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Discusión:Nora Fatehi

Comentario de abril de 2020 de Shehara Bharushi

Ella está en la canción Patchaoge cantada por Arjit Singh — Comentario anterior sin firmar agregado por Shehara Bharushi (discusión • contribuciones ) 15:22, 26 de abril de 2020 (UTC) [ responder ]

Nacionalidad

@ Cyphoidbomb : según esta edición de Aelita14 , el sujeto es marroquí ya que su "madre/padre es marroquí". Ella ha citado esta fuente, un pasaje de la cual se traduce como → Nacionalidad por filiación parental o por filiación paterna - Es marroquí, el niño nacido de padre marroquí o de madre marroquí. Disposiciones transitorias - Las nuevas disposiciones relativas a la atribución de la nacionalidad marroquí, en virtud de este artículo, por el nacimiento de una madre marroquí, se aplican a todas las personas nacidas antes de la fecha de publicación de esta ley. . Sin embargo, la fuente que estamos utilizando para determinar sus raíces [1], solo menciona "ella tiene raíces marroquíes" y la propia sujeto dice → "Mi familia es de Marruecos" - en la fuente. No se menciona que sus padres sean marroquíes, por "familia" y "raíz" ella/el

La fuente podría muy bien querer decir que sus abuelos son marroquíes y no sus padres. En mi opinión, mencionar "marroquí-canadiense" es una violación de WP:NOR en estas circunstancias. Por favor, opine. - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:51, 22 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Fylindfotberserk : Suponer que tiene doble nacionalidad basándose en la interpretación que uno hace de la ley marroquí constituiría una investigación original. Incluso si sus padres eran ciudadanos marroquíes, no sabemos qué disposiciones tomaron para Fatehi al llegar a Canadá. También estamos asumiendo que sus padres no revocaron su propia ciudadanía marroquí una vez que se convirtieron en canadienses. Es especulativo. Además, cuando decimos "marroquí-canadiense", eso es un poco ambiguo, ya que generalmente usamos esas combinaciones para implicar etnia. Indo-kiwi, afroamericano, indio-canadiense, etc. Véase también WP:ETHNICITY . Charlize Theron es descrita como sudafricana. Emily Blunt es descrita como británica. Kirsten Dunst es descrita como estadounidense. Jim Carrey es descrito como canadiense-estadounidense, pero supongo que es porque canadiense y estadounidense en realidad no se consideran etnias. (Lo siento, todos son occidentales, pero acabo de hacer una búsqueda de "Actores con doble ciudadanía") y encontré un artículo de TooFab centrado en el entretenimiento occidental). Cyphoidbomb ( discusión ) 17:15, 22 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Cyphoidbomb : Según WP:ETHNICITY, su ascendencia marroquí se habría utilizado en el encabezado solo si hubiera sido "notable" como ciudadana, nacional o residente permanente de Marruecos, lo que Fatehi no es. En el caso de Theron, ella nació en Sudáfrica, mientras que Fatehi nació en Canadá. - Fylindfotberserk ( discusión ) 18:53, 22 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
@Fylindfotberserk : @Cyphoidbomb : hola, tengo una licencia en derecho marroquí y me interesa la política y el derecho, especialmente en árabe... Tengo la intención de escribir pronto sobre nora fathi en árabe como lo hice con el artículo de saad lamjared, dimash kudaibergen, MJ , eminem y otros; pero aquí, me intrigó la mención de canadiense pero no marroquí, algo improbable para ... nora fathi es una canadiense nacida de dos padres marroquíes, mencionó que en un programa de televisión árabe sus padres son ambos marroquíes (aquí), también mencionó que es marroquí de sangre y que pasaban el verano como de costumbre cada año en Marruecos con sus familias (aquí 1) (aquí 2) ... aparte de eso nora no habla árabe clásico sino solo el dialecto árabe marroquí ( darija marroquí ), canta marroquí, también baila marroquí, usa música marroquí, se viste marroquí e intenta impulsar la cultura marroquí a nivel internacional (según ella también), la prensa la menciona como marroquí sin problema (S1) (S2) ... así que es una canadiense de origen marroquí .... Llegando a la ley marroquí que estipula (((Capítulo II: De la nacionalidad de origen; Artículo 6: Nacionalidad por filiación parental o por filiación paterna ... es marroquí, el niño nacido de padre marroquí o de padre marroquí madre.)))) por lo tanto, por defecto es marroquí, la cuestión no debería surgir, excepto si ella niega su marroquinidad, excepto que ese no es absolutamente el caso; entonces, ¿dónde está el problema en la versión en inglés de wiki porque la versión árabe o francesa se menciona normalmente sin problemas? -- Aelita14 ( discusión ) 16:07, 23 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Aelita14 : Hola, la oración introductoria del encabezado generalmente describe la nacionalidad de un sujeto. Habiendo nacido y crecido en Canadá, creo que sería apropiado indicar que es canadiense en esa oración en particular, ya que es de allí de donde es originaria. Si bien reconozco que existe una gran posibilidad de que tenga doble ciudadanía según las leyes que has explicado, sería una suposición de nuestra parte afirmar ese hecho, y constituiría una investigación original en forma de síntesis , que se describe como la combinación de lo que dicen múltiples fuentes y la extracción de una conclusión que no se indica expresamente en ninguna de esas fuentes:
A = La ley dice que las personas nacidas de padres marroquíes son ciudadanos de Marruecos por defecto.
B = Fuentes publicadas dicen que los padres de Nora Fatehi son marroquíes.
C = Por lo tanto A+B=C Nora Fatehi es ciudadana marroquí.
Aunque parezca deductivo, es posible que sus padres o ella hayan revocado su ciudadanía marroquí. Aunque dices que no es así en absoluto, ninguno de nosotros lo sabe con certeza, e incluso si tú personalmente supieras ese hecho, eso constituiría una investigación original , y ninguno de nosotros podría verificarlo . "la prensa la menciona como marroquí sin problema" Podría interpretar "marroquí" como una descripción de su etnia. Es una etiqueta ambigua, a diferencia de llamar a alguien "canadiense" o "estadounidense" o "británico", que normalmente describe la nacionalidad, ya que estas naciones son crisoles. En cuanto a tu pregunta sobre las distintas Wikipedias, todas tienen reglas diferentes, o tal vez incluso una falta de reglas debido a una subrepresentación de editores de calidad. Es difícil decirlo. Pero la Wikipedia en inglés tiene estándares muy altos. Saludos, Cyphoidbomb ( discusión ) 19:24, 23 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Cyphoidbomb : Pido disculpas por mi respuesta tardía, ya que estoy muy ocupado con mi trabajo real y la edición en los tres idiomas de Wikipedia (árabe, francés, inglés). Por otro lado, su pregunta me hizo comenzar a investigar más profundamente sobre el tema y comparar la ley de nacionalidad marroquí con otras... Para esto te responderé, en base a lo que encontré.

ya hay que tener cuidado entre nacionalidad y ciudadania y naturalizacion que no son la misma cosa...cualquiera puede tener la nacionalidad o naturalizarse segun las condiciones de los paises pero la ciudadania es muy dificil de adquirir porque genera ciertos derechos sociales y politicos. por ejemplo charlize theron, jim carrey, justin bieber son estadounidenses naturalizados y deben elegir en que pais quieren beneficiarse de la ciudadania (derecho a voto, impuestos etc).

Dicho esto, Marruecos reconoce la doble nacionalidad, aunque la doble ciudadanía por defecto no está reconocida en Marruecos.

Así que las preguntas que habrá que hacerse

Algunos ejemplos de artículos que violan la regla

Entonces, ¿esta regla se aplica a todos los artículos o no? Y además, la Wikipedia en inglés debe ser flexible de acuerdo con las leyes de los países... Actualmente estoy muy ocupada en mi trabajo, pero mientras espero más pruebas de su nacionalidad marroquí, me quedo allí. Podría volver a este artículo cuando haya comenzado a escribir sobre la actriz en árabe, lo que me permite tener más detalles ya que la personalidad concede muchas entrevistas en árabe. Lo siento si fui muy lenta, realmente traté de ser breve, pero cuando se trata de leyes, es de esperar... Tengo la impresión de que abrí el debate sobre los derechos de la nacionalidad en comparación con las reglas de la wiki ^_^, gracias por todo -- Aelita14 ( discusión ) 22:11, 29 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

@ Aelita14 : Bueno, eso es mucho para digerir. Básicamente se reduce a esto: Wikipedia no crea contenido original y no es nuestro objetivo demostrar la Verdad absoluta con una V mayúscula. Lo que se supone que debemos hacer es resumir lo que han dicho fuentes secundarias confiables sobre el tema. Si no hay fuentes secundarias confiables que hayan indicado cuál es su estatus de ciudadanía/nacionalidad, entonces no deberíamos incluirlo, incluso si de alguna manera sabemos o podemos deducir lo que creemos que es cierto. Posiblemente haya un argumento para aceptar la propia declaración del sujeto sobre el tema, ya que parece bastante poco controvertida. Más allá de eso, estamos trabajando demasiado. Saludos, Cyphoidbomb ( discusión ) 23:11, 29 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
@Cyphoidbomb : Es cierto, lo sé, pero me gusta investigar con cuidado y profundidad... Hubiera sido fácil si un periodista se lo hubiera preguntado, pero eso no sucedió, y mientras tanto, la situación sigue como está... Pero no debes negar que alerté sobre lagunas en la regla que se aplica a los artículos sin Otros artículos Esto puede sonar injusto. En general, gracias por todo, y feliz de conocerte, señor-- Aelita14 ( discusión ) 04:49, 30 de enero de 2021 (UTC)[ responder ]
@ Ucfberrada : Ya hemos tenido una larga discusión y conmociones cerebrales como puedes ver arriba. A menos que puedas aportar algo nuevo que no se haya discutido ya, no hay razón para discutirlo. WP:NATIONALITY . - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:26 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Una simple búsqueda rápida en Google (ya sea en francés o en inglés) habría bastado para saber que es claramente marroquí: - https://www.moroccoworldnews.com/2018/04/243656/moroccan-bollywood-actress-nora-fatehi-speaks-out-against-cyberbullying/ - https://www.iwmbuzz.com/movies/photos-movies/nora-fatehi-journey-moroccan-canadian-actress-bollywoods-item-girl/2020/01/23 - http://moroccanladies.com/breaking-news/dilbar-moroccan-canadian-nora-fatehi-searched-song-google-india-25418 - https://www.h24info.ma/lifestyle/video-marocaine-nora-fatehi-epate-linde-danse-ventre/ - https://www.plurielle.ma/people/nora-fatehi-devient-la-celebrite-la-plus-suivie-au-monde-sur-instagram/ - https://www.welovebuzz.com/qui-est-nora-fatehi-la-canado-marocaine-qui-fa it-fureur-avec-dilbar/

Todas las fuentes la llaman marroquí. No veo por qué aportas tus opiniones cuando se trata de hechos y fuentes. Personalmente, no me importa en absoluto si es marroquí o no, pero tampoco me importa en absoluto si tú personalmente piensas que no lo es. Si todas las fuentes dicen que es marroquí, lo es, a menos que demuestres que no lo es con tus propias fuentes... Negar su nacionalidad marroquí cuando todas las fuentes apuntan a que es marroquí es en realidad racista y tal intolerancia no tiene cabida en una enciclopedia que se respeta a sí misma. — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribs ) 16:36, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Ella es de ascendencia marroquí, no se puede negar eso, pero tiene nacionalidad canadiense. No escribimos herencia ni etnia en el encabezado según WP:NATIONALITY , una política básica. Su ascendencia marroquí se menciona claramente con fuentes confiables en la sección de vida temprana. - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:41, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ Cyphoidbomb : ¿Te gustaría opinar? - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:42 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Ella es MARROQUÍ Y CANADIENSE, no es "de ascendencia marroquí". La marroquí es una nacionalidad, por si no lo sabías, ¡no es solo una cultura que heredamos! Si encuentras fuentes que afirmen que es canadiense de ascendencia marroquí, estaría de acuerdo, pero todas las fuentes la llaman marroquí, no "de ascendencia marroquí". — Comentario anterior sin firmar agregado por Ucfberrada ( discusión • contribs ) 16:46, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Eso es lo que discutimos anteriormente y decidimos no mencionar "marroquí" en la introducción. Si miras la discusión anterior, lo entenderás. No hay pruebas de que tenga ciudadanía marroquí. Las fuentes tampoco dicen explícitamente que sea "nacional marroquí", pero definitivamente nació en Canadá, por lo que es ciudadana canadiense. El uso de "marroquí-canadiense" en esas fuentes no es más que una mención de sus orígenes. Si hubiera nacido en Marruecos y luego emigrado a Canadá, no habría habido ningún problema en agregar Marruecos en la oración principal. - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:53, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@Fylindfotberserk : Si quieres un ejemplo similar, mira a la actriz Emmanuelle Chriqui, nacida en Canadá ( por lo tanto canadiense) pero de padres marroquíes (por lo tanto marroquíes). La doble nacionalidad es bastante común hoy en día, así que me sorprende bastante que niegues algo tan claramente evidente. Cuando piensas en marroquí-canadiense piensas en afroamericano, pero las dos cosas son completamente diferentes. África no es un país mientras que Marruecos sí lo es. Si eres "afroamericano", tu nacionalidad es estadounidense. Pero cuando se trata de Emmanuelle Chriqui o Nora Fatehi, marroquí-canadiense señala sus dobles nacionalidades, marroquí y canadiense. No es una cuestión de cultura, herencia o etnia. — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribs ) 16:57, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Las modificaciones en cuestión parecen tener que ver con la inclusión de la palabra "marroquí" en el titular. En el titular, normalmente incluimos la nacionalidad de una persona porque es un hecho básico . Nació en Canadá, por lo que esa es su nacionalidad. No incluimos la etnia a menos que sea específicamente relevante para explicar por qué una persona es notable. Véase WP:ETHNICITY . Ese no parece ser el caso aquí. Está perfectamente bien indicar en el cuerpo del artículo que ella es de ascendencia marroquí, lo cual hemos hecho. Si se puede demostrar que tiene ciudadanía marroquí, entonces se puede reconsiderar el asunto. Pero ese hecho tiene que estar claramente establecido, no inferido en base a la ley marroquí como se discutió anteriormente. En cuanto al ejemplo de Emmanuelle Chriqui, señalaré que el "marroquí-" fue agregado en esta edición por la misma persona que argumentó a favor de la inclusión en este artículo. Es un poco molesto que no lo hayan eliminado después de la discusión anterior. Cyphoidbomb ( discusión ) 17:06 6 mar 2021 (UTC) Taché una parte de mi respuesta, porque la ciudadanía y la nacionalidad no son lo mismo. Cyphoidbomb ( discusión ) 17:27 6 mar 2021 (UTC)[ responder ]
@ Cyphoidbomb : Creo que no pareces entender la diferencia entre una etnia y una nacionalidad. Marroquí es su nacionalidad, no su etnia. Si fuera su etnia, como sería el caso de un "afroamericano", estaría de acuerdo. Pero marroquí-canadiense aquí se referiría a su doble nacionalidad, al igual que en el caso de la actriz Emmanuelle Chriqui, otra marroquí-canadiense, nacida en Canadá pero que tiene nacionalidades marroquí y canadiense. Puedes consultar su artículo de Wikipedia y verás que, dado que la nacionalidad es un hecho básico de las 5 W , está escrito en el encabezado que es marroquí-canadiense, que tiene nacionalidades marroquí y canadiense. Todas las fuentes la llaman marroquí, por lo tanto, es marroquí. Dame fuentes que digan que no es marroquí sino de "ascendencia marroquí", como lo llamas, o de lo contrario estás poniendo tus prejuicios por delante de los hechos y las fuentes. Las 5 fuentes que la llaman marroquí prevalecen sobre tu opinión sobre el asunto. — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribs ) 17:07, 6 mar 2021 (UTC)[ responder ]
Entiendo qué es la etnicidad y en qué se diferencia de la nacionalidad. Lo que estoy diciendo es que "marroquí", sin contexto, es un término ambiguo, ya que podría significar alguien de Marruecos o podría referirse a alguien de ascendencia marroquí . El sujeto no nació en Marruecos, por lo que no podemos inferir que su nacionalidad sea marroquí. El sujeto nació en Canadá. Entonces sabemos que la nacionalidad del sujeto es canadiense. No sabemos si tiene ciudadanía marroquí. Esa sería la única forma en que podría ser canadiense y marroquí, pero incluso entonces hay una diferencia entre ciudadanía y nacionalidad. Y aunque Aelita14 intentó usar su comprensión de la ley marroquí para demostrar por qué Fatehi debe ser marroquí, es una conjetura y constituye una investigación original . Hemos tenido algunos conflictos de edición mientras ambos respondíamos a esta discusión, así que en caso de que te lo hayas perdido, noté anteriormente que Aelita14 fue la misma persona que agregó "marroquí-" al artículo de Chriqui. Lo que significa que probablemente tampoco debería estar allí. Cyphoidbomb ( discusión ) 17:22 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Cyphoidbomb : ¿Por qué "marroquí" sería un término ambiguo mientras que "estadounidense" o "canadiense" nunca se consideran ambiguos? ¿Por qué alguien llamado "marroquí" sería de "ascendencia" marroquí mientras que alguien llamado "canadiense" sin más contexto siempre se considera canadiense? Negarle su nacionalidad marroquí y llamarla canadiense en lugar de marroquí-canadiense cuando todas las fuentes dicen que es marroquí y esto solo se basa en su opinión personal y eso sin traer una sola fuente a la mesa da testimonio de una forma de pensar colonialista y es un ejemplo atroz de apropiación cultural con el único objetivo de perseguir la supremacía mediante la promoción de los países occidentales desarrollados y menospreciar a los países árabes menos desarrollados. Ahora no solo afirma que Nora Fatehi no es marroquí sin ninguna fuente, sino que también afirma que Emmanuelle Chriqui, otra celebridad marroquí, no es marroquí, incluso si dice en cada una de sus entrevistas que es marroquí y que está orgullosa de ser marroquí. ¿Y ahora qué pasa con Adam Lamhamedi, el famoso esquiador alpino marroquí, nacido también en Canadá, que también tiene las nacionalidades marroquí y canadiense? El encabezado de su artículo de Wikipedia también menciona su nacionalidad marroquí llamándolo marroquí-canadiense. ¿Y ahora qué? El problema aquí parece ser que usted no parece entender que todos los ciudadanos del mundo nacidos de padres marroquíes tienen automáticamente la nacionalidad marroquí al nacer, por lo que tendrá el mismo problema con cada marroquí nacido en un país que no sea Marruecos. Usted cree que es una cuestión de "herencia", como usted lo llama, cuando es una cuestión de nacionalidad, y así es, le guste o no. Así que o bien aporta fuentes que digan que los tres no son marroquíes o bien simplemente está tratando de poner sus opiniones por delante de los hechos y las fuentes.

Aquí están todas mis fuentes; muéstrame las tuyas o déjame modificar el título:

https://www.indiatoday.in/movies/bollywood/story/moroccan-model-nora-fatehi-debut-with-roar-tigers-of-the-sunderbans-223157-2014-10-14

https://www.moroccoworldnews.com/2018/04/243656/moroccan-bollywood-actress-nora-fatehi-speaks-out-against-cyberbullying/ -

https://www.iwmbuzz.com/movies/photos-movies/nora-fatehi-journey-moroccan-canadian-actress-bollywoods-item-girl/2020/01/23 -

http://moroccanladies.com/breaking-news/dilbar-moroccan-canadian-nora-fatehi-searched-song-google-india-25418

https://www.h24info.ma/lifestyle/video-marocaine-nora-fatehi-epate-linde-danse-ventre/

https://www.plurielle.ma/people/nora-fatehi-devient-la-celebrite-la-plus-suivie-au-monde-sur-instagram/

https://www.plurielle.ma/people/news-people/nora-fatehi-un-visage-marocain-a-bollywood/

https://www.welovebuzz.com/qui-est-nora-fatehi-la-canado-marocaine-qui-fait-fureur-avec-dilbar/

https://femmesdumaroc.com/actualite/nora-fatehi-la-star-montante-du-bollywood-a-la-conquete-de-linde-24562

https://www.lesiteinfo.com/videos/qui-est-nora-fatehi-la-marocaine-qui-a-mis-bollywood-a-ses-pieds-video/

https://www.yabiladi.com/articles/details/42410/inde-nora-fatehi-l-actrice-canado-marocaine.html — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribuciones ) 18:06, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Los artículos de BLP donde se menciona "estadounidense" o "canadiense" tienen fuentes que respaldan que esos sujetos nacieron en esos países o tienen la ciudadanía de esos países. Ni una sola fuente que usted proporcionó o las que ya están presentes en el artículo dicen explícitamente que Fatehi sea una "ciudadana marroquí". Todas estas fuentes mencionan términos como marroquí-canadiense o "nacido de padres de origen marroquí" o "de origen marroquí". Inferir la nacionalidad a partir de estos términos es simplemente una investigación original , como ha dicho Cyphoidbomb . Esas fuentes pueden estar hablando de cualquier cosa. No podemos estar seguros. Pero su nacionalidad canadiense es segura ya que nació allí. Consulte la política de WP:OR - Fylindfotberserk ( discusión ) 18:11, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@Fylindfotberserk : O no sabes leer o eres la persona con más mala fe que he visto en mi vida. Si sabes leer, muchas de esas fuentes no la llaman "marroquí-canadiense" o "nacida de padres de origen marroquí" o "de origen marroquí", sino simplemente "MARROQUÍ". Incluso podría argumentar que es más marroquí que canadiense, pero no entremos en ese tipo de consideraciones. Simplemente haz clic en la primera fuente y verás escrito "modelo marroquí Nora Fatehi". Luego haz clic en la segunda fuente y verás escrito "actriz marroquí de Bollywood Nora Fatehi". Ni siquiera dicen marroquí-canadiense. Dicen MARROQUÍ. No entiendo qué estás tratando de hacer aquí. ¿Por qué tanta mala fe? ¿Dónde ves investigación original aquí? Todas esas fuentes son fuentes publicadas confiables con las que no tengo ningún vínculo. Wikipedia debería tener un punto de vista neutral: si las fuentes dicen que ella es marroquí (y esas son fuentes, NO INVESTIGACIONES ORIGINALES), deberíamos mencionar que ella es marroquí o de lo contrario estamos siendo parcializados.

@ Cyphoidbomb : Por favor , sea honesto, la mala fe es mala para Wikipedia... ¿Hay algo incorrecto en lo que le dije a @ Fylindfotberserk ?

 — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribs ) 18:28, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Primero, deja de hacer ataques personales, mantén WP:CIVIL . Has estado atacando a otros usuarios en todas tus publicaciones. Ataques como ese serán reportados. Esta fuente dice "modelo marroquí Nora Fatehi" en el título, pero en el artículo también dice "modelo de origen marroquí". Esta dice "La actriz marroquí de Bollywood Nora Fatehi se pronuncia contra el acoso cibernético" en el título, pero en el cuerpo del artículo dice "Nora Fatehi es una actriz y bailarina marroquí-canadiense de 27 años ". Lo mismo con esto, esto, esto, estoesto. Este, este y este usan "marroquí-canadiense" tanto en el título como en el cuerpo del artículo. Solo que esta fuente solo dice que mantiene la palabra "marroquí" en todo momento. Tal vez necesites hacer la lectura correctamente. ¿Por qué no buscas una fuente que diga algo como "Fatehi es de nacionalidad marroquí" según WP:NOR . - Fylindfotberserk ( discusión ) 18:47 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]

Lugar de nacimiento

@ Steam5 : Es sobre esta edición. Si bien la fuente mencionó "Toronto" como lugar de nacimiento, debemos tener en cuenta que Pink Villa no se considera confiable según WP:ICTF WP:ICTFFAQ , The Times of India sí lo es, que menciona su lugar de nacimiento como "Montreal". Sin embargo, Hindustan Times, una fuente igualmente confiable, menciona "Toronto". Hay otras fuentes confiables que también mencionan "Montreal". Entonces, o tenemos que mantener ambos nombres o solo escribir "Canadá" (que no es controvertido) como lugar de nacimiento, a menos que podamos obtener una entrevista o una fuente más auténtica. Haciendo ping a @ Cyphoidbomb : para sugerencias. - Fylindfotberserk ( discusión ) 09:47, 20 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

Hola! @ Steam5 y Cyphoidbomb : . - Fylindfotberserk ( discusión ) 08:55 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
Yo añadiría Canadá hasta que ella lo aclare. O podrías especificar en el artículo que su lugar de nacimiento se ha informado de forma diferente, pero probablemente sea mejor decir más amplio, es decir, "Canadá". Cyphoidbomb ( discusión ) 14:38 21 feb 2021 (UTC) [ responder ]
@ Cyphoidbomb : Han pasado 4 días. Mantuve solo "Canadá" y eliminé los nombres de las ciudades. - Fylindfotberserk ( discusión ) 11:39, 24 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

RFC: ¿Debería añadirse la palabra «marroquí» a la frase introductoria del título?

(Discusión previa en Talk:Nora Fatehi#Nacionalidad)

¿Se debería añadir "marroquí" a la oración introductoria del título para describir a Fatehi, cambiando "es una bailarina canadiense..." por "es una bailarina marroquí-canadiense..."? Cyphoidbomb ( discusión ) 18:45 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]

@ Cyphoidbomb : Bueno, no estoy de acuerdo: dices que no es conocida por su trabajo en el mundo del espectáculo marroquí o por participar en proyectos específicamente marroquíes, pero no es cierto en absoluto. Aparece regularmente en programas de entrevistas marroquíes y ha tenido una colaboración muy exitosa con el grupo de hip hop marroquí Fnaïre, con el que Nora Fatehi hizo la versión marroquí de “Dilbar”, su éxito musical más exitoso hasta la fecha [1] . La canción también fue compuesta por un marroquí, Mohcine Tizaf, y escrita por los marroquíes Khalifa Mennani y Ashraf Aarab. — Comentario anterior sin firmar añadido por Ucfberrada ( discusión • contribuciones ) 19:18, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Mala elección de palabras por mi parte: Fatehi es conocida por su trabajo en la industria del entretenimiento de la India, no por su trabajo en la industria del entretenimiento de Marruecos. Si bien puede haber realizado trabajos relacionados con su cultura marroquí, no es por eso principalmente por lo que es conocida. Kirsten Dunst está indicada como estadounidense, a pesar de que tiene un pasaporte alemán. Angelina Jolie está indicada como estadounidense a pesar de que también tiene ciudadanía camboyana y a pesar de haber realizado un trabajo importante para preservar la vida silvestre allí. Probablemente debería haber más discusión sobre esto en la sección de Discusión a continuación. Cyphoidbomb ( discusión ) 21:20, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Usted afirma que Nora Fatehi es conocida por su trabajo en la India, no en Marruecos. Pero eso, amigo mío, se llama etnocentrismo. Donde usted vive, quizás en la India, puede decir que es conocida por su trabajo en la India. Puede que se haya hecho famosa en la India, pero le garantizo que nadie había oído hablar de ella en el mundo árabe en ese momento. Sólo se hizo famosa en todo el mundo árabe y en África cuando lanzó su canción marroquí, una colaboración con otros compatriotas marroquíes, como ella los llamaba, con letras en darija (árabe marroquí), su lengua materna [2] . Tiene otros proyectos con otros artistas marroquíes como Saad Lamjarred (véase por ejemplo una de sus entrevistas sobre él donde dice que su colaboración con él será genial porque «reunirá a dos artistas marroquíes, que vienen de mundos diferentes, que se reunirán») [3] . En cuanto a los otros ejemplos que has dado, pueden ser o no exactamente similares al caso que tenemos aquí, si uno mira los detalles, pero sin mirar los detalles, es bastante fácil para mí también poner nombres al azar sobre la mesa, si quieres jugar a este juego: Nicole Kidman nació en Hawai, pero como sus padres eran australianos, ella es australiana. Elon Musk nació en Sudáfrica, pero hoy se le considera estadounidense. Keith Urban nació en Nueva Zelanda, pero ahora se le considera australiano. Natalie Portman se considera estadounidense, pero nació en Israel. Kim Cattrall nació en el Reino Unido, pero se la considera canadiense. Nora Fatehi reivindica su marroquinidad en todas sus entrevistas. Dice que "su sangre es marroquí" y que es "marroquí hasta la médula". Dice que "sueña con izar la bandera marroquí en Bollywood". Dice que "le encantaría representar a su país", hablando de Marruecos, no de Canadá. Ella dice que su familia vive en Marruecos, no en Canadá, y que "su amor por Marruecos es infinito" [4] . No es de extrañar que ninguna fuente la llame canadiense, sino que todas la llamen marroquí o marroquí-canadiense. Ucfberrada ( discusión ) 12:17 7 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Solo para que quede claro, esta fuente solo habla de la "versión marroquí" de la canción "Dilbar". No dice nada sobre la nacionalidad del protagonista. - Fylindfotberserk ( discusión ) 19:33 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]
@ Fylindfotberserk : Estaba respondiendo a las observaciones de @ Cyphoidbomb sobre su presunta falta de participación en proyectos específicamente marroquíes, nunca dije que esta fuente en particular dijera algo sobre su nacionalidad. Para las fuentes que indican que es marroquí-canadiense, puedes ver las otras que mencioné, donde ninguna de ellas habla de ella como si fuera únicamente "canadiense", sino que todas hablan de que es "marroquí" o "marroquí-canadiense". Si buscamos la precisión y la exhaustividad, deberíamos utilizar el término más neutral "marroquí-canadiense" en lugar del sesgado y unilateral "canadiense".
( editar conflicto ) No tenemos que reiterar lo que está escrito en las fuentes. Los artículos de Wikipedia deben regirse por las políticas y pautas de Wikipedia. Hay muchas fuentes que escriben "cantante punjabi-canadiense", "político indio-estadounidense" basándose en la etnia o la ascendencia, pero no lo usamos en Wikipedia. Véase Nikki Haley , por ejemplo, una india nacida en EE. UU. Estas fuentes → [2] [3] utilizan claramente el término indio-estadounidense , pero el artículo de Wikipedia solo menciona "estadounidense" en el encabezado, de acuerdo con la política WP:NATIONALITY . ¿Es tendencioso? Puede que lo sea para algunos, pero no cuando se tienen en cuenta las políticas de Wikipedia como WP:NATIONALITY y WP:OR . Tenemos que demostrar a través de fuentes WP:RS que el sujeto (Nora Fatehi) es un "ciudadano marroquí". Eso es todo. Los términos "marroquí" y "marroquí-canadiense" son vagos en esas fuentes, lo que significa que no sabemos explícitamente si se refieren a la nacionalidad, la herencia o la etnia de la persona. En cambio, la canadiense está segura, ya que ese es su lugar de nacimiento. - Fylindfotberserk ( discusión ) 20:06, 6 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
Bueno, parece que no entiendes que Marruecos es un país. Punjab no es un país, así que nadie tiene la ciudadanía punjabi y, por lo tanto, no puedes ponerlo en el encabezado de un artículo de Wikipedia. En el encabezado de un artículo de Wikipedia, normalmente solo incluimos las nacionalidades de una persona porque es un hecho básico de las 5 W. No puedes escribir que alguien es afroamericano o punjabi-canadiense en el encabezado de un artículo de Wikipedia, pero tienes que escribir marroquí-canadiense porque se refiere a las nacionalidades/ciudadanías de esta persona, no a «etnias» o «herencia». Tampoco pareces entender que si tus padres son marroquíes, eres marroquí, obtienes la ciudadanía al nacer, mientras que parece que para los indios no es el caso y, por lo tanto, alguien nacido de padres indios en Estados Unidos es estadounidense, no indio-estadounidense, a menos que esa persona quiera obtener la ciudadanía india. Pero alguien nacido de marroquíes en Canadá es marroquí-canadiense, lo que significa que tiene la nacionalidad marroquí además de la canadiense. No se trata de describir una etnia o una «herencia». No deberías usar tus opiniones o investigaciones originales para decir que ella no es marroquí-canadiense, tienes que dar fuentes independientes y fiables como hice yo. Si quieres casos similares, busca los artículos de Wikipedia sobre Emmanuelle Chriqui o Adam Lamhamedi, otros dos marroquíes famosos nacidos en Canadá de padres marroquíes. Mira también el artículo de Wikipedia sobre Nora Fatehi en francés. Los tres artículos usan marroquí-canadiense para referirse exactamente al mismo caso que tenemos aquí. Si todas las fuentes que di dijeran afro-canadiense o árabe-canadiense para referirse a ella, estaría de acuerdo contigo, ya que no se referirían a la nacionalidad sino a la etnia. Pero cuando se trata del nombre de los países, como es el caso de marroquí-canadiense, se refiere a nacionalidades/ciudadanías y, por lo tanto, tiene que estar escrito en el encabezado de un artículo de Wikipedia para que sea preciso y exhaustivo. Y, como reflejan las fuentes, si fuera preciso describirla como «marroquí» o «canadiense», esas descripciones por sí solas serían incompletas, ya que ella es ambas. «Marroquí-canadiense» es la más precisa, con mejores fuentes y más exacta. Ucfberrada ( discusión ) 21:31 6 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Escribí punjabi porque se lo trata como una nacionalidad en algunas esferas y algunos etnonacionalistas lo quieren en los titulares de los artículos argumentando que los medios de comunicación utilizan términos como "punjabi-canadiense". Lo mismo ocurre con otras subnacionalidades, pero como no son soberanas, déjenlo. De todos modos, deberíamos buscar ejemplos como el de Nikki Haley , que no aparece como "indio-estadounidense" en Wikipedia a pesar de que medios similares le dieron el apodo de "indio-estadounidense". Este comentario tuyo → mientras que parece que para los indios no es el caso, y por lo tanto alguien nacido de padres indios en Estados Unidos es estadounidense y no indio-estadounidense no es un argumento válido y lo llamo una opinión personal ya que los medios tratan su caso y el de Fatehis de manera similar, es decir, XYZ-estadounidense o XYZ-canadiense . Otro ejemplo es Rudi Bakhtiar , un estadounidense nacido de padres iraníes. No se menciona a los iraníes en el titular.
En segundo lugar, tu argumento sobre la ciudadanía de Fatehi de que → ... si tus padres son marroquíes, tú eres marroquí, obtienes la ciudadanía al nacer,.. fue exactamente el caso planteado por Aelita14 en Talk:Nora Fatehi#Nationality y había sido desacreditado por ser una investigación original . No estoy utilizando ninguna opinión, sino siguiendo las políticas estándar de Wikipedia de WP:NOR + WP:NATIONALITY combinadas. En lugar de confiar en suposiciones , probablemente deberías conseguir una fuente que diga explícitamente "Fatehi es un nacional marroquí o tiene ciudadanía marroquí", una entrevista tal vez, en lugar de confiar en términos vagos como "marroquí-canadiense" utilizados en los medios, que pueden no ajustarse a nuestras políticas y están abiertos a interpretaciones. Para que conste, Kirsten Dunst tiene una ciudadanía alemana verificable, pero el encabezado del artículo dice "estadounidense" solamente. Y por favor, el artículo de Emmanuelle Chriqui que estás citando una y otra vez fue modificado por la misma persona (Aelita14) como lo insinuó Cyphoidbomb antes en la discusión anterior y ¿por qué deberíamos siquiera considerar la Wikipedia en otros idiomas? - Fylindfotberserk ( discusión ) 07:08, 7 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
En primer lugar, no me interesan en absoluto las nacionalidades de los padres de Rudi Bakhtar o Nikki Haley: si la mayoría de las fuentes dicen que ambos son estadounidenses, ambos son estadounidenses. En nuestro caso, si afirmo que Nora Fatehi es marroquí, no es en absoluto porque sus padres sean marroquíes, que lo son, sino porque todas las fuentes que he encontrado dicen que es marroquí o marroquí-canadiense. No soy yo quien trajo a sus padres en primer lugar, solo hablé de ellos para explicarte la diferencia entre «jus sanguinis» (derecho de sangre) y «jus soli» (derecho de suelo), ya que pareces no estar al tanto del tema. Es incorrecto decir que alguien que nació en un país es ciudadano de ese país si el país en cuestión no tiene «jus soli». Y como el tema es complejo, si quieres ser preciso, lamentablemente tienes que tener en cuenta el hecho de que algunos países tienen «jus sanguinis» en lugar de «jus solis» antes de hacer afirmaciones sobre la nacionalidad o ciudadanía de esa persona. ¿Cómo sabes que es canadiense si no tienes en cuenta el hecho de que Canadá tiene «jus solis»? ¿Y al revés? ¿Cuál dirías que es la nacionalidad/ciudadanía de alguien nacido de padres inmigrantes en un país con «jus sanguinis» únicamente, ya que esa persona ciertamente NO tendría la ciudadanía de ese país al nacer? ¿Dirías que tiene la ciudadanía de ese país solo porque nació allí, incluso si en realidad no es así en absoluto?
En cuanto a las fuentes, sigues criticando las numerosas fuentes que te he dado, pero aún no has encontrado ni una sola fuente que diga que es canadiense y solo canadiense. ¿Quién eres tú para decidir la nacionalidad de alguien? Se fue de Canadá hace años y ya no vive allí. Sigues diciendo que las fuentes están abiertas a interpretaciones, pero si casi todas las fuentes dicen que es marroquí, no veo en absoluto por qué eso estaría abierto a interpretaciones. A menos que para ti la verdad ya no exista y te adhieras al punto de vista de Donald Trump de que todo está abierto a interpretaciones, ya que ahora estamos en un mundo de posverdad. Pero si llegamos a ese punto, si las opiniones se anteponen a los hechos, si tus sentimientos sobre un tema son más importantes que lo que dice cada una de las fuentes, entonces lamento informarte que Wikipedia ya no tiene ningún propósito y, por lo tanto, no entiendo qué sigues haciendo aquí. Si todo apunta a que algo es blanco y cada una de las fuentes describe esa cosa como blanca, pero sigues diciendo que para ti es negra, lo siento, pero o eres daltónico o eres de mala fe. Ucfberrada ( discusión ) 12:17 7 mar 2021 (UTC) [ responder ]
Del mismo modo, no nos interesa en absoluto el artículo de Emmanuelle Chriqui y la Wikipedia en francés. Parece que no puedes publicar un solo comentario sin ser WP:UNCIVIL . No trabajo para ti y no vas a decirme qué debo hacer en Wikipedia y qué no debo hacer. Mi postura al respecto es muy clara: presenta una fuente que diga explícitamente "Fatehi es un ciudadano marroquí" .
En cuanto a tu " todavía no me has encontrado una sola fuente que diga que es canadiense y solo canadiense ", estas son las fuentes confiables que solo, y quiero decir solo, mencionan "Canadá/canadiense", no "marroquí" en absoluto [4], [5], [6] [7]. No hay necesidad de publicar comentarios repetidamente en mi subsección de votos/comentarios y ser en general descortés en eso. - Fylindfotberserk ( discusión ) 13:28, 7 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Discusión

@ Cyphoidbomb : Entiendo tus preocupaciones, pero en casos como este creo que es mejor usar la misma expresión que las fuentes confiables usan con mayor frecuencia. Personalmente, estoy de acuerdo en que su vínculo con Marruecos es quizás menos importante que su vínculo con la India, donde trabaja, pero no creo que nos corresponda a nosotros decidir con qué etnia o nacionalidad se asocia más a una persona, sino que nos corresponde a nosotros usar fuentes que se ubiquen en un lado o en el otro del tema. En este caso, parece que la mayoría de las fuentes la mencionan como marroquí-canadiense, de ahí mi voto. PraiseVivec ( discusión ) 17:42, 10 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]
@ PraiseVivec : En una nota similar, hay muchas fuentes confiables que llaman a Nikki Haley "indio-estadounidense" (he vinculado un par arriba), pero en Wikipedia solo mencionamos "estadounidense", cumpliendo con WP:NATIONALITY . - Fylindfotberserk ( discusión ) 17:52, 10 de marzo de 2021 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ http://moroccanladies.com/breaking-news/nora-fatehi-fnair-team-moroccan-version-dilbar-24969
  2. ^ http://moroccanladies.com/breaking-news/nora-fatehi-fnair-team-moroccan-version-dilbar-24969
  3. ^ https://article19.ma/accueil/archives/95765
  4. ^ https://www.moroccoworldnews.com/2016/02/180125/moroccan-actress-dreams-of-raising-moroccan-flag-in-bollywood/
  5. ^ https://www.indiatoday.in/movies/bollywood/story/moroccan-model-nora-fatehi-debut-with-roar-tigers-of-the-sunderbans-223157-2014-10-14
  6. ^ https://english.jagran.com/lite/entertainment/nora-fatehis-birthday-special-5-times-the-moroccan-beauty-wooed-the-internet-with-her-dance-moves-10023111
  7. ^ https://www.moroccoworldnews.com/2018/04/243656/moroccan-bollywood-actress-nora-fatehi-speaks-out-against-cyberbullying/
  8. ^ https://www.moroccoworldnews.com/2016/02/180125/moroccan-actress-dreams-of-raising-moroccan-flag-in-bollywood/
  9. ^ http://moroccanladies.com/breaking-news/moroccan-bollywood-actress-nora-fatehi-singing-debut-with-fnair-23671
  10. ^ http://moroccanladies.com/breaking-news/dilbar-moroccan-canadian-nora-fatehi-searched-song-google-india-25418
  11. ^ https://www.h24info.ma/lifestyle/video-marocaine-nora-fatehi-epate-linde-danse-ventre/
  12. ^ https://zeenews.india.com/people/nora-fatehis-before-and-after-pics-will-leave-your-jaws-on-the-floor-garmi-dancer-looks-unrecognisable-2344221.html /amperio
  13. ^ https://www.idiva.com/amp/entertainment/bollywood/nora-fatehi-reveals-she-was-bullied-by-casting-directors/18017877
  14. ^ https://www.plurielle.ma/people/nora-fatehi-devient-la-celebrite-la-plus-suivie-au-monde-sur-instagram/
  15. ^ https://www.plurielle.ma/people/news-people/nora-fatehi-un-visage-marocain-a-bollywood/
  16. ^ https://www.welovebuzz.com/qui-est-nora-fatehi-la-canado-marocaine-qui-fait-fureur-avec-dilbar/
  17. ^ https://femmesdumaroc.com/actualite/nora-fatehi-la-star-montante-du-bollywood-a-la-conquete-de-linde-24562
  18. ^ https://www.lesiteinfo.com/videos/qui-est-nora-fatehi-la-marocaine-qui-a-mis-bollywood-a-ses-pieds-video/
  19. ^ https://www.yabiladi.com/articles/details/42410/inde-nora-fatehi-l-actrice-canado-marocaine.html

Problema/confusión sobre su lugar de nacimiento

Hola, ha habido muchas confusiones y mitos en todo Google sobre el lugar de nacimiento real de Nora. El 60% de los sitios web de redes sociales muestran que su lugar de nacimiento es Montreal, Quebec, Canadá. Por el contrario, el resto de los 40% de los sitios afirman que es Toronto, Ontario, Canadá. Sin embargo, se ha notado en sus historias y publicaciones de Instagram que había estado en ambas ciudades durante su viaje a Canadá. La actriz no ha confirmado su lugar de nacimiento. Posteriormente, algunos sitios también afirman que su lugar de nacimiento es la ciudad de Quebec, Quebec, Canadá, pero Montreal ha sido visto como el más común. Aunque, su alma mater o educación mencionada en todos los sitios mencionados es de la Universidad de York, Toronto con seguridad, pero no hay información coincidente sobre su lugar de nacimiento. Por lo tanto, solicito a otros editores relacionados con esta página que evalúen amablemente este tema y hagan que su página sea más precisa. Como ella, así como su página wiki, son muy notables. Gracias. Keshavv1234 ( discusión ) 09:30 28 feb 2022 (UTC) [ responder ]

@ Keshavv1234 : Tus fuentes no son confiables (famousceles, celevrityborn, etc.), por lo que las elimino. Consulta WP:ICTFFAQ , WP:ICTF y WP:RSP para obtener más información sobre fuentes confiables. Consulta también el consenso anterior Talk:Nora_Fatehi#Birth_place - Fylindfotberserk ( discusión ) 12:38, 28 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
@ Keshavv1234 : Intenta traer una fuente de entrevista, lo intentamos y fallamos antes. Una cosa es segura: nació en Canadá, la ciudad exacta es más de una según fuentes confiables. No basamos el contenido en porcentajes, como qué ciudad tiene más resultados en las búsquedas de Google. - Fylindfotberserk ( discusión ) 12:46, 28 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]

Gracias. Keshavv1234 ( discusión ) 14:54 28 feb 2022 (UTC) [ responder ]

@ Keshavv1234 : Bienvenido . - Fylindfotberserk ( discusión ) 16:39 28 feb 2022 (UTC) [ responder ]

Solicitud de edición semiprotegida el 5 de febrero de 2023

Impresionantes imágenes de Nora Fatehi en sari 103.49.113.95 ( discusión ) 05:19, 5 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

 No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Cannolis ( discusión ) 06:42 5 feb 2023 (UTC) [ responder ]