Como dije, no tengo pensado trabajar en el artículo en sí. Sin embargo, veo algunos problemas con él:
Kook Jin Moon, más conocido como Justin Moon (nacido el 17 de julio de 1970) es un diseñador de armas de fuego y empresario. Es propietario y operador de Kahr Arms, una empresa estadounidense de fabricación de armas pequeñas. Es el cuarto hijo de Sun Myung Moon (el controvertido fundador de la Iglesia de la Unificación) y Hak Ja Han. [editar]Primeros años
Las enseñanzas de la Iglesia de la Unificación consideran a Kook Jin Moon como uno de los “Verdaderos Hijos”, en virtud de haber nacido en 1970 en la “Verdadera Familia” de Sun Myung Moon, quien se ha llamado a sí mismo “el Salvador de la humanidad, Mesías, Señor Retornado y Padre Verdadero”. [1]
- Son demasiados detalles sobre sus padres. El hecho de que sea miembro de la Familia Verdadera es de interés sólo para los miembros de la UC, no un "hecho" para un artículo de enciclopedia para el público en general.
- Me temo que tu razonamiento es seriamente erróneo en este caso. Hay más de una docena de artículos en Wikipedia sobre los unificacionistas, pero casi ninguno de ellos sería lo suficientemente notable sin la conexión con la Iglesia de la Unificación. Es debido a su relación con la Iglesia de la Unificación que son tan notables como lo son. Según el criterio que propones, casi ninguno de ellos debería ser mencionado, porque sólo son de interés para los miembros de la iglesia.
- Aparte de esto, está perfectamente claro en las fuentes citadas en este artículo que los autores de dichas fuentes están muy interesados en el papel de Kook Jin Moon como miembro de la "Verdadera Familia", el hijo del mesías.
Se crió en un entorno de lujo y privilegio.[2]
- Esta es la opinión de alguien.
- La fuente de la opinión se cita en el artículo y no estoy seguro de que mucha gente dude de su exactitud. Utilicé la frase del artículo en lugar de exagerarla. Sin embargo, entiendo tu punto de vista: pondré la frase entre comillas. También incluí (en la edición original) la propia opinión de Kook Jin Moon (citada), que contradice la opinión del autor.
Uno de los amigos de Moon[4] que desde entonces ha dejado la Iglesia de la Unificación, Tim Porter, fue citado en un artículo reciente sobre Moon en relación con sus últimos años de adolescencia juntos: Cuando [Porter] fue llamado a East Garden, se unía a los chicos Moon en tiro al blanco, fútbol americano y lucha libre. “A veces [Justin] traía a sus hermanos menores y hacía que nos golpearan”, dice Porter. “Su argumento era que éramos cobardes y quería que fuéramos más fuertes. Era como un entrenamiento militar, preparándonos para el momento en que nos enfrentaríamos a los incrédulos”. Según Porter, Justin le recordaba regularmente a él y a los hijos de los otros miembros sobre el lugar elevado de su padre en el drama de Dios. “Siempre filosofaba sobre el fin del mundo”, dice Porter, “y lo grandioso que era su padre. Por eso hizo todas estas cosas con las armas. Él cree que van a apoderarse del mundo. Lo decía todo el tiempo”.
- Se le da demasiada importancia a la opinión de esta persona. Probablemente sea un problema del BLP.
- No hay nada de malo en citar la opinión de alguien, especialmente si fue testigo presencial de hechos que arrojaron luz sobre la formación de una persona notable, y en particular sobre hechos que son clave para la vida temprana de una persona. Si otros editores de Wikipedia tienen un punto de vista diferente sobre lo que es "clave", deberían agregar esos hechos para equilibrar la situación. No existe un "problema BLP".
"Este descendiente de un autoproclamado mesías no quería andar por ahí con un arma barata y especial para los sábados por la noche, que fuera fácil de ocultar pero que disparara sólo una bala insignificante del calibre 22 o 25. Compartía la pasión de la calle por la más letal 9 mm".[6]
- Esto es una opinión y también una lectura de la mente. No tiene cabida en un artículo de enciclopedia.
- La "opinión" se desprende lógicamente de la propia declaración de Kook Jin Moon sobre el tema (que también aparece en el artículo). No se trata de una lectura de la mente.
No está claro qué papel desempeñó su padre en la formación de la empresa, pero muchas personas familiarizadas con Kahr creen que, como mínimo, se consultó al Padre Verdadero. “Utilicé las conexiones que tenía”, responde Justin cuando se le pregunta qué papel tuvieron la iglesia y su padre en la formación de la empresa. “Pedí dinero prestado”.
- No debería haber una oración sobre algo que no está claro o que se desconoce. También es un posible problema de BLP.
- Si lees los artículos originales, queda claro que los autores suponen que es de gran interés para los lectores la relación que tiene la empresa de fabricación de armas de Kook Jin Moon con el reverendo Moon y la Iglesia de la Unificación, pero ni los portavoces de la iglesia ni Kook Jin Moon son totalmente transparentes o completamente francos al respecto. Por eso no está claro.
- Gracias. Te deseo lo mejor. Steve Dufour ( discusión ) 20:16 3 enero 2008 (UTC) [ responder ]
- Me alegra que alguien añada material al artículo que destaque el lado positivo de Kook Jin Moon. Hay muchos más elementos desfavorables (que no son problemas de BLP) de artículos que he leído que podrían haberse añadido, pero no lo hice. Estoy seguro de que este artículo se desarrollará con el tiempo. Tal vez se puedan encontrar mejores citas para ilustrar algunos puntos clave que los autores de los artículos que leí sintieron que eran muy importantes para describir a Kook Jin Moon. Además, se podría decir más sobre las actividades recientes de Kook Jin Moon, pero dejé de escribir cuando tuve cierta cantidad de contenido. (Ni siquiera agregué ninguna etiqueta de categoría). En cualquier caso, ahora existe un artículo que curiosamente faltaba. - Exucmember ( discusión ) 06:18, 8 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
- No creo que deba editar los artículos sobre la familia del reverendo Moon, ya que estoy demasiado involucrado emocionalmente como miembro de la iglesia. Sin embargo, seguiré adelante y eliminaré los rumores y los problemas con el BLP de este. Te deseo lo mejor. Steve Dufour ( discusión ) 21:36 8 ene 2008 (UTC) [ responder ]
- Considero ofensiva la eliminación total de secciones de este artículo. Pasé más de una hora respondiendo a cada una de sus inquietudes, algunas de las cuales eran completamente infundadas. En vista de esto, su declaración de que no debería editar artículos sobre la familia del reverendo Moon porque está demasiado involucrado emocionalmente, si bien es cierta, es engañosa en este caso después de destripar el artículo. - Exucmember 22:26, 8 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
- El artículo tiene claros problemas con el BLP. Lo denunciaré en el foro del BLP, pero no lo editaré más. No se pueden pegar las opiniones de los detractores de una persona en el artículo y convertirlas en el punto principal del mismo. Steve Dufour ( discusión ) 22:43 8 ene 2008 (UTC) [ responder ]
- Steve, tus afirmaciones son simplemente inexactas. Estoy en el proceso de editar el artículo para darle a tu punto de vista el beneficio de la duda, incluso después de que hayas borrado por completo grandes secciones de material con buenas fuentes. Si alguien entrevista a varias personas que crecieron con Kook Jin Moon y cuenta lo que Kook Jin Moon dijo e hizo, pero esto no coincide con tu visión idealizada de uno de los Niños Verdaderos, bueno, eso no convierte al autor del artículo publicado en un "detractor". El llamado "punto principal" del artículo, si es que habrá tal cosa después de que el artículo esté más desarrollado, probablemente será que Kook Jin Moon es un tipo inteligente e inventó una forma de hacer que las pistolas poderosas sean más pequeñas (y la gente puede tener opiniones variadas sobre si eso es algo bueno). Pero yo solo comencé el artículo, hasta la fundación de Kahr Arms. Gran parte del material importante ni siquiera se ha agregado todavía. - Exucmember ( discusión ) 23:09, 8 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
El artículo está mejor ahora. Gracias. Todavía tengo un problema con el uso del artículo de Conde Nast para gran parte del material. Lo leí cuando se mencionó por primera vez en Internet y es básicamente un artículo de " periodismo gonzo ". Es decir, trata principalmente de las experiencias y sentimientos del autor al visitar una feria de armas y conocer a Kook Jin, no tanto una presentación objetiva de los hechos.
Estoy de acuerdo contigo en que es notable como hijo del reverendo Moon. Esto debería ser destacado en el artículo. Lo puse en primer lugar después de la introducción. Todavía me pregunto si explicar que es un Hijo Verdadero o un miembro de la Familia Verdadera. No creo que en un artículo sobre una persona judía se diga que él o ella es miembro del Pueblo Elegido de Dios, o incluso sobre un Papa no se diga que es el heredero de San Pedro. Steve Dufour ( discusión ) 02:54 9 enero 2008 (UTC) [ responder ]
- Steve, SI la gente critica al Padre Moon porque (1) una empresa que sus seguidores iniciaron en Corea fue obligada por el gobierno de ese país a suministrar piezas de armas o (2) porque su hijo inició voluntariamente una empresa que vende pistolas a policías (y otros ciudadanos estadounidenses respetuosos de la ley) - ENTONCES, todos debemos trabajar juntos para describir esta crítica con precisión.
- Tenga en cuenta que algunos cristianos (¿y muchos no cristianos?) creen que el cristianismo es necesariamente pacifista (es decir, no debería resistirse ni "luchar" contra el mal). Si los críticos están juzgando a la UC, RM o KJM según este criterio, entonces (independientemente de lo que usted y yo podamos pensar) debemos adoptar una postura neutral al escribir artículos de Wikipedia.
- Aclaremos quiénes son los que hacen estas críticas. Si es posible, descubramos en qué se basan para hacerlas. Luego, describamos simplemente su punto de vista.
- Casi como una ocurrencia de último momento: también podemos informar sobre la posición de la iglesia en cuestiones como (1) responder a un ultimátum de un gobierno nacional: ayúdennos a fabricar armas o cierren su negocio; (2) la legitimidad de suministrar pistolas a los funcionarios encargados de hacer cumplir la ley (para realizar arrestos) y a los ciudadanos privados respetuosos de la ley (para la autodefensa). -- Uncle Ed ( discusión ) 16:46 10 enero 2008 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo. Todo el asunto de las armas es una crítica importante a la iglesia y al padre y a Kook Jin Nim. Sin embargo, aunque me gusta ExUC, él está usando los artículos sobre la Familia Verdadera como percheros para sus teorías sobre los problemas dentro de la iglesia. Steve Dufour ( discusión ) 03:48 11 enero 2008 (UTC) [ responder ]
Steve, en mi página de discusión te referiste a "tu teoría [de Exucmember] (así es como la entiendo: 'Los Niños Verdaderos no han logrado convertirse en los líderes que deberían haber sido y esta es la causa del fracaso de la UC')". Y respondí:
- Steve, me impresiona que tengas la capacidad de descubrir una teoría mía no declarada que ni siquiera yo sabía que sostenía. Esto es lo que realmente pienso: mi enfoque básico en Wikipedia es que informo sobre lo que sé. Casi cualquier posición crítica de casi cualquier aspecto del Unificacionismo puede parecer una opinión minoritaria para los miembros actuales, que siguen mucho más de cerca el modelo coreano de crítica y libertad de expresión que el modelo estadounidense. A diferencia de los True Children , el Reverendo Moon ha sido ampliamente criticado en los medios durante décadas y, francamente, creo que el hecho de que gran parte de esa crítica de los medios haya sido exagerada y tenga una calidad emocional de sarcasmo y desdén ha hecho que sea más difícil para los miembros tener un autoexamen honesto de los problemas reales dentro de la iglesia. Conduce a estar demasiado a la defensiva y, a veces, se ve un ataque donde no había ninguna intención (como la frase inocua "mano derecha" para describir a Bo Hi Pak , que creo que es completamente neutral y bastante precisa). Cuando estaba creando un artículo pendiente sobre Kook Jin Moon , nunca pensé en nada parecido a que "no logró convertirse en el líder que debería haber sido". Simplemente estaba transmitiendo los hechos tal como los conocía, así como algunas de las controversias (no estoy de acuerdo con todas ellas: algunos creen que diseñar un arma más pequeña y letal aumentará las muertes; no sé si lo creo, pero si mucha gente piensa así y saca ciertas conclusiones, esto se convierte en contenido potencial). El caso de Hyo Jin Moon es diferente, y creo que la mayoría de los miembros honestos creen que no actuó como un líder ejemplar durante el período sobre el que Nan Sook Hong informó en su libro , que el líder de larga data Dan Fefferman dijo que tenía "un tono de verdad" (aunque de nuevo, de manera contraproducente -aunque comprensible en este caso- hubo una frase ocasional que reflejaba sarcasmo o desdén). - Exucmember ( discusión ) 19:53, 10 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
Ahora que has vuelto a hacer referencia a ello, déjame decirlo más directamente: no tengo ninguna teoría al respecto. Tengo una teoría sobre el fracaso de la UC, pero no he dado ninguna pista al respecto que pueda recordar en ninguna página de Wikipedia, y ciertamente no en una página de artículos; no es el lugar apropiado para algo así. En cuanto a los miembros de la Familia Verdadera, puede que no te guste el contenido de las declaraciones publicadas sobre el comportamiento de los miembros de la Familia Verdadera, pero son parte de la descripción citable de esas personas. Algunos miembros han afirmado que las críticas al reverendo Moon o a sus hijos son simplemente ataques de Satanás. Una explicación alternativa es que no les gustan algunas de las cosas que estas personas hacen o dicen. Esa crítica pública y publicada de su comportamiento es parte de su biografía, para bien o para mal. Pero cada uno tiene una perspectiva ligeramente diferente, por lo que la cooperación en Wikipedia suele funcionar a largo plazo. Me habría sentido más feliz si hubieras editado los pasajes específicos que te parecieron más problemáticos, en lugar de decir que no ibas a editar y luego eliminar grandes secciones del artículo. Al final, tuve que hacerlo, tratando de verlo desde un punto de vista comprensivo. Sigo pensando que el artículo podría equilibrarse aún más añadiendo material donde lo dejé, incluidos detalles sobre las ingeniosas invenciones que dieron lugar a cinco patentes (debería hacerlo alguien que sepa de armas, como se ha hecho en la página de Kahr Arms , aunque de forma mucho más breve), el crecimiento y el éxito de la empresa (de nuevo, alguien que sepa de esto) y cualquier otra actividad importante de Kook Jin Moon que yo no conozca. - Exucmember ( discusión ) 05:50 11 enero 2008 (UTC) [ responder ]
- En general, WP no debería tener un artículo sobre alguien cuya única notoriedad es ser hijo de una persona notable. Kook Jin tiene cierta notoriedad como inventor y hombre de negocios, por lo que probablemente debería tener uno. En mi opinión, ninguno de los otros Hijos Verdaderos debería tenerlo. Otro problema es encontrar fuentes objetivas. Casi todas las fuentes "convencionales" van a hablar de ellos sólo como un "perchero" (para usar la jerga de WP) para atacar al Reverendo Moon y a la iglesia. De hecho, casi no hay ningún estudio serio y objetivo de la iglesia en las fuentes publicadas. Steve Dufour ( discusión ) 14:17, 11 de enero de 2008 (UTC) [ responder ]
¿Qué hay del libro de Frederick Sontag (1976)? ¿O de George Chryssides ? Hay estudiosos serios de la religión por ahí; sólo hay que buscarlos.
Y Hyo Jin Moon merece una página porque fue designado líder de CARP Mundial por un tiempo y también tuvo un papel de liderazgo en el Manhattan Center . -- Tío Ed ( discusión ) 02:36 12 enero 2008 (UTC) [ responder ]
- Pero estas cosas no son notorias para el mundo en general, sólo para los miembros de la iglesia. Steve Dufour ( discusión ) 03:49 12 enero 2008 (UTC) [ responder ]
¿La empresa es pequeña o produce armas pequeñas ? Andries ( discusión ) 01:44 14 ene 2008 (UTC) [ responder ]
- Ambos. :-) Steve Dufour ( discusión ) 17:33 14 ene 2008 (UTC) [ responder ]
"No fue fácil averiguar cuál era la relación entre Kahr Arms y la Iglesia de la Unificación. Después de casi dos décadas de investigar las conexiones comerciales de la Iglesia de la Unificación, el investigador privado Larry Zilliox "rastreó a Kahr, una de las más de una docena de empresas de la familia Moon en los EE. UU., a través de una intrincada cadena de empresas hasta una compañía matriz llamada 'Unification Church International'". [11] Moon informa que pidió dinero prestado a su padre para fundar la empresa"
El hecho de que algo no sea fácil no lo hace digno de mención. A Larry Zilliox le llevó mucho tiempo determinar que un puñado de empresas propiedad de la UC no tienen nada que ver con la UC ni con Kook Jin Moon. Pero el artículo se lee como si estuviera ocurriendo algo siniestro cuando, de hecho, Larry podría ser simplemente un "investigador" de mala calidad. En serio, ¿qué tiene que ver el tiempo o la dificultad para determinar quién es dueño de qué con el artículo?
Además, apuesto a que nos sorprendería saber qué posee la Iglesia católica, y averiguarlo sería una tarea abrumadora en sí misma. Claro que es digno de mención que una iglesia posea una parte o financie una empresa de fabricación de armas, y, por lo menos, la ironía es deliciosa. Pero no lo es el tiempo que le llevó a un "investigador" averiguarlo. Y la mayoría de las grandes religiones tienen inversiones significativas que no son fáciles de identificar. ¡Me pregunto cuánto botín nazi logró acaparar la Iglesia católica!
Por último, la posesión y fabricación de armas son actividades legales en los Estados Unidos, y eso tampoco tiene nada de siniestro. Revelación: no me importa nada la UC, Kook Moon o la empresa de armas de fuego que posee. Angry Christian ( discusión ) 16:53 30 ene 2008 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con Angry Christian . Buen comentario. Estaba trabajando rápido ese día. Acabo de hacer más modificaciones. Espero que el artículo esté mejor ahora. - Exucmember ( discusión ) 12:25 5 feb 2008 (UTC) [ responder ]
Hace varios meses hice varias rondas de ediciones para intentar responder a las preocupaciones de Steve Dufour sobre este artículo de Kook Jin Moon . Steve, ¿podrías echarle un vistazo y decirme si estarías de acuerdo con quitar la plantilla? Si no, por favor, especifica tus objeciones. Creo que probablemente siempre tendremos una opinión diferente sobre la situación de los Hijos Verdaderos y el público. Desde mi punto de vista, no tienen derecho al tipo de inmunidad que podrías desear para ellos frente a las críticas que reciben energía adicional de la historia de prensa negativa sobre Sun Myung Moon y la Iglesia de la Unificación . Esto es particularmente cierto en el caso de Kook Jin Moon: es dueño de una empresa que es una subsidiaria de Saeilo, que está bajo la Iglesia de la Unificación Internacional. Es un hombre de 38 años (el mes que viene) -no un adolescente- que ha elegido permanecer estrechamente asociado con la Iglesia de la Unificación en una posición clave de liderazgo empresarial. Pero de todos modos, la razón por la que escribo esto es para preguntarle si tiene alguna objeción restante que pueda ser bien sustentada por las pautas de Wikipedia, y si es así, para dejarla clara y específica en la página de discusión de Kook Jin Moon. - Exucmember ( discusión ) 23:43 5 jun 2008 (UTC) [ responder ]
¿Quién es Christopher Miner Spencer y por qué aparece su nombre en el cuadro de información? ¿Se olvidó el colaborador de terminar de configurar la plantilla? [1] -- Uncle Ed ( discusión ) 22:50 23 dic 2011 (UTC) [ responder ]
- Gracias por arreglar eso.-- Mike - Μολὼν λαβέ 23:04, 23 de diciembre de 2011 (UTC) [ respuesta ]
- Saeilo, una empresa controlada por su padre, Sun Myung Moon
¿Quién dice que Saeilo está controlada por Sun Myung Moon? Sin una fuente que lo confirme, me inclinaría a pensar que Kook Jin Moon controla casi todos los intereses comerciales de la iglesia, como jefe del Grupo Tongil.
¿O tenemos una página que enumere todos los negocios que Sun Myung Moon controla? -- Tío Ed ( discusión ) 05:37 3 feb 2012 (UTC) [ responder ]
La etiqueta de la imagen en el cuadro de información identifica la ubicación de la imagen como el " Parlamento de Gran Bretaña ". Esto parece poco probable dado que el Parlamento de Gran Bretaña no existe desde 1800 (según nuestro propio artículo). Sospecho, dado el contexto, que la ubicación posiblemente sea una habitación en algún lugar del Palacio de Westminster . Claramente no es la Cámara de ninguna de las Cámaras. Por lo tanto, la he rebautizado en consecuencia. Ka Faraq Gatri ( discusión ) 12:09 15 sep 2012 (UTC) [ responder ]
