los apellidos no tienen nada que ver entre sí. Lo que importa es el uso de su nombre profesional (que es como obtuvieron su notoriedad).
No nos estamos ajustando al uso posterior en fuentes confiables, sino que nos estamos adhiriendo a ellas.
Excepto que parece que las estás citando como razones para tu voto, y ya he señalado muchas veces dónde no son confiables para buenos ejemplos de uso posterior (por ejemplo, Saina, Rohit, Jagan, etc.). Getsnoopy ( discusión ) 19:00, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- El artículo de El Chapo se titula Joaquín "El Chapo" Guzmán , por lo que se le llama con razón Guzmán. Si el artículo fuera solo El Chapo, probablemente se le debería llamar Chapo. Como se dijo antes, el caso de Sindhu no es similar al de Saina, Rohit, Jagan, etc., por lo que no deberían ser nuestra preocupación.
Claramente, este no es el caso de PV Sindhu ni de K. Srikanth.
Esto solo se suma a mi punto anterior de que los aficionados al bádminton probablemente no tengan la flexibilidad para usar iniciales, a diferencia de otras profesiones. Por lo tanto, es mejor quedarse con el nombre común PV Sindhu. -- Ab207 ( discusión ) 21:43, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- Veo de dónde parece surgir la confusión. El título de un artículo no tiene relación con el uso posterior dentro de ese artículo; son completamente independientes. Notarás que "El Chapo" es un nombre de artículo en sí mismo (cuando se busca), pero simplemente se ha redirigido a ese título. De hecho, los títulos "Pusarla Sindhu" y "Pusarla Venkata Sindhu" también redirigen a la página, por lo que esto solo refuerza el hecho de que fue simplemente una decisión administrativa usar el título del artículo "PV Sindhu" como el título canónico del artículo basado en la abrumadora popularidad de esa forma de su nombre. Sin embargo, puedes ver ejemplos como 50 Cent ("Jackson" en usos posteriores), Lil Wayne ("Carter" en usos posteriores), etc.; la lista puede continuar indefinidamente.
Como se dijo antes, el caso de Sindhu no es similar a Saina, Rohit, Jagan, etc., por lo tanto, no deberían ser nuestra preocupación.
Nos preocupa que si estás citando el uso de "Sindhu" por parte de fuentes confiables en usos posteriores como una razón para que hagamos lo mismo aquí, que es lo que has hecho en tu voto anterior. Esto solo se suma a mi punto anterior de que la gente del bádminton probablemente no tenga la flexibilidad para usar iniciales, a diferencia de otras profesiones.
Eso es especulativo y no es un argumento sólido en absoluto para justificar por qué deberíamos usar "PV Sindhu" en su lugar. Getsnoopy ( discusión ) 19:32, 29 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]- Creo que estás tratando a PV Sindhu como un nombre occidental más, lo cual no es así. De todos modos, hemos estado discutiendo durante tanto tiempo, sin poder encontrar un punto medio. Creo que es hora de que demos un paso atrás y aceptemos que estamos en desacuerdo. Ambos presentamos nuestros argumentos, dejamos que otros expongan sus comentarios y que RfC siga su curso. -- Ab207 ( discusión ) 05:47, 30 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de a qué partes te refieres que son OR.
Me refiero a tu proceso de análisis y a llegar a conclusiones sin proporcionar citas. Puedes leer más en la página WP:OR . Irónicamente, el enlace de Firstpost que compartiste usa Sindhu en todo el artículo. Los Juegos Olímpicos y BWF parecen escribir el apellido con mayúscula (supongo a primera vista), no puedo decir por qué. En cuanto a las fuentes perennes [...] no dice nada sobre si sus estándares editoriales están a la altura de los más altos estándares. Veo muchos errores ortográficos en la mayoría de las fuentes...
Hay una Wikipedia:Fuentes confiables/Tablón de anuncios que trata exactamente este tipo de preguntas. Tal vez, ¿podrías publicar estos enlaces allí? — DaxServer ( hablar conmigo ) 19:14, 28 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]llegar a conclusiones sin proporcionar citas
Te acabo de proporcionar muchas citas que ejemplifican mi punto, pero sin embargo, espero que te des cuenta de que WP:OR tiene que ver con artículos , no con páginas de discusión. Irónicamente
No es irónico en absoluto; estaba mostrando deliberadamente cómo usa "Pusarla" en su vida profesional, pero muchas de las fuentes que has citado (como Firstpost) se refieren a ella como "Sindhu" en el uso posterior. Tenía la intención de demostrar mi punto sobre las fuentes que has citado como malos puntos de referencia para cómo debería ser el uso posterior en WP, lo cual hace. parece capitalizar el apellido... no puedo decir por qué.
Es porque quieren delinear claramente los apellidos de los nombres de pila, ya que los jugadores de todo el mundo colocan sus apellidos y nombres de pila en diferentes lugares (es decir, los nombres occidentales tienen "nombres de pila" como nombres de pila y "apellidos" como apellidos, mientras que lo opuesto es cierto para muchos nombres asiáticos). Tal vez, ¿podrías publicar estos enlaces allí?
Como ya he dicho antes, el contenido / los acontecimientos que informan estas fuentes son fiables, que es el objetivo de WP:RS en primer lugar. Nunca se pretendió utilizar RS como una forma de justificar decisiones de estilo; para eso está MOS, y MOS es claro sobre qué hacer para el uso posterior cuando se trata de nombres como en este caso. Getsnoopy ( discusión ) 19:32, 29 de agosto de 2021 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
@Phenol123 ¿Por qué eliminaste el calificador de "se convirtió en el más joven" para Padma Shri Special:Diff/1129990482 ? — DaxServer ( t · m · c ) 11:23, 28 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Creo que puede que no haya suficientes fuentes fiables que confirmen eso. También hay fuentes que afirman que la receptora más joven del Padma Shri es Sania Mirza, ella y Sindhu parecen haberlo recibido a la misma edad (no estoy muy segura de la diferencia de meses/días) Phenol123 ( discusión ) 02:57 3 enero 2023 (UTC) [ responder ]
Hola @ Zoglophie , Ab207 y Fahrurozi.86 : considero que las incorporaciones recientes en la sección "Vida temprana" son demasiado detalladas. ¿Qué sugieren? - Fylindfotberserk ( discusión ) 12:33 26 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Especificar el distrito parece correcto, pero ofrecer oraciones no parece muy relevante sin contexto. -- Ab207 ( discusión ) 13:03 26 jul 2023 (UTC) [ responder ]
- Muchos artículos sobre personalidades famosas tienen secciones enteras sobre la historia familiar.
- En cuanto a la deidad de su familia, he añadido esa parte porque parece ser una parte importante de su sistema de creencias. Ella y su familia la visitan con mucha frecuencia y, al ser su lugar ancestral, parece relevante hablar de ello en la sección de su vida temprana. Reo kwon ( discusión ) 15:41 28 jul 2023 (UTC) [ responder ]
Un editor ha cambiado esto:
- Pusarla Venkata Sindhu nació y se crió en Hyderabad , India, hijo de PV Ramana y P. Vijaya. [1] [2]
A esto:
- Pusarla Venkata Sindhu nació en una familia de habla telugu de PV Ramana y P. Vijaya. [1] [3]
Referencias
- ^ ab "Pusarla V. Sindhu | Perfil". bwfbadminton.com . Federación Mundial de Bádminton . Consultado el 16 de enero de 2022 .
- ^ "PV. Sindhu mantendrá altas las esperanzas de todos los indios, dice su padre PV Ramana". The Indian Express . 19 de agosto de 2016 . Consultado el 21 de agosto de 2016 .
- ^ "PV. Sindhu mantendrá altas las esperanzas de todos los indios, dice su padre PV Ramana". The Indian Express . 19 de agosto de 2016 . Consultado el 21 de agosto de 2016 .
Entonces, ¿qué respaldan las citas?
- "Pusarla V. Sindhu | Perfil". bwfbadminton.com . Federación Mundial de Bádminton . Consultado el 16 de enero de 2022 .
- No veo qué es lo que soporta.
- "PV. Sindhu mantendrá altas las esperanzas de todos los indios, dice su padre PV Ramana". The Indian Express . 19 de agosto de 2016 . Consultado el 21 de agosto de 2016 .
- Que su padre es PV Ramana
- Que en el momento de redactar este artículo (19 de agosto de 2016), tenía 21 años y era de Hyderabad.
Ninguna de las fuentes respalda (a) que nació en una
familia de habla
telugu
o (b) el nombre de su madre. -- Toddy1 (discusión) 19:27 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- El editor ha añadido dos nuevas fuentes:
- Sindhu, PV (23 de abril de 2020). "PV Sindhu es un verdadero activo tanto para Telangana como para Andhra Pradesh". Hindustan Times .
- Aunque esto no dice explícitamente que su familia hablaba telugu, sí contiene la declaración de ella: "Selecciono al azar películas en telugu, hindi e inglés", es decir, es una inferencia razonable que ella entiende el idioma telugu.
- "PV Sindhu es un verdadero activo tanto para Telangana como para Andhra Pradesh". Deccan Chronicle . 22 de agosto de 2016.
- Esta fuente no menciona el idioma telugu, pero es útil porque menciona los nombres de sus padres, así que lo he movido allí.
- -- Toddy1 (discusión) 05:24 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]