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Discusión:Odisea

Pulido y limpieza

Hola. Voy a hacer algunos cambios en el artículo durante los próximos días para intentar que deje de ser un artículo de clase C, dada su importancia para la literatura en general. Actualizaré esta sección periódicamente con lo que se cambie. Si alguien tiene alguna pregunta o inquietud, háganmelo saber. En primer lugar, intentaré mejorar la introducción del artículo reduciéndola en tamaño y aumentando la claridad y la concisión. Imaginestigers ( discusión ) 18:53, 1 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

No he leído el artículo, pero sí el prólogo. Al observar que dice que el poema todavía se lee en griego homérico, me gustaría alentar a que se amplíe este punto, si es que no hay algo ya (una mirada rápida no detectó nada). Por ejemplo, no soy una fuente confiable, pero el griego homérico es extremadamente delicioso. Untitled50reg ( discusión ) 19:42, 3 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
No estoy convencido de que "En la cultura popular" sea el título correcto para algo que incluye piezas de ópera poco conocidas, creo que voy a cambiarle el nombre a "Impacto cultural" o "Influencia cultural", algo por el estilo. También he eliminado la sección en blanco que proporciona un enlace al artículo principal a las traducciones al inglés de Homero . Pero creo que una sección sobre la evolución de la traducción de la Odisea vale absolutamente la pena, así que considere que se trata de una eliminación provisional hasta que lo arregle. Está incluido en Ver también hasta entonces. Imaginestigers ( discusión ) 15:07 4 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Un nuevo desafío para ti: cuando miré el artículo por primera vez, hace unos días, cambié Ulises por Ulixes, señalando que, para los romanos, él era Ulixes, no Ulises. Agregué un puñado de referencias. Miro ahora, y Ulises se ha insertado con mis referencias demostrando que no era Ulises . Tal vez sea apropiadamente furtivo, pero, a menos que puedas encontrarle a Ulises sus propias referencias, lo voy a sacar continuamente, considerándolo un Demogorgon . Untitled50reg ( discusión ) 11:06 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Para que quede claro: lo que quiero decir es que Odiseo es solo un cambio de alfabeto. Tal era el nombre griego. Los romanos lo conocían como Ulixes. No cambiamos el alfabeto allí porque usamos el mismo alfabeto. Repito que no soy una fuente confiable, pero personalmente solo me he encontrado con Ulises en inglés . Untitled50reg ( discusión ) 11:24 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Aunque eso no está del todo claro. No he encontrado a Ulises en latín. No quise decir que no lo sea en latín. Probablemente sea medieval. Untitled50reg ( discusión ) 11:29 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Hola, @Untitled50reg: El problema con esas citas es que vinculan fuentes primarias , algo que no se nos permite hacer. Tienes que vincular a una fuente secundaria. No abordaré el Lede del artículo por un tiempo, pero si no puedes rastrear ninguna fuente secundaria (artículos en la lista de fuentes confiables, artículos académicos), probablemente tendré que terminar eliminándolo antes de enviarlo para su aprobación como buen artículo. Estoy de acuerdo en que probablemente ambos deberían estar allí, y haré lo que pueda. Pero ahora mismo necesito arreglar el resto del artículo antes de volver y reescribir el Lede (para que se adapte al artículo que existe ahora). Imaginestigers ( discusión ) 12:13, 5 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]
  • He editado el gráfico. Probablemente todavía necesite más poda. Imaginestigers ( discusión ) 12:13 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
  • Se agregó una sección sobre los problemas con la traducción del libro al inglés. Imaginestigers ( discusión ) 13:12 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]


Suspiro. "(Ὀδυσσεύς, latín Ulixes, de una de varias variantes griegas; de ahí el nombre español Ulises), rey de Ítaca; hijo de Laertes y Anticlea; esposo de Penélope; héroe de la *Odisea de Homero." "Las referencias de Virgilio a Ulixes en la Eneida 2 siguen la concepción eurípidiana [...] al igual que Séneca [...]".
 – "Odiseo", The Oxford Classical Dictionary (4.ª ed.) Editado por Simon Hornblower, Antony Spawforth y Esther Eidinow Editorial: Oxford University Press Fecha de publicación impresa: 2012 ISBN-13 impreso: 9780199545568 Publicado en línea: 2012 Versión en línea actual: 2012 eISBN: 9780191735257 –
nb Ulises en inglés . Untitled50reg ( discusión ) 12:52 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Buen trabajo, @Untitled50reg: ¡te lo agradezco mucho! Los encabezados de los artículos no deben tener ninguna referencia (y todo lo que hay allí debe citarse en otra parte del artículo), así que lo que haré es meterlos a ambos en la sección Personaje de Odiseo con esa referencia. De todos modos, ambos deben ir allí, porque Ulises es el nombre en inglés. Imaginestigers ( discusión ) 13:12 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
@Untitled50reg: : ¡Añadido al personaje de Odiseo ! Imaginestigers ( discusión ) 13:23 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
No conozco las reglas, así que te dejaré hacer lo que estés haciendo. Por mi parte, estoy parado en la Wikipedia, entre "Echen la medicina a los perros" y "Zaratustra ya no es un erudito". Untitled50reg ( discusión ) 13:45 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]
Se agregó una sección sobre la fecha de composición . Imaginestigers ( discusión ) 13:56 5 sep 2020 (UTC) [ responder ]

La sección "Influencia cultural" necesita mucho trabajo...

¡Hola! Veo que este artículo está listo para la revisión de "Buen artículo". Como alguien que ha ayudado a que más de dos docenas de artículos de Wikipedia alcancen el estado de "Buen artículo" y que actualmente está en mi tercer año de la carrera de estudios clásicos, me alegra ver esto, así que pensé en colaborar y aportar un poco de ayuda. He realizado algunos cambios en el encabezado. Pensé que también debería mencionar que la sección final "Influencia cultural" no está en muy buenas condiciones. Está compuesta principalmente de viñetas y hay muchos puntos que no son especialmente relevantes e incluso algunos que no están citados. Sugeriría convertir estas secciones en prosa y eliminar las afirmaciones que no están citadas o que son de dudosa relevancia. — Katolophyromai ( discusión ) 05:46, 3 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Otro gran problema que estoy notando es que la sección "Historia textual" no dice nada sobre cómo los manuscritos griegos de la Odisea fueron copiados en todo el mundo de habla griega (principalmente el Imperio bizantino) a lo largo de la Edad Media y que escritores griegos medievales como Eustacio de Tesalónica escribieron comentarios académicos sobre ella. La forma en que está la sección ahora podría fácilmente dar a alguien la falsa impresión de que todo lo que sabemos sobre el texto de la Odisea proviene de los restos de copias antiguas que se han encontrado a través de la arqueología, lo cual no es en absoluto el caso, ya que la mayor parte de nuestra información en realidad proviene de los manuscritos medievales. — Katolophyromai ( discusión ) 06:00, 3 octubre 2020 (UTC) [ responder ]
@ Katolophyromai : por favor, deja el artículo en paz hasta que termine la revisión, gracias. -- Whiteguru ( discusión ) 09:05, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Katolophyromai : ¡Hola! Muchas gracias por tu aporte. He estado buscando a alguien con más experiencia. Estoy en mi cuarto año de la carrera de Literatura Inglesa y estudié estos textos durante un año, pero hay muchas cosas que me frustran. La influencia cultural es una reliquia de una iteración anterior del artículo, y a la que realmente no le presté atención más allá de limpiar la lista. Una vez que finalice la revisión de GA, agradecería mucho tu ayuda. Lo mismo ocurre con la historia textual, que escribí yo mismo. Es probable que haya algunas lagunas en mi conocimiento y agradecería tener a alguien que las solucione. Imaginestigers ( discusión ) 16:35, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Katolophyromai : ¡En realidad, vuélvete loco! No hay nada de malo en editar mientras se está procesando una revisión de GA. Especialmente si es de ayuda. Imaginestigers ( discusión ) 20:46, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Whiteguru : Tu comentario anterior no tiene sentido. Las buenas ediciones siempre son bienvenidas. @ Katolophyromai : Por favor, por favor, por favor, edita todo lo que quieras. Paul August ☎ 21:43, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con todos los comentarios de Katolophyromai anteriores. Sería mejor que la sección "Influencia cultural" se convirtiera de una lista con viñetas a prosa. Pero como mínimo, todo lo que contenga debería tener una fuente secundaria que establezca la relevancia, la importancia y la notoriedad con respecto a la Odisea . Paul August ☎ 21:57, 5 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
@ Paul August : Excelente idea, y me sorprende no haber pensado en eso antes. La universidad está muy ocupada ahora mismo, así que tendré que esperar hasta tener más tiempo libre para dedicarme a ella el fin de semana. Imaginestigers ( discusión ) 00:34 6 oct 2020 (UTC) [ responder ]

@ Imaginestigers : He añadido información muy breve a la sección " Historia textual " sobre algunos de los momentos realmente importantes en la historia del texto de la Odisea : la producción de un texto estandarizado y comentarios por parte de eruditos en Alejandría en los siglos III y II a. C., los comentarios del arzobispo Eustathios de Tesalónica en el siglo XI d. C., la producción de la primera edición impresa en 1488 por Demetrios Chalkokondyles y la producción de la primera traducción al inglés en 1614 por George Chapman . Por alguna razón, ninguna de estas cosas se mencionó antes en el artículo, pero todas están ahí ahora. — Katolophyromai ( discusión ) 06:19, 7 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

@ Katolophyromai : La respuesta honesta es que este no es mi campo y solo podía hacer cambios en lo que estaba razonablemente seguro, con la esperanza de que alguien llenara los otros espacios en blanco más tarde. Sin embargo, me alegro de que hayas venido. Imaginestigers ( discusión ) 20:06, 7 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]


He eliminado lo siguiente de la sección Influencia cultural, porque no están citados, y voy a esperar hasta poder reescribir la sección (convirtiéndola en prosa clara) antes de volver a agregarlos:

Los conservo aquí por el momento. Imaginestigers ( discusión ) 22:16 12 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Pase de GA

Solo quería agradecer a todos los que han trabajado en este artículo a lo largo de los años. Estoy realmente agradecido a quien haya hecho el trabajo anterior para hacer que las imágenes del artículo sean relevantes y adecuadas para la página en particular, así como a @ Katolophyromai : por sus adiciones a la sección Historia textual, y a @ Whiteguru : por la revisión. Imaginestigers ( discusión ) 02:08 10 oct 2020 (UTC) [ responder ]

@ Imaginestigers : En realidad, soy yo quien seleccionó una parte muy importante de las imágenes que se utilizan actualmente en este artículo. Vea esta serie de ediciones que hice en junio de 2017 en las que agregué, reemplacé y moví la mayoría de las imágenes del artículo. Las imágenes que coloqué en ese momento son en su mayoría las mismas que se encuentran en el artículo ahora. — Katolophyromai ( discusión ) 02:57, 10 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
¡Muy bien! Tengo otros proyectos primero, pero una vez que estén terminados, volveré para intentar ayudar a determinar si vale la pena seguir con la FA. Creo que gran parte de esto es sólido, pero hay que trabajar en la influencia cultural y creo que Receptiom necesita algún tipo de sección dedicada (la traducción de Emily Wilson se puede trasladar allí). Imaginestigers ( discusión ) 06:09 10 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Pronunciación

La pronunciación acaba de cambiar de la pronunciación griega: [o.dýs.sej.ja] a la pronunciación griega: [o.dýs.seː.a] . Esto me llamó la atención inicialmente porque no me resultó inmediatamente obvio que esta nueva pronunciación fuera realmente posible. Entonces simplemente dudé de la facticidad en general. Por lo tanto, puse mi cara en The Cambridge Grammar of Classical Greek . La página 9 ofrece la pronunciación del diptongo corto ει como: "[e:] (antes [ei])". También señala que "ι y υ en diptongos no se pronunciaban exactamente como las vocales simples equivalentes, sino como sonidos que se aproximaban a las 'semivocales' [j] y [w]". Por lo tanto, soy escéptico con esta nueva pronunciación. Untitled50reg ( discusión ) 13:51, 10 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

@LangNerd1234: ¡Hola! ¿Podrías explicar el cambio que hiciste en la pronunciación del AFI? Dada la falta de explicación, voy a revertir tu cambio hasta que haya una disponible. Imaginestigers ( discusión ) 16:45 10 oct 2020 (UTC) [ responder ]

¡Hola! Soy más que consciente del cambio en los valores fonéticos cuando se trata de ει. Sin embargo, desde el punto de vista académico, se considera que el término "griego antiguo" se ajusta a la descripción del griego ático clásico, hablado entre el siglo V y el IV a. C., un período durante el cual se ha demostrado que la pronunciación estándar de ει es [eː]. ¡Gracias por su comprensión! LangNerd1234 ( discusión ) 13:10 12 oct 2020 (UTC) [ responder ]

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por Cwmhiraeth ( discusión ) 07:34, 31 octubre 2020 (UTC) [ responder ]

(
  • Comentar o ver
  • Historial del artículo
)
Un manuscrito del siglo XV de la Odisea, libro I
Un manuscrito del siglo XV de la Odisea, libro I
Fuente: [1] Artículo: Odisea (inicio)
  • Comentario : Recientemente promocioné el artículo sobre la Odisea en GA y me sugirieron que algunos elementos del artículo podrían ser un buen candidato para el DYK. Soy muy nuevo en esto, así que si he cometido algún error, por favor háganmelo saber.

Creado por Imaginestigers ( discusión ) y Katolophyromai ( discusión ). Nominado por Imaginestigers ( discusión ) a las 15:13, 12 de octubre de 2020 (UTC). [ responder ]

  • Recientemente promocionado GA: bastante largo, sin problemas. Sugeriría una nueva ALT como ... ¿que la Odisea se ha utilizado como texto escolar desde la antigua Atenas? como un poco más llamativo. No estoy seguro de que la imagen sea la mejor opción, ya que me resulta difícil hacer referencia a ella sin resultar incómodo en el gancho. Pi.1415926535 ( discusión ) 19:41 14 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • ¡Buen cambio! Gracias Pi.1415926535 . La imagen era un remanente de un gancho anterior; tenías razón. La cambié por una que es lo suficientemente genérica como para que se pueda aplicar a cualquiera de los tres (aunque quizás todavía esté un poco fuera de lugar). Imaginestigers ( discusión ) 19:57 14 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • Está bien que se actualice la versión ALT1. Pi.1415926535 ( discusión ) 20:11 14 oct 2020 (UTC) [ responder ]
    ¿Puedes aclararles a los desarrolladores de Prep qué gancho se debe tomar, sin esperar que lean todo esto? Lo más seguro es: eliminar todos los demás, darle un número (ALT1a) y decir que aprobaste ese. Es probable que no se tome la imagen (no les gustan los manuscritos y la música que no se puede leer, e incluso lo entiendo), pero SI se toma, la cláusula en ALT1 es demasiado larga, eso es para el título (que es aún más largo). -- Gerda Arendt ( discusión ) 21:04, 14 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
    • @ Pi.1415926535 : ¿Hay algo más que deba hacer aquí? No estoy muy seguro de cómo funciona el proceso (si debo realizar cambios o esperar a otra persona). ImaginesTigers ( discusión ) 19:59, 16 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
      • @ Gerda Arendt : He eliminado las alternativas que no se utilizan y he simplificado el título y la cláusula en caso de que el manuscrito iluminado sea lo suficientemente interesante visualmente. ¿Se necesita algo más? @ ImaginesTigers : Perdón por la demora, y no lo creo. Pi.1415926535 ( discusión ) 18:31 19 oct 2020 (UTC) [ responder ]
        ¡Muchas gracias! No veo motivo para mencionar "libro I" en el título, y preferiría decir "Página de un manuscrito del siglo XV". ¿Es el principio? Entonces quizás "Principio" en lugar de "Página". -- Gerda Arendt ( discusión ) 18:37 19 oct 2020 (UTC) [ responder ]
        @ Gerda Arendt : y @ Pi.1415926535 : : Puedo confirmar que es la primera página. ImaginesTigers ( discusión ) 20:40 19 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Haynes, Natalie (22 de mayo de 2018). «La historia más grande jamás contada». BBC Culture . Consultado el 12 de octubre de 2020 .
  2. ^ Browning, Robert (1992). "Los bizantinos y Homero". En Lamberton, Robert; Keaney, John J. (eds.). Los antiguos lectores de Homero: la hermenéutica de los primeros exegetas de la épica griega. Princeton, Nueva Jersey: Princeton University Press. pág. 134.
  3. ^ Estrabón , Geographica , 1.2.15, citado en Finley, Moses . 1976. El mundo de Odiseo (edición revisada). pág. 33.

Otras mejoras

Lo ideal es que este artículo esté en buenas condiciones para la nominación de la FA. Para ello, voy a describir mis amplios planes estructurales.

  1. Influencia cultural . La cuestión más urgente son los problemas actuales de esta sección. Tengo la intención de hacer un seguimiento de todos los textos significativos mencionados y convertir el material en algo que no tenga una lista. Del mismo modo, la influencia del poema debería describirse con más detalle más allá de las referencias explícitas en otros textos.
  2. Análisis y crítica . Ambos están esparcidos por todo el artículo, un remanente de un proyecto de WikiEd. El estudiante hizo un trabajo excelente que pude pulir, pero creo que se puede condensar. Estoy usando el artículo de Hamlet como influencia principal aquí. Está increíblemente bien estructurado y es muy accesible. Creo que el estado actual de Themes and patterns se centra excesivamente en unos pocos elementos de un pequeño grupo de críticos. Necesita ser reducido y desarrollado. Geography of the Odyssey es otro punto de dolor para mí. Lo menciono aquí porque creo que podría incluirse en una sección de análisis y crítica.
  3. Odiseo . Esta sección, después de mucho trabajo, todavía me da dolor de cabeza. No estoy del todo seguro de cómo abordarla (estoy abierto a recibir comentarios). Advierto aquí que sé que es un problema.
  4. Será necesario reescribir el prospecto cuando todo esto esté hecho.

Esta no es una lista exhaustiva. Es solo lo que tengo en mente actualmente. Si alguien tiene alguna sugerencia, me encantaría escucharla. Imaginestigers ( discusión ) 14:11 16 oct 2020 (UTC) [ responder ]

Katolophyromai y Paul August : Ambos me han dado comentarios muy útiles sobre la sección Influencia cultural de la página (ahora solo " Influencia "). He comenzado a realizar cambios en ella. Si tienen algún comentario sobre los cambios que he realizado hasta ahora, ¡agradecería su aporte! Si no, continuaré. ImaginesTigers ( discusión ) 20:50 16 oct 2020 (UTC) [ responder ]
En espera temporalmente mientras trabajo en los cambios para otra revisión de GA. El trabajo debería reanudarse en unos días. ImaginesTigers ( discusión ) 22:35, 18 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
  • Sí, la sección de influencia cultural es complicada porque incluso si la lista se convierte a texto, probablemente seguirá siendo "como una lista" y no estoy seguro de que haya una manera fácil de evitar eso ("como una lista" en la forma en que ya lo es la sección de literatura). Por cierto, he encontrado algunas otras canciones: " Tales of Brave Ulysses " y " Ulysses (canción) " y la ópera: Die Odyssee de August Bungert (mira su artículo en grove); sé que U es un personaje de Troilo y Crésida , pero creo que esa historia se basa principalmente en la Ilíada . Es posible que también quieras mirar la Categoría: Películas basadas en la Odisea y definitivamente hay muchas pinturas que podrían mencionarse; creo que mencioné algunas en tu charla. Este capítulo tiene algo de información que podría ayudar con la influencia general. Las otras dos cosas que recomendaría son más comparaciones con la Ilíada , quizás una pequeña sección, y muchas más comparaciones con la Eneida (que supongo que se vería afectada); después de todo, existe este artículo por una razón . ¡Perdón por arrojarte tantas cosas diferentes aquí!
Hola, usuario:Aza24 . Agradezco tu aporte. Creo que hasta ahora me ha ido bien con Influence. Mi plan principal es que se parezca a Hamlet#Influence , pero la Odisea tiene un impacto mucho más amplio (en mi opinión), por lo que es importante mantenerlo acotado. Mi objetivo a largo plazo es separar Influence no en medios, sino en movimiento. Una sección sobre su impacto en los artistas del Renacimiento; una sección sobre su (gran) influencia en el modernismo. Pero ahora mismo necesito mantener las cosas acotadas, para tener algo de material con el que trabajar. Esta sección requiere mucho trabajo. ¡Gracias por los enlaces a las piezas musicales! Con respecto a la Ilíada , me han aconsejado que no compare las dos en detalle. Es posible que pueda hacerlo brevemente (una sección sobre los tres textos y cómo interactúan podría funcionar), pero ese es definitivamente un tema para más adelante. ImaginesTigers ( discusión ) 20:18, 20 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que Hamlet es un buen formato, el artículo en sí es de los de mayor calidad en WP. Entiendo las dudas sobre la Ilíada, pero la influencia en la Eneida parece más importante de todos modos. Aza24 ( discusión ) 00:47 21 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • Las secciones de Odiseo y Geografía parecen correctas. Creo que deberías tener cuidado de no expandirlas demasiado, sin embargo, con solo echarle un vistazo, sospecho que una o dos oraciones más sobre Geografía no vendrían mal. Todavía tengo que mirar de cerca el análisis/crítica que dices que está esparcido por todas partes.
Creo que hay muchas posibilidades de que la geografía se transforme en un subtítulo en algún momento en el futuro. ImaginesTigers ( discusión ) 20:18 20 oct 2020 (UTC) [ responder ]
No lo recomendaría, solo porque parece un subtítulo por el mero hecho de serlo. Teniendo en cuenta que hay un artículo completo sobre geografía en WP, parecería lo suficientemente destacado como para ser algo propio, aunque obviamente no es un gran problema si no estás de acuerdo. Aza24 ( discusión ) 00:47 21 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • No estoy seguro de que "Influencias en la Odisea" y "Geografía en la Odisea" necesiten la parte "en la Odisea"; seguramente eso está implícito.
¡Buen punto! "Influencias en la Odisea" podría encontrar un mejor lugar en la sección Historia textual. No he hecho mucho con "Influencias en la Odisea" más que corregir un poco el formato. ImaginesTigers ( discusión ) 20:18 20 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • Me pregunto si el lugar de la sección de influencias podría ser más adecuado en otro lugar, tal vez entre los temas y la historia textual.
¡SÍ! De acuerdo. ImaginesTigers ( discusión ) 20:18 20 oct 2020 (UTC) [ responder ]
  • Las referencias a lo largo del texto son un poco extrañas. Sé que la mayoría de las personas prefieren no poner páginas en el texto, pero obviamente no hay ninguna regla en contra de esto. De cualquier manera, no tiene mucho sentido en este momento; por ejemplo, la referencia 30 tiene "127–31" en la referencia, pero los números de página 127–31 se suman y luego 124–5 más adelante, mientras que todavía se hace referencia a la referencia "127–31" (¿tiene sentido?). Personalmente, uso citas sfn que considero que resuelven problemas como estos, ya que puedes separar la fuente de los números de página y aún así vincular de vuelta, pero esto depende de ti, por supuesto. También recomendaría que muevas más citas a la bibliografía, como "La cara este del Helicón: elementos asiáticos occidentales en la poesía y el mito griegos" y luego uses números de página en todo el texto; de lo contrario, parece haber una gran mezcla de estilos de cita.
En realidad, hacer referencias no es lo mío. Siempre trato de incluir un número de página directo de donde estoy citando. No lo haré si en su lugar pongo una cita. Buscaré el consejo de un editor de GOCE con algo de experiencia en esa área mucho más cerca de la fecha, creo. Estamos muy lejos de la nominación de FA. ImaginesTigers ( discusión ) 20:18, 20 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
  • Con una sección de lectura adicional como esa, probablemente habrá cierto escepticismo por parte de los revisores de FA de que no se utiliza suficiente literatura, es posible que desee considerar intentar usar más de ellos... Aza24 ( discusión ) 19:51, 20 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
¡En proceso! Solo puedo abordar unas cuantas partes a la vez. Ahora mismo estoy mejorando las peores secciones para poder solicitar más comentarios sobre material crítico importante. También voy a ponerme en contacto con una profesora de mi universidad que se especializa en clásicos; creo que podría ser útil en ese sentido. Pero va a ser un proceso lento: solo puedo trabajar en una sección a la vez y, a pesar de que este artículo tiene muchas visitas, no parece que haya mucho interés en mejorarlo, lo cual es decepcionante. He intentado ponerme en contacto con gente sin éxito. ¡Solo por esa razón, estoy muy, muy agradecido por sus comentarios! Es bueno tener otro par de ojos para verlo.
Falta mucho material crítico. Se insiste demasiado en algunas ideas (Homecoming, Patterns) y se descuidan totalmente otras (las cualidades meta de la historia, por ejemplo; lo encantada que está con su propia narrativa). Gracias de nuevo por el aporte. Significa mucho. ¡Visítalo de vez en cuando! ImaginesTigers ( discusión ) 20:18 20 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Ponerse en contacto con un profesor es una gran idea; mi trabajo en el campo de la música medieval me ha obligado a hacer lo mismo en muchas ocasiones. Estaré pendiente de la página e intentaré estar al tanto de tu progreso, pero sí, es un proceso largo, sin duda. Además, si te sirve de ayuda, podría reformatear/estandarizar las citas yo mismo; lo he hecho para otras páginas de alto perfil antes ( Abraham Lincoln y Leonardo da Vinci, que es un trabajo en progreso); aunque tú decides. Aza24 ( discusión ) 00:47, 21 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
¡Eso sería genial! Pero no te lo pediré ahora, cuando todo está cambiando. Te enviaré un mensaje cuando esté en la etapa en la que sea necesario unificar las citas. Eso sería realmente útil. ¡Gracias, Aza! ImaginesTigers ( discusión ) 11:12 21 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Sí, solo avísame y no habrá problema. Aza24 ( discusión ) 02:38 22 octubre 2020 (UTC) [ responder ]
Acabo de echar un vistazo a la influencia actual, en lo que se refiere a la literatura. Pensé que debería señalar que no creo que Dante haya leído nada de Homero, por lo que no estoy seguro de si cuenta como influencia directa (si quieres limitarlo a la influencia directa). Además, los Cantos de Ezra Pound comienzan literalmente con la Odisea. No sé si Teócrito es lo suficientemente notable, pero los idilios 6 y 11 involucran a Polifemo. Obviamente conoces la obra de Eurípides. Esto es lo que me vino inmediatamente a la mente... De lo contrario, creo que hay un modismo inglés que toca a Skylla y Kharybdis (o como sea que se escriban). Y eso me recuerda a Sin en Paradise Lost, pero soy demasiado ignorante de los poetas latinos como para ofrecerla con confianza. Untitled50reg ( discusión ) 12:49, 21 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]
Aunque debo añadir a esa falta de confianza The Faerie Queene, que no he leído en mucho tiempo pero recuerdo vagamente algunos monstruos que disminuyen aún más el negocio del pecado. Untitled50reg ( discusión ) 12:58 21 oct 2020 (UTC) [ responder ]
Sin duda, Dante y la Odisea han recibido muchas críticas, y los académicos lo han notado. ¡Pronto se añadirá a Ezra Pound! Está en mi lista de artículos importantes. Creo que la lista actual no incluye On First Looking into Chapman's Homer de Keats , que también está en mi lista. La completaré con el tiempo. Si, cuando termine cada sección, falta algo evidente, avísenme . Definitivamente incluiré The Faerie Queen: ¡el profesor que mencioné anteriormente es un experto en Spenser! ImaginesTigers ( discusión ) 13:14, 21 de octubre de 2020 (UTC) [ responder ]

Política ridícula de extrema izquierda metida con calzador en un artículo

Edith Hall sugiere que la representación de Odiseo por parte de Dante llegó a entenderse como una manifestación del colonialismo y la alteridad renacentistas, con el cíclope representando "relatos de razas monstruosas en los confines del mundo", y su derrota como símbolo de "la dominación romana del Mediterráneo occidental".[32]

Los escritores modernos han revisado la Odisea para destacar los personajes femeninos del poema. La escritora canadiense Margaret Atwood adaptó partes de la Odisea para su novela corta, Penelopiad (2005). La novela se centra en Penélope y las doce esclavas ahorcadas por Odiseo al final del poema,[72] una imagen que persiguió a Atwood.[73] La novela de Atwood comenta el texto original, en el que el exitoso regreso de Odiseo a Ítaca simboliza la restauración de un sistema patriarcal.[73] De manera similar, Circe (2018) de Madeline Miller retoma la relación entre Odiseo y Circe en Eea.[74] Como lectora, Miller se sintió frustrada por la falta de motivación de Circe en el poema original y trató de explicar su capricho.[75] La novela recontextualiza las transformaciones de los marineros en cerdos por parte de la hechicera, de un acto de malicia a uno de autodefensa, dado que no tiene una fuerza sobrehumana con la que repeler a los atacantes.[76] 2600:1016:B024:4429:BC0D:1B9A:889:C46B (discusión) 06:54 27 oct 2022 (UTC) [ responder ]

La necesidad de una sección de “Análisis Alérgico”

Obviamente, la Odisea tiene un significado alegórico y metafórico a lo largo del libro. Estoy tratando de crear una sección dentro de la página para abordar este tema. Por alguna razón, Imaginestiger me impide agregar esta sección. No veo nada malo en agregar un tema tan significativo como la información alegórica a esta página.

Aquí está la entrada que estoy tratando de agregar: Análisis alegórico - nuevo título de sección - La Odisea tiene similitudes con el antiguo patrón arquetípico mítico de lo que Joseph Campbell llama el viaje del héroe y el monomito. Las tres etapas principales se identifican en la historia, que consisten en varios pasos: la Partida (o Separación), la Iniciación y el Regreso. Joseph Campbell habla de este paralelo en su libro: "Así, Odiseo responde, a lo largo de toda su saga en La Odisea, a la única pregunta mítica planteada al principio, la que podría formularse como: ¿Cómo puedo volver a encontrar el verdadero hogar? Greg1wiki ( discusión ) 17:12, 1 enero 2023 (UTC) [ responder ]

Dado que las teorías del ciclo heroico de Campbell se aplican a cientos de obras literarias, incluirlas en este artículo no tiene sentido. Aza24 (discusión) 19:22 1 ene 2023 (UTC) [ responder ]
¿Cómo puede ser inútil que Campbell haga referencia a la historia de la Odisea con una cita de su libro más famoso? Greg1wiki ( discusión ) 20:32 1 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Ya te lo he explicado: la Odisea es más importante para la teoría de Campbell que la teoría de Campbell para la Odisea . Revertí la adición de tu contenido 3 veces; otro editor lo revirtió una vez; y un tercer editor lo eliminó nuevamente. Esto es una guerra de ediciones . Ya has advertido sobre la guerra de ediciones antes, sobre un tema no relacionado. En este punto, estás desperdiciando el tiempo de varios editores con una edición disruptiva. — ImaginesTigers ( discusión ∙ contribs ) 21:35, 1 enero 2023 (UTC) [ responder ]
No creo que el hecho de que TÚ pienses que la teoría de Campbell no es relevante para la Odisea no lo haga así. Tengo referencias de libros y citas para respaldar mi argumento a favor de mi edición. ¿Dónde están tus referencias y citas? Las otras personas que revirtieron mi edición tampoco tenían bases para hacerlo, como puedes ver en sus comentarios en la charla. Aza24 solo encontró que la edición no tenía sentido, esa no es razón para revertir la edición. Mi edición no es ajena a la Odisea como has dicho, de nuevo, el hecho de que tengas una opinión personal con respecto a si está relacionada o no no debería desacreditar mi edición. Esta es una advertencia de edición, se te ha advertido sobre la reversión de mis ediciones. Greg1wiki ( discusión ) 23:18, 1 enero 2023 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿así es como funciona Wikipedia hoy en día? Tengo tres editores ImaginesTigers, Aza24 y Ferret que revierten mi edición y luego me dan una advertencia de edición y bloquean mi edición. ¿Dónde están sus argumentos válidos, referencias, citas, diálogos y discursos para su desaprobación? Parece que todos ustedes simplemente inventaron algunas razones personales arbitrarias sin presentar ningún punto válido más allá de las objeciones personales. ¿Cómo sé que no son todos amigos y que solo se están uniendo para desacreditar mi edición? ¿Cómo pueden decir "en este punto, están desperdiciando el tiempo de varios editores con ediciones disruptivas"? Como pueden ver en esta charla, apenas hemos discutido nada, no ha habido ningún discurso. ¿Ni siquiera hemos tenido ningún tipo de discusión de consenso sobre mi edición? Pensé que la sección de Discusión era donde se suponía que debían debatir sus razones a favor y en contra de las ediciones y respaldarlas con referencias y citas válidas para probar su argumento/punto.
Bueno, si Wikipedia quiere permitir que se gestione su sitio web de esta manera, ¡que así sea! Parece más autoritario que democrático. Esto debe solucionarse. Greg1wiki ( discusión ) 00:33 2 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Además, tu argumento de que sólo porque "La Odisea es más importante para la teoría de Campbell que la teoría de Campbell para la Odisea", ¿quién dijo eso?, ¿TÚ? ¿Cómo sabes que esa afirmación es cierta? La Odisea fue escrita en el siglo VIII a. C., hay antiguas historias míticas monomitarias (Campbells - el viaje del héroe) que datan del siglo 200-100 a. C., entonces, ¿la teoría de quién es más importante o llegó primero? ¿Dónde están tus referencias y citas? El hecho de que expreses esta opinión personal no significa que no debamos tener una sección de análisis alegórico para la página de la Odisea. Tu afirmación no tiene nada que ver con lo que estoy proponiendo. Una vez más, parece que estás expresando una opinión personal y definitivamente no estás respaldando tu argumento con nada. Greg1wiki ( discusión ) 00:52, 2 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Quería trasladar la discusión a Talk para buscar voces externas. Si tienes paciencia, más personas vendrán y expresarán sus puntos de vista; el mío no debería dominar la discusión. Lo anterior no tiene un tono muy bueno. Hasta ahora, mi posición es que estoy de acuerdo en que debería haber un lugar para ello en el artículo, pero es para atribuirlo a fuentes que hablan sobre la teoría de Campbell o el efecto que tuvo su teoría, porque me opongo a que sea lo suficientemente significativo como para incluirlo, especialmente para dedicarle un encabezado completo. Si fuera posible, creo que el párrafo tal como está escrito podría ir debajo de un encabezado de Trivia . Gracias, — ImaginesTigers ( discusión ∙ contribs ) 01:04, 2 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Puedo ser paciente, la paciencia es una virtud. También sentí, como otros pueden leer por sí mismos, que tu tono hacia mí en la conversación inicial tampoco fue muy bueno. Me alegra saber que piensas que debería haber una sección alegórica. Me imagino que hay muchas otras teorías alegóricas sobre la historia de la Odisea. Parece que estamos un poco obsesionados con la teoría de Campbell: el viaje del héroe/monomito. La teoría de Campbell es solo una teoría alegórica que yo mismo he presentado para esta sección. Habrá otros editores que tendrán teorías alegóricas separadas del libro. Es por eso que creé la sección "Análisis alegórico", para que otros editores puedan dar sus teorías alegóricas/metafóricas separadas que ellos mismos han investigado y quieren presentar. Greg1wiki ( discusión ) 02:17, 2 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

No de Homero (el poeta de la Ilíada)

Los estudiosos modernos han llegado a la conclusión (si bien no la han determinado, al menos se están inclinando a ella) de que la Ilíada y la Odisea fueron compuestas por personas diferentes y que la Odisea es bastante posterior. Lo más probable es que se compusiera cuando la Ilíada ya era un clásico (al menos una o dos generaciones después de la Ilíada; tan tarde como alrededor del 600 al 550 a. C.). Martin West (creo) entre otros afirmó esto, y ha ganado una aceptación sustancial. No tengo tiempo para corregir los errores de Wiki (que son generalizados), pero si alguien tiene la inclinación, puede encontrar fácilmente las referencias y actualizar la información muy anticuada de este artículo. 2600:1702:28E0:EE0:5D24:8197:2CAB:9CBC (discusión) 01:23 5 ago 2023 (UTC) [ responder ]

El artículo ya dice:
"La Odisea fue compuesta originalmente en griego homérico alrededor del siglo VIII o VII a. C. y, a mediados del siglo VI a. C., se había convertido en parte del canon literario griego. En la antigüedad , la autoría del poema de Homero no fue cuestionada, pero los estudios contemporáneos asumen predominantemente que la Ilíada y la Odisea fueron compuestas de forma independiente y que las historias se formaron como parte de una larga tradición oral ".
¿Qué es lo que no concuerda con lo que has dicho? Aza24 (discusión) 04:05 5 ago 2023 (UTC) [ responder ]

La imagen y el título en el cuadro de información no parecen coincidir.

...sobre quién es cuál. Neocorelight ( Discusión ) 01:41 18 feb 2024 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro, pero he restaurado la imagen a lo que era por un tiempo después de la GAN. Parece que un usuario ahora baneado la cambió sin discusión ni explicación. Aza24 (discusión) 07:21 18 feb 2024 (UTC) [ responder ]

Música

"Wine-Dark Sea: Symphony for Band" del compositor estadounidense John Mackey es una obra de tres movimientos de 30 minutos basada en historias de la Odisea. Fue escrita en 2014 por encargo del director Jerry Junkin del University of Texas Wind Ensemble, a quien está dedicada la obra. El tema fue sugerido por la esposa del compositor, Abigail Mackey, a quien está dedicado el segundo movimiento, "Immortal Thread, So Weak". Aquí está la página correspondiente en el sitio web del compositor: https://www.johnmackey.com/music/wine-dark-sea/ 2603:9001:7600:1F21:F057:D501:752A:938D (discusión) 19:05 6 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Esto no parece particularmente destacable para incluirlo en esta página, pero podrías considerar agregarlo a la de John Mackey . — ImaginesTigers ( discusión ∙ contribs ) 15:11 9 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 24 de julio de 2024

En la sección de ópera y música, se debería añadir Epic:The Musical de Jorge Rivera-Herrans como música basada en la odisea, ya que es un recuento musical de su tiempo fuera de Ítica. 2600:8803:2B0A:7100:5C5F:8C25:92F5:22F4 (discusión) 01:16 24 jul 2024 (UTC) [ responder ]

 No hecho: por favor, proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Guía de la izquierda ( discusión ) 01:42, 24 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]