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Discusión:Bandera de la Antártida

Tarea de WikiEdu

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 10 de enero de 2022 y el 18 de abril de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: RobinQAQ (contribuciones al artículo).

Intitulado

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El resultado del debate fue mover . — Nightst a llion (?) 12:06, 20 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

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Movimiento solicitado

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Discusión:Banderas de la Antártida — Banderas de la Antártida → Bandera de la Antártida – El título es un remanente de cuando el artículo trataba sobre las propuestas de diseño que se muestran en las imágenes de la página. Siguiendo la línea de todos los demás artículos sobre banderas, el título debería tener la palabra "bandera" en singular en lugar del plural "banderas". Como Bandera de la Antártida tiene más de una edición, esta página no se puede mover sin la ayuda de un administrador. PBP 00:13, 15 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

Agregue * Apoyo o * En contra seguido de una explicación opcional de una oración, luego firme su voto con ~~~~
La discusión anterior se conserva como archivo del debate. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

¿Moverlo hacia atrás?

No estoy muy seguro de por qué se llevó a cabo el cambio que se comenta más arriba. PBP afirma que: "El título es un remanente de cuando el artículo trataba sobre las propuestas de diseño que se muestran en las imágenes de la página". Hasta donde sé, el artículo sigue tratando de eso, con la adición de una sección sobre banderas territoriales. No hay una "bandera de la Antártida" aceptada, por lo que el título es engañoso y no debería ser necesariamente coherente con otros artículos sobre banderas porque la situación no es la misma aquí. Hay varias banderas relacionadas de alguna manera con la Antártida, por lo que "banderas de la Antártida" parecería el título apropiado. ¿Alguien quiere volver a moverlo? 86.136.1.31 20:21, 31 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

Bandera de la Antártida / Tratado Antártico

Según Banderas del Mundo, el Tratado Antártico SÍ tiene una bandera y se utiliza como emblema oficial de la Antártida. [1] [2] Creo que deberíamos cambiar File:Flag of Antarctica.svg ; la bandera actual es sólo una propuesta (vale, se utiliza ampliamente) pero al menos la bandera azul oscuro del Tratado tiene algunas características oficiales. -- B1mbo ( discusión ) 17:45 4 oct 2009 (UTC) [ responder ]

Se puede ver otro en el sitio web de la Oficina de Intercambio de Ultramar de la Antártida, ¿qué es? - Chris (クリス • フィッチ) ( charla ) 11:56, 21 de julio de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Sección de banderas territoriales

Restauré la sección de banderas territoriales. A menos que me esté perdiendo algo, su eliminación fue excesiva. Una {{ sección sin referencia }} servirá.

Estas no son referencias, pero aquí están los artículos Bandera del Territorio Antártico Británico y Bandera de Magallanes . Además, el artículo Lista de banderas argentinas incluye información sobre la bandera de Tierra del Fuego , y es la bandera que muestra el artículo de Tierra del Fuego . El archivo:Flag of the French Southern and Antarctic Lands.svg se usa en todo WP, incluido el artículo de Tierras Australes y Antárticas Francesas . — Comentario anterior sin firmar agregado por Emmette Hernandez Coleman ( discusión • contribs ) 02:19, 15 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]

¿Bandera blanca sencilla?

Recuerdo haber visto una bandera blanca para representar la Antártida. Un ejemplo de ello es The Usborne Book of World Geography , donde se indica la montaña más alta de cada continente. Creo que la he visto en otro lugar, pero no me acuerdo, pero no creo que este libro sea el único lugar donde se haya utilizado. ¿Alguien puede darme alguna idea? — Smjg ( discusión ) 21:26 14 dic 2014 (UTC) [ responder ]

¿Bandera de Dave Hamilton?

Me di cuenta de que la propuesta de Dave Hamilton reapareció recientemente en la página, pero no estoy seguro de que sea lo suficientemente destacable como para incluirla aquí. Sé que se menciona en la página de FOTW, pero no he encontrado ninguna evidencia de que alguna vez haya ondeado como bandera. Los emisores originales del "billete de dólar" de recuerdo en el que estaba impreso originalmente lo han eliminado desde entonces. He eliminado la bandera de la página por ahora, pero me encantaría escuchar las opiniones de los demás. Dado que hay cientos de propuestas de banderas antárticas, creo que es importante establecer un umbral para lo que se incluye y lo que no. Federalwafer ( discusión ) 15:27, 3 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

FOTW está a cargo de editores voluntarios (de manera similar a esta wiki). No lo consideraría como un sitio que cumple con WP:RS .Garuda28 (discusión) 18:01 3 nov 2020 (UTC) [ responder ]

Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation

Este artículo es actualmente objeto de una tarea de curso patrocinada por Wiki Education Foundation, entre el 10 de enero de 2022 y el 18 de abril de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: RobinQAQ .

El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 20:18, 19 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Asignación de curso apoyada por Wiki Education Foundation

Este artículo es actualmente objeto de una tarea de curso patrocinada por Wiki Education Foundation, entre el 10 de enero de 2022 y el 18 de abril de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: RobinQAQ .

El mensaje anterior sin fecha fue sustituido por la tarea de Template:Dashboard.wikiedu.org de PrimeBOT ( discusión ) 20:52, 19 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]

Plantilla:Datos de países de la Antártida (en busca de consenso sobre la bandera)

Actualmente, la plantilla de datos de países de la Antártida y las plantillas relacionadas (es decir, la Plantilla:Bandera y sus derivados/transclusiones, etc.) utilizan el diseño de Graham Bartram como la bandera principal de la Antártida, con el diseño de Whitney Smith como variante "alt" (esta bandera ni siquiera aparece actualmente en el artículo principal, lo que pone en duda su notoriedad), aunque actualmente parece que la bandera del "Sur verdadero" es la única que está formalmente reconocida por los miembros del Sistema del Tratado Antártico. Ha habido dos intentos de llegar a un consenso en la discusión de Plantilla:Datos de países de la Antártida en los que no participó ningún otro usuario o no hubo objeciones. Por lo tanto, quiero ver si puedo lograr un consenso aquí para uno o más de los siguientes cambios:

También estoy haciendo ping a @Garuda28 y Federalwafer : debido a su participación en una discusión anterior. HapHaxion ( discusión / contribuciones ) 21:26 11 feb 2022 (UTC) [ responder ]

Yo apoyo eso Garuda28 (discusión) 22:40 11 feb 2022 (UTC) [ responder ]
Yo también apoyo eso. Federalwafer ( discusión ) 02:27 12 feb 2022 (UTC) [ responder ]
¡Gracias a ambos por sus aportaciones! ¿Algún otro usuario tiene algún comentario adicional? @ Smjg publicó un mensaje hace unos años en la página de discusión aquí, ¿quieres añadir algo? HapHaxion ( discusión / contribuciones ) 16:40 16 feb 2022 (UTC) [ responder ]
Mmm. Por mucho que crea que el diseño de Whitney Smith merece crédito, el hecho de que haya sido eliminado del artículo al menos en dos ocasiones sugiere que existen dudas sobre su relevancia. Sobre esta base, probablemente no debería ser una de las dos únicas banderas que se incluyen en esta plantilla.
No podemos negar que nadie dirige la Antártida y, como tal, no tiene bandera oficial. Pero si necesitamos una, la bandera del Sur Verdadero es la mejor para usar, ya que está reconocida oficialmente. Por lo tanto, me inclino a estar de acuerdo con sus dos primeras propuestas. Pero no estoy seguro de la tercera, ya que el diseño de Graham Bartram no parece tener ningún estatus oficial con la ATS ni ninguna otra organización. Hmm... — Smjg ( discusión ) 10:04 17 feb 2022 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con tu preocupación sobre la bandera de Bartram, @Smjg : . No sé si hay un protocolo al respecto, pero si buscas un poco, no todas las banderas en las plantillas de datos de los países parecen ser oficiales (por ejemplo, Template :Country_data_Martinique ). Federalwafer ( discusión ) 22:47 22 feb 2022 (UTC) [ responder ]
Eso es cierto. Pero eso no quiere decir que el diseño de Graham Bartram sea necesariamente el mejor diseño no oficial para usar. Se podría argumentar que la bandera ATS es una mejor opción. Pero, de nuevo, puedo ver un posible contraargumento de que la bandera ATS representa el acuerdo internacional sobre el trozo de tierra en lugar del trozo de tierra en sí. Así que no estoy decidido de una forma u otra ahora. Veamos qué piensa la gente. Pero la bandera ATS debería incluirse en la plantilla de una forma u otra. — Smjg ( discusión ) 13:21 23 feb 2022 (UTC) [ responder ]

Se ruega a los editores que participen en esta discusión que revisen el consenso en la convocatoria de propuestas que figura a continuación. Si está interesado, comente. @ HapHaxion , Garuda28 y Smjg : Federalwafer ( discusión ) 14:13, 21 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]

RFC sobre la bandera principal utilizada en la plantilla de datos del país

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.
El consenso fue que se agregó la tercera opción de no usar ningún ícono de bandera en la plantilla. La razón principal para no usar ningún ícono es que no existe una bandera oficial para la Antártida. Inomyabcs ( discusión ) 11:23 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]

¿Qué bandera debería ser la principal utilizada en Template:Country data Antarctica ( Antártida )? ¿Deberíamos seguir utilizando la bandera actual del "Sur verdadero" (" Opción A "), o volver al diseño de Graham Bartram utilizado anteriormente 🇦🇶 (" Opción B ")? Actualización: Como muchos editores han votado para evitar el uso de plantillas de íconos de bandera para la Antártida por completo , estoy agregando esto como una tercera opción.  Vanilla  Wizard 💙 20:08, 20 de julio de 2022 (UTC) [ responder ] 

  • Estoy de acuerdo en que es en gran medida innecesario tener una plantilla de icono de bandera para la Antártida, pero esto podría implicar una discusión sobre la eliminación de Template:Country data Antarctica, que probablemente esté fuera del alcance de esta RfC. Para bien o para mal, hay muchas instancias de esta plantilla en la enciclopedia, y es mejor que esta plantilla no muestre a los lectores un diseño de bandera oscuro y en gran parte sin fuentes.  Vanilla  Wizard 💙 21:18, 24 de julio de 2022 (UTC) [ responder ]
    Lo siento, no quiero interferir en la pregunta original y bien planteada de la RfC; la discusión debe continuar. (Por si sirve de algo, coincido con el punto de que las afirmaciones de reconocimiento oficial o formal de la bandera del "Sur Verdadero" parecen ser engañosas y carecer de una base verificable). En el panorama general, creo que recomendar la eliminación de los usos de la plantilla en el espacio principal es el mejor resultado, y si bien eso no responde a la pregunta de la RfC, es relevante para la RfC en el sentido de que dejaría la pregunta de la RfC sin mucha importancia práctica. Actualmente hay 269 usos en el espacio principal (WhatLinksHere), lo que no es despreciable, pero tampoco demasiado. (Incluso las banderas de los pequeños países insulares tienen un orden de magnitud más de usos). No tengo una opinión real sobre lo que la gente hace con ella en el espacio de usuario u otros espacios de nombres; no necesariamente tiene que ir a TfD y podría ser desaprobada solo en los artículos. Adumbrativus ( discusión ) 06:49 27 jul 2022 (UTC) [ responder ]
En realidad, esa fuente dice que "varios países [...] la han adoptado", pero lamentablemente sólo lo dice brevemente, sin describir lo que esto significa. ¿Significa que se tomó una decisión en nombre del Instituto Antártico Búlgaro como ejemplo para reconocer oficialmente la bandera? Si simplemente significa que investigadores de Bulgaria izaron la bandera, entonces sigue siendo una buena indicación de que la bandera se ha utilizado, pero yo no lo expresaría como "Bulgaria la adoptó" y no sería más notable que cualquier otra ocasión en que se haya izado cualquier otra bandera en una estación de investigación en la Antártida.
La fuente 14 es buena, ese es definitivamente el símbolo del Sur verdadero en ese marcador, aunque también menciona que se diseña un nuevo marcador cada año, por lo que tengo curiosidad por saber si los marcadores anteriores se han parecido a otras banderas antárticas propuestas. Los marcadores utilizados en 2015, 2009, 2008, 2007, 2006, 2004 y 1997 presentaban el contorno de la Antártida, pero sería una falta de respeto por mi parte asumir que se trata de una referencia intencional al Sistema del Tratado Antártico o a la bandera de Bartram (aunque esas dos tienen casi el mismo diseño y el diseño de ambas es solo el mapa de la Antártida). Aún así, es un dato interesante que vale la pena mantener en el artículo.
Aprecio que hayas agregado muchas fuentes de calidad que verifican la notoriedad de la bandera del Sur Verdadero, pero todavía no estoy seguro de mostrarla como la principal. Si la métrica para "ser reconocido" es "ser ondeado por investigadores", entonces sería muy falso decir que la bandera del Sur Verdadero es la única que ha sido reconocida, ya que lo mismo podría decirse de todas las demás. También es cierto que la bandera del ATS es lo más cercano a un diseño "oficial", dado que el ATS es un acuerdo vinculante entre las naciones que gobiernan la actividad humana en el continente, mientras que la bandera de Bartram sigue siendo, con mucho, la más reconocida y se usa como emoji en todas las plataformas. Por lo tanto, debo decir que no apoyo las ediciones que modifican el encabezado para mencionar solo la bandera del Sur Verdadero y expresarla como si fuera la "única bandera oficialmente reconocida". Deberíamos mencionar a ninguna de ellas o a todas en el encabezado. Hay evidencia de que en los últimos años la popularidad y el uso de la bandera del Sur Verdadero ha aumentado, esto es cierto, pero lo que no es cierto es sugerir que este es el único diseño de bandera que ha recibido "reconocimiento".  Vanilla  Wizard 💙 18:21, 9 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Tu interpretación de la adopción es precisa según lo entiendo. Encontré otra fuente que cita al director del programa antártico turco diciendo: “Dejando nuestras diferencias de lado, unámonos bajo la bandera del Verdadero Sur para explorar la Antártida con la ciencia mientras protegemos y promovemos su belleza y naturaleza únicas”. Hay otro artículo en la revista de una asociación de banderas (Vexillum), pero solo puedo acceder a él a través de una membresía de la biblioteca. Cita a otros funcionarios gubernamentales sobre su adopción (por ejemplo, en el caso de Bulgaria: “La Antártida es un continente único en el que todos los países del mundo viven y trabajan en el espíritu de la ciencia, la paz y la amistad. Todos tienen sus propias banderas, pero su solidaridad y colaboración están representadas por la bandera del Verdadero Sur”, dijo el Dr. Christo Pimpirev, Director del Instituto Antártico Búlgaro. También se citan directores de programas checos). Intenté citarlo como fuente antes, pero supongo que no puedo porque está detrás de un muro de suscripción.
Agradezco que hayas añadido más fuentes sobre la notoriedad de la bandera de Graham Bartram, pero no parecen cumplir con WP:RS . Ambas parecen ser republicaciones de una versión anterior de este artículo de Wikipedia, y ambas confunden la bandera de Bartram con el emblema del Tratado Antártico. (El emblema del tratado se adoptó oficialmente en 2002, no la bandera de Bartram). He intentado encontrar más fuentes sobre su notoriedad, pero solo he podido encontrar menciones sobre su ondear en el único viaje que ya se menciona en el artículo.
De todo lo que he podido encontrar, True South sigue siendo, con diferencia, la bandera más destacada. No creo que mencionarla en el encabezado muestre preferencia, pero me gustaría llegar a un consenso aquí antes de realizar más modificaciones en la página. Federalwafer ( discusión ) 22:04 9 ago 2022 (UTC) [ responder ]
Las fuentes agregadas a la sección de Bartram no fueron bifurcaciones de versiones anteriores de esta página de Wikipedia; contienen significativamente más texto del que se puede encontrar en la revisión actual o anterior del artículo de Wikipedia. Tampoco creo que hayan confundido las dos banderas; la bandera del tratado se adoptó en 2002, pero la bandera de Bartram se volvió más utilizada en 2002 a pesar de haber sido diseñada en los años 90.  Vanilla  Wizard 💙 22:22, 9 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Según la fuente 6, una fuente primaria del turista que trajo la bandera en su viaje, "la bandera no oficial de Graham Bartram para la Antártida de 1995 ondeó por primera vez en el Continente Blanco el último día de 2002", por lo que no es posible que se volviera popular más adelante en el año. El artículo también afirma que hubo un vendedor de la bandera en 2002 que vendió menos de 100 banderas. Intentaré encontrar fuentes más confiables, pero definitivamente son incorrectas. Federalwafer ( discusión ) 22:43, 9 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Entonces el problema estaba en mi redacción, no en las fuentes; una fuente afirmó (correctamente) que la bandera de Bartram ondeó sobre el continente en 2002, y otra afirmó que otras bases izaron la bandera en solidaridad. Lo que pasé por alto es que la fuente dice que se izaron "al mismo tiempo", no "después". Volveré a incluir estas fuentes. Se debería hablar más sobre esto en su propia sección, ya que esto se está desviando un poco del tema y generando desorden para que quien cierre esto lo analice.  Vanilla  Wizard 💙 23:09, 9 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Si bien no usar una bandera es una opción viable (asumiendo que es técnicamente factible), no creo que el uso de emojis sea una justificación adecuada para elegir la bandera de Bartram, ya que los emojis no son fuentes verificables. El emoji de AQ se creó antes de que se diseñara True South, y los emojis a menudo presentan la bandera incorrecta. ( Emoji de Mayotte WP , emoji de Reunión WP y emoji de Guayana Francesa WP , por nombrar algunos). Federalwafer ( discusión ) 04:12, 21 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Es difícil comparar la Antártida con Reunión o Mayotte. La bandera francesa es, sin lugar a dudas, la única bandera oficial de Reunión. Se trata de un territorio habitado gobernado por Francia, y solo Francia decide qué bandera es oficial. La Antártida no tiene una bandera oficial. No es posible que el emoji de la bandera de la Antártida sea incorrecto en el mismo sentido. El emoji de la bandera que se utiliza para representar a la Antártida no es oficial, al igual que todos los demás diseños de banderas de la Antártida. Tampoco tiene relevancia que se haya adoptado como emoji antes de que se diseñara la bandera del Sur Verdadero, ya que los emojis de bandera se actualizan cada vez que un país cambia su bandera.  Vanilla  Wizard 💙 21:08, 21 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
  • Cierre solicitado. Por favor, que alguien deje de agregar nuevos votos al consenso abrumador y cierre esto.
Aaron Liu ( discusión ) 14:27 8 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Necesitaría a alguien con permiso de editor de plantillas para aplicar cualquier cosa. HapHaxion ( discusión / contribuciones ) 19:28 8 sep 2022 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

En busca de consenso sobre la notoriedad de la bandera de Bartram

De acuerdo con la discusión en el RfC anterior, busco un consenso sobre la reciente inclusión de una afirmación sobre la bandera de Bartram "que ondea en la mayoría de las bases del continente".

Actualmente las fuentes citadas para la afirmación son worldatlas.com y gotoflags.com.

Voto por eliminar esta afirmación y las fuentes, ya que se contradicen directamente con fuentes más creíbles y no parecen coincidir con Wikipedia:Fuentes confiables . La primera fuente afirma "En 2002, la mayoría de las bases del continente comenzaron a ondear esta bandera junto con la de sus propios países". La segunda fuente afirma "La primera vez que la bandera fue izada sobre el continente por el editor de la popular revista "The Ravan", Ted Kaye, en 2002. Al mismo tiempo, las bases científicas, que están presentes en el continente, también izaron la bandera en solidaridad".

La fuente principal escrita por la persona que trajo la bandera a la Antártida como turista menciona la única base en la que ondeó la bandera en 2002, que era la base brasileña ya mencionada en el artículo. (También ondeó en el museo mencionado en el artículo). Además, la bandera se izó por primera vez en la Antártida el 31 de diciembre, y la estación posterior que el autor visitó (pero en la que no izó la bandera) fue en 2003, lo que arroja más dudas sobre las afirmaciones del artículo. La fuente principal también menciona que se vendieron menos de 100 banderas en todo el mundo en el momento de escribir el artículo, una afirmación corroborada por otra fuente que afirma que la bandera nunca se usó con frecuencia dentro o fuera de la Antártida.

Las fuentes mencionadas anteriormente también incluyen otros errores fácticos con respecto a la bandera de Bartram, incluida la afirmación de que se hizo oficial en 2002. Según la fuente principal, fue el emblema del Tratado Antártico, no la bandera de Bartram, lo que se hizo oficial.

Etiquetar a @Vanilla Wizard para compartir puntos a favor de la inclusión y etiquetar a editores recientemente activos para recibir aportes . @Swinxy @Ornithoptera @Aaron Liu

Federalwafer ( discusión ) 00:52 10 ago 2022 (UTC) [ responder ]

Si analizamos más detenidamente el PDF que nos han facilitado, las fuentes afirman con exactitud que la bandera voló en varias bases y expediciones en la Antártida, aunque no estoy seguro de la redacción de la frase "la mayoría" de las bases. Algunas de las afirmaciones que has repetido a lo largo de la discusión se contradicen con la fuente, a saber, que voló por primera vez el 31 de diciembre y que sólo una base (la de Brasil) utilizó la bandera.
Curiosamente, el PDF se contradice , aunque sólo un poco. Dice que la bandera no oficial de Graham Bartram para la Antártida de 1995 ondeó por primera vez sobre el Continente Blanco el último día de 2002. Pero también dice Figura 17 El primer izamiento "oficial" de la bandera de la Antártida por cualquier nación en la Antártida, 30 de diciembre de 2002, por un científico brasileño en Ferraz. y Figura 14 Ted Kaye despliega la bandera de la Antártida por primera vez en la Antártida, en la Isla Rey Jorge en las Shetland del Sur, 30 de diciembre de 2002. El 30 de diciembre no es el último día del año. No estoy seguro de qué explica esta discrepancia, pero el 30 de diciembre aparece varias veces en todo el PDF, por lo que estoy seguro de que no fue el 31 de diciembre. Sólo puedo suponer que se pretendía decir "el penúltimo día de 2002", pero nunca lo sabré con seguridad.
La fuente también menciona la bandera que cuelga de una base de investigación argentina, del mástil de una base británica histórica (aunque él mismo izó la bandera, el comandante asistente de la base la aceptó) y de un buque de expedición ucraniano, así como de otros buques. La afirmación que usted citó de la primera fuente es en gran medida correcta (todavía no estoy seguro de la expresión "la mayoría") y está corroborada por las PDF. La segunda fuente, que afirma que otras bases izarían la bandera en solidaridad, no está confirmada ni contradicha por las PDF.
También es incorrecto afirmar que "se vendieron menos de 100 banderas en todo el mundo". Lo que la fuente afirma en realidad es que, en 1998, años antes de que la bandera ondeara sobre el continente, un vendedor de banderas específico de Wisconsin llamado Rick Prohaska vendió menos de 100 banderas. Esto es muy diferente a afirmar que se vendieron menos de 100 banderas en todo el mundo incluso después de su visita a la Antártida, como usted había sugerido.
Tras examinar más de cerca la fuente principal, estoy más seguro de que la información que se presenta actualmente en el artículo es verificable. Sin embargo, cambiaré el lenguaje a algo que no sea "la mayoría de las bases" ondearon la bandera.  Vanilla  Wizard 💙 19:53, 11 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Pasando por los otros lugares que mencionaste:
● Base argentina: El autor de la fuente principal sostuvo la bandera él mismo mientras estaba en la base, como se puede ver en la foto del pdf. La fuente también especifica que la estación no tiene personal, por lo que no habría nadie más allí para ondearla.
● Base histórica británica: este es el museo que ya se mencionó en versiones anteriores del artículo. Port Lockroy no ha sido una base de investigación desde 1962. Reabrió sus puertas como sitio turístico en 1996. Su funcionamiento está a cargo de una organización sin fines de lucro llamada UK Antarctic Heritage Trust , no de la organización federal que opera las estaciones antárticas británicas . (Consulte el sitio de British Antarctic Survey para verificarlo).
● Buque ucraniano: creo que se refiere al M/V Orlova, el crucero en el que viajó el autor de la fuente. Como dice el artículo, se trata de un barco de origen ruso operado por Quark Expeditions , una empresa de viajes comerciales que trajo al autor como turista. No está afiliado a ningún programa antártico nacional.
● Otros buques: no estoy seguro de a qué parte de la fuente hace referencia aquí, pero no pude encontrar ninguna mención de ningún otro buque que enarbolara la bandera.
Como afirman la fuente principal y las versiones anteriores de este artículo, la bandera de Bartram solo ondeó en una base de investigación real, la brasileña. Agradezco su disposición a discutir esto, pero la afirmación de que incluso "varias bases" ondearon la bandera sigue siendo incorrecta. Si aún tiene dudas, podemos explorar otras opciones para resolver la disputa. Federalwafer ( discusión ) 23:34 12 ago 2022 (UTC) [ responder ]
En el momento de este viaje, el histórico puerto Lockroy todavía estaba gestionado y atendido por el British Antarctic Survey , ya que no cambió la gestión a UK Antarctic Heritage hasta 2006, por lo que la expresión "varios" no es inexacta. Tendré que volver a comprobar la dotación de personal de la base argentina y las menciones de los buques en el documento cuando esté más disponible para hacerlo, pero también sigo pensando que no contradice el contenido de este documento de fuente primaria que las fuentes secundarias afirmen que otras bases enarbolaron la bandera además de las mencionadas aquí; si bien el documento de fuente primaria es más completo y ofrece más confirmación de todo lo que menciona, no sé si asumiría que algo que no se indique explícitamente en él sea falso, ya que tampoco puedo decir que contenga información que haga que las afirmaciones de las fuentes secundarias sean improbables o obviamente cuestionables. (Aunque el documento menciona explícitamente al menos dos bases con personal de encuestas antárticas nacionales que aceptan y enarbolan la bandera, por lo que mi última oración fue un punto discutible ya que todavía me siento cómodo con la redacción actual del artículo)  Vanilla  Wizard 💙 19:06, 13 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Tanto la UKAHT como la British Antarctic Survey confirman que Port Lockroy ha sido gestionado como museo y atendido por personal de la UKAHT desde 1996. En 2006 asumió la gestión directa. Una vez más, esto ya quedó claro en el artículo que dice "En este viaje, voló en la base brasileña Comandante Ferraz y en el museo británico de Port Lockroy ".
Como se mencionó anteriormente, la falta de mención de cualquier otra base en la fuente principal y la cantidad de errores fácticos adicionales parecen dejar en claro que las fuentes que usted cita para la afirmación sobre la bandera de Bartram ondeando en "varias bases" no son confiables. Dado que no parecemos poder llegar a un acuerdo sobre esto, lo he llevado al foro de solicitudes de resolución de disputas . Federalwafer ( discusión ) 19:29, 13 de agosto de 2022 (UTC) [ responder ]
Como probablemente ya sepas cuando leas esto, los esfuerzos de DRN (así como del tablón de anuncios de tercera opinión) no tuvieron éxito. Si aún crees que es de vital importancia que se elimine esta oración que dice que la bandera de Bartram ondeó en varias bases a principios de la década de 2000, aún tienes la opción de preguntar en el tablón de anuncios de fuentes confiables como sugirió el moderador, o iniciar una RFC separada sobre eso. Pero, por favor, intenta mantener tus objetivos enfocados en el futuro.
Sin ser demasiado duro, tengo que confesar mis frustraciones con algunas de las decisiones que tomaste al intentar resolver esta disputa sobre la bandera de Bartram. Tenía la impresión de que tu hilo de DRN iba a ser solo sobre esta oración que estamos discutiendo en esta sección de discusión, pero rápidamente derivó en que intentaste obtener todos los cambios que querías en el artículo simultáneamente sin consenso, llegando incluso a intentar invalidar la RFC de la plantilla de bandera, una RFC en la que tu resultado preferido es el que tiene la menor cantidad de votos positivos. Primero extendiste la RFC (que probablemente ya se habría cerrado si no lo hubieras hecho), luego intentaste pedir que la RFC se "pausara" alegando que los editores estaban mal informados cuando emitieron sus votos negativos.
Me molesta especialmente que hayas llegado a la conclusión de que si consiguieras que se eliminara una frase sobre la bandera de Bartram que se utilizó a principios de los años 2000, automáticamente tendrías permiso para modificar el encabezado del artículo para decir que la bandera del Sur Verdadero es la más importante. Si quieres cambiar el encabezado, inicia una discusión en la que propongas tu versión preferida. Me sorprendería ver un consenso a favor, dado que varios editores te han reprendido en el pasado cuando intentaste instaurarlo, y uno incluso te acusó de "imponer puntos de vista de varias wikis".
TL;DR: Si quieres que se elimine la oración, concentra tus energías en ella. Una discusión sin foco es improductiva. Una cosa a la vez. Ten en cuenta que no hay ningún foro o tablón de anuncios en la enciclopedia donde puedas hacer que se revise el artículo sin consenso. La creación de consenso comienza aquí mismo, en la página de discusión; no pidas cosas adicionales en DRN o en cualquier otro tablón de anuncios que no se hayan discutido ya en la página de discusión (por ejemplo, el lede).
No estaba seguro de si publicar esta respuesta aquí o en AN/I; publicarla aquí no es un intento de reducir su visibilidad.
 Mago  de vainilla 💙21:11 1 sep 2022 (UTC) [ responder ]
He publicado en el tablón de anuncios de fuentes fiables en relación con esta discusión. A mí también me gustaría que esta discusión se centrara en las fuentes, por lo que no responderé a tus otros puntos aquí. Gracias. Federalwafer ( discusión ) 13:33 2 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Tengo mis dudas sobre estas fuentes, ¿quién la declaró como la "bandera oficial de la Antártida" y cuándo? Lo siento, esto me hace dudar de que sean RS. Slatersteven ( discusión ) 13:53 2 sep 2022 (UTC) [ responder ]
Por lo tanto, es posible que esto falle wp:undue , por lo que es necesario eliminarlo. Slatersteven ( discusión ) 14:29, 2 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

¿Empujando el punto de vista?

La versión más actualizada del artículo ha sido revertida para promover el punto de vista, pero todas las afirmaciones fueron citadas con precisión y presentadas desde un punto de vista neutral. @ Vanilla Wizard , ¿podrías aclarar qué parte de Wikipedia:Point of view te preocupa para que se pueda corregir? La versión a la que has revertido tiene información desactualizada.  Not A  Witty Fish 15:08, 7 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

La versión anterior al artículo decía que había una bandera "oficial" de la Antártida. No la hay. Phil Bridger ( discusión ) 18:38 7 nov 2022 (UTC) [ responder ]
La versión decía "se considera la bandera oficial de la Antártida", lo cual está verificado por la fuente. Si la preocupación es sobre la fuente, es una cuestión de fiabilidad , no de posicionamiento de puntos de vista. De todos modos, no justifica revertir todo el artículo, según WP:CAUGHTUP .  Not A  Witty Fish 19:12, 7 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Teniendo en cuenta que reestructuraste todo el artículo en torno a la idea de que la bandera del Sur Verdadero es la única bandera verdadera de la Antártida, diría que revertir los cambios realizados en todo el artículo fue más que apropiado y que una reversión parcial habría sido imposible.  Vanilla  Wizard 💙 23:18, 8 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Es posible. Te animo a que revises las diferentes formas de revertir . También te pediría que revises WP:REVEXP . Acusar a alguien de "introducir un punto de vista inaceptable" sin más explicaciones es incendiario e improductivo.  Not A  Witty Fish 14:33, 9 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Tal vez le interese leer el RFC anterior, un examen minucioso de los estados de las diferentes banderas. La fuerte afirmación en su entrada de que "El diseño conocido como True South se considera la bandera oficial de la Antártida y es la única reconocida por los miembros del Tratado Antártico". requeriría una fuente sólida según Wikipedia:Reliable source , pero citó solo una guía en línea reunida por "un equipo de entusiastas polares 'geniales'". Al presentar esa afirmación con exclusión de todas las demás y dedicar mucho espacio incluso a las dimensiones de ese mapa y sus colores precisos (¡expresados ​​de tres formas diferentes!), se violó WP:NPOV Dentro de esa política, WP:STRUCTURE y WP:UNDUE son particularmente pertinentes, pero vale la pena leer la política completa desde su primera oración crucial para comprender cómo encajan en ella NebY ( discusión ) 19:15, 7 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por eso, @NebY . Las hojas de construcción y las cuadrículas de colores son muy comunes en casi todos los artículos sobre banderas ( Brasil , China , Francia , Nueva Zelanda ), por lo que incluirlas en un artículo no se consideraría una imposición del punto de vista a menos que se supusiera que una bandera no era la bandera formal de un lugar. Por lo tanto, las inquietudes que planteas siguen siendo sobre la confiabilidad de la fuente.
Con eso en mente, la fuente afirma claramente "tenemos un sólido proceso editorial con expertos verificadores de hechos para garantizar información precisa y actualizada". Sus afirmaciones están corroboradas por varias otras fuentes, varias de las cuales ya se citan en el artículo ( Design Week; Wevux; 99% Invisible; la Asociación Vexilológica de América del Norte, vol. 16 págs. 4, "Por primera vez en la historia, los programas antárticos nacionales, los equipos de expedición y otras organizaciones antárticas de todo el mundo han adoptado colectivamente una bandera para la Antártida. La adopción de la bandera, llamada True South, es el resultado de un esfuerzo internacional para promover la cooperación y atraer mayor atención al valor y la vulnerabilidad de la Antártida". ) La única fuente que pude encontrar que contradice la que cité fue la declarada poco confiable según el consenso anterior.  Not A  Witty Fish 20:38, 7 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Tendré poco tiempo para participar más en los próximos días, pero brevemente, aunque es bueno que polarguide diga que verifica sus hechos, su afirmación por sí sola no es suficiente para establecer que son una fuente confiable. Además, enlazaste a Talk:Flag of Antarctica#Seeking consensus on notoriety of Bartram flag describiéndola como "el consenso anterior". Esa discusión no llegó a un consenso. El consenso se resumió al cierre, hace dos meses, de la RFC en esta página de discusión: "El consenso fue la tercera opción agregada para no usar ningún ícono de bandera en la plantilla. El principal razonamiento para no usar ningún ícono es que no hay una bandera oficial para la Antártida". ; si quieres establecer un consenso de que ahora hay una bandera oficial de la Antártida, debes hacerlo aquí con una nueva RFC. NebY ( discusión ) 12:06, 8 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu respuesta. Sí, esa es la discusión a la que quería hacer referencia. El consenso al que me refería era sobre la credibilidad de la fuente wordatlast.com, que es la única que pude encontrar que contradice la fuente que cité. (Ten en cuenta la cantidad de otros artículos que corroboran la afirmación en polarguidebook.com).
Volví a consultar ambas RFC, la que votó a favor y la que votó en contra de usar la bandera actual como icono de plantilla. Gracias por tu sugerencia. Con todo el respeto a los editores y al proceso de RFC, la discusión estuvo compuesta casi exclusivamente por opiniones sin fundamento. Las únicas fuentes mencionadas en las discusiones respaldan el reconocimiento formal de la bandera actual, y ninguna de ellas utilizó la fuente actual en cuestión. Así que, a menos que haya oposición a la idea, creo que el siguiente paso es incluir polarguidebook.com en Wikipedia:RSN para su discusión.  Not A  Witty Fish 13:59, 8 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
La afirmación de Polarguidebook de que la bandera del Sur Verdadero es "ampliamente considerada como la bandera oficial de la Antártida y es la única reconocida por los miembros del tratado" no está corroborada por las fuentes vinculadas. No existe una bandera oficial de la Antártida. Puede mencionarlo en RSN si lo desea, pero independientemente de lo que RSN pueda o no decir sobre la fuente de manera más general, eso no anularía el claro consenso de que la afirmación que hace sobre la bandera del Sur Verdadero es falsa y no debería estar en el artículo. Después de meses de discusión, una abrumadora mayoría de editores opinan lo mismo: es tremendamente inapropiado sugerir que existe algo así como "la bandera oficial de la Antártida". La bandera del Sur Verdadero no es más "oficial" que cualquier otra. Se ha vuelto popular entre los científicos en los últimos años, esto es cierto, pero es factualmente incorrecto decir que es "oficial". Para ser absolutamente claro: la adopción por parte de los investigadores no la convierte en "la bandera oficial de la Antártida". La primera RfC que instaló la bandera del Sur Verdadero como la que se usa en la plantilla (y que casi no tuvo participación) decidió arbitrariamente que la bandera que se esté usando en la mayoría de las bases de investigación en este momento es "la bandera"; la segunda RfC rechazó firmemente la validez de esta métrica y concluyó que no es asunto nuestro decidir qué es la bandera. Ravenswing lo expresó bien con este comentario: No tienes derecho a voto sobre cuál es la "bandera de la Antártida". Yo tampoco. Ninguno de nosotros tampoco. Ninguna de estas banderas es oficial, excepto la bandera del Tratado Antártico, que representa a una organización, no al continente en sí. No tiene nada que ver, pero es halagador que te haya gustado mi firma lo suficiente como para usarla como base de la tuya.  Vanilla  Wizard 💙 23:13, 8 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, estoy de acuerdo en que los editores no deberían votar sobre cuál es la bandera de la Antártida, deberíamos basarnos en las fuentes. Las fuentes dicen que los países y los programas nacionales han adoptado la bandera, no solo los científicos. Si dudas de las afirmaciones de las fuentes, entonces este sigue siendo un problema de WP:RS . He llevado la discusión al tablón de anuncios .  Not A  Witty Fish 15:24, 9 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
El problema no es solo que los editores de Wikipedia no deberían votar sobre el tema: es que nadie tiene la autoridad para declarar ninguna bandera "oficial". Phil Bridger ( discusión ) 15:58 9 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Yo diría que el hecho de que los países adopten una bandera es precisamente lo que la hace oficial. Pero, dejando eso de lado, ¿no la harían, al menos, mucho más importante que las propuestas? Las otras dos banderas mencionadas en el artículo están documentadas como específicamente no reconocidas o de uso común, [1] [2] por lo que la versión actual que les da el mismo peso que la bandera del Sur Verdadero me parece una mayor violación de WP:UNDUE que la versión con mis modificaciones. (La otra bandera en el artículo, la bandera blanca, no fue pensada como una propuesta y no debería ser etiquetada como tal).
En un esfuerzo por encontrar un compromiso, sugiero eliminar las menciones al reconocimiento oficial de la bandera, pero restaurar el cuadro de información, el encabezado y las secciones de diseño e historia. (También sugiero restaurar las secciones 'Bandera de reclamos territoriales' y 'Banderas de organizaciones antárticas internacionales', pero ese es un tema aparte del que se discute aquí).  Not A  Witty Fish 01:45, 10 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Restablecer el cuadro de información, el encabezado, etc. aún comunica al lector que la bandera del Sur Verdadero es "la" bandera de la Antártida. Eso no es realmente un compromiso. Tampoco hay necesidad de comprometerse por el mero hecho de hacerlo cuando hasta ahora cuatro han comentado en esta sección de discusión y usted es el único editor que apoya su versión del artículo. Su versión también elimina la mayor parte de la información sobre las reivindicaciones territoriales, elimina fuentes confiables, hace que el formato sea visualmente muy extraño y lo hace menos amigable para los lectores móviles. En cuanto a las organizaciones antárticas internacionales, la única diferencia entre su versión y la versión actual es que la suya agrega otra bandera que usted cargó que solo cita una publicación de Facebook no confiable y no demuestra notoriedad, por lo que no pertenece al artículo.  Vanilla  Wizard 💙 02:43, 10 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Aprecio que sigas participando en esta discusión, pero parece que cada vez que respondo a tu punto, simplemente cambias de postura. Apreciaría que respondieras directamente a mi evidencia en lugar de cambiar la conversación. Aquí hay un resumen de los argumentos que se están esgrimiendo para justificar por qué mis ediciones fueron "inaceptables" y los contraargumentos que he ofrecido:
  • La bandera del Sur Verdadero acaba de ser adoptada por los científicos
    • Según las diversas fuentes citadas anteriormente, han sido los países (gobiernos nacionales y dependencias de los gobiernos nacionales) los que han adoptado la bandera. Los directores de programas nacionales han dado su apoyo a la bandera.
  • Ninguna bandera podría ser declarada oficial
    • Para mí, la adopción por parte de los países parece un reconocimiento oficial bastante claro, pero ya he ofrecido evitar hacer afirmaciones sobre que una bandera sea completamente oficial, por lo que esto ya no debería ser un punto de discordia.
  • Todas las propuestas deben presentarse por igual.
    • Según las fuentes de mi último comentario, las propuestas de Smith y Bartram no fueron adoptadas ni reconocidas explícitamente por ningún gobierno u organización, ni eran populares ni se usaban con frecuencia. Presentar los proyectos de aficionados y entusiastas de las banderas en igualdad de condiciones con una bandera que ha sido reconocida por los gobiernos nacionales es una violación de WP:UNDUE .
  • Las modificaciones a la sección de reclamos territoriales y organizaciones antárticas eliminaron fuentes confiables y agregaron otras no confiables.
    • Ya abordé este tema en tu página de discusión porque no veo cómo se relaciona con tu acusación de promover el punto de vista, que es de lo que trata esta sección de discusión. Dado que lo estás mencionando aquí en lugar de responder allí, resumiré los puntos que ya mencioné. Pero, por favor, responde en tu página o, si sientes que debes hacerlo, en una nueva sección de discusión aquí. Quiero mantener esta conversación centrada.
      • 1. El uso de la tabla desambigua el artículo. Cada bandera ya tiene su propia entrada, que se vinculó en la tabla. Las fuentes no se eliminaron, ya que aún se citan en cada artículo. La tabla también describe todas las banderas de reclamo territorial, a diferencia de la versión actual, que solo describe algunas. Si tiene sugerencias sobre cómo formatear la sección para que sea más atractiva visualmente, las agradeceré.
      • 2. La sección sobre las banderas de las organizaciones antárticas internacionales incluye información nueva, valiosa y documentada. Su afirmación de que Facebook no es confiable no se aplica aquí según WP:Facebook : "La página oficial de un tema puede usarse como fuente primaria autopublicada, pero solo si se puede autenticar que pertenece al tema". La fuente citada sobre la bandera del SCAR es de la página oficial de Facebook del SCAR.
 No es un  pez ingenioso 13:21, 10 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
"Cada vez que respondo a tu punto, simplemente cambias tu postura. Apreciaría que respondieras directamente a mi evidencia". Y apreciaría que no me acusaras de intentar cambiar el objetivo . Al menos podrías haberme dicho qué postura mía crees que ha cambiado, porque estoy casi seguro de que solo me he estado repitiendo palabra por palabra. Mi postura es que ninguna bandera es oficial ni puede haber una oficial, y eso no es mutuamente excluyente con argumentar que la adopción por parte de los científicos no la hace oficial. Y sí, por científicos me refiero a investigadores en la Antártida que trabajan bajo programas antárticos nacionales, me sorprende tener que aclarar eso. El formato de tu respuesta hace que sea más difícil seguir la conversación (4 sangrías en la misma respuesta), pero intentaré abordar todo lo que dijiste.
El hecho de que haya sido adoptado por investigadores de la Antártida que trabajan para Programas Antárticos Nacionales no significa que "los países lo hayan adoptado". Esto ya se ha argumentado en debates anteriores.
Y como también se ha dicho en debates anteriores, aunque estoy de acuerdo en que la bandera del Sur Auténtico es actualmente la más popular entre los investigadores de ciertos programas antárticos nacionales, eso no la convierte en "la bandera oficial" ni es la única que han ondeado los investigadores del continente. Nadie tiene la autoridad para darle a la Antártida una bandera oficial.
Las fuentes que has proporcionado, salvo el blog poco fiable que afirma lo contrario, no corroboran la afirmación de que la bandera del Sur Verdadero es la bandera oficial de la Antártida. Incluso las has citado en la discusión RS/N, y ninguna de ellas dijo nada que se pareciera siquiera a esa afirmación extraordinaria. Lo más cercano fue que una de ellas afirmó que era "en cierto modo" oficial; el resto de las citas no tenían relación alguna entre sí, por lo que ni siquiera estoy seguro de por qué las has incluido en esa discusión.
Lo más importante que hay que recordar aquí es que esta no es solo mi perspectiva; tuvimos una convocatoria de propuestas abierta durante casi 2 meses con la participación de 19 personas, y hubo un consenso casi unánime de que no existe una bandera oficial de la Antártida y que no es apropiado que Wikipedia elija una por ningún motivo. Por lo tanto, el icono de la bandera no debería mostrar ninguna bandera como "la bandera", ni tampoco este artículo. Necesitas un consenso si quieres cambiar esto, no estás discutiendo conmigo aquí. Llevarlo a los tablones de anuncios no es una forma válida de eludir el consenso. Incluso si estuviera de acuerdo contigo, necesitaríamos que más editores estuvieran de acuerdo, e incluso en esta sección de discusión, nadie más está de acuerdo con los cambios que estás sugiriendo.  Vanilla  Wizard 💙 23:49, 11 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Estoy intentando mantener esta conversación centrada, así que haré todo lo posible para resumir tus argumentos (aunque no tengo intención de hablar en tu nombre) y responderlos nuevamente.
  • No existe una bandera oficial de la Antártida.
    • He accedido a abandonar esto y agradecería que usted también lo hiciera.
  • La RFC ya ha emitido una decisión al respecto.
    • La RFC se refería a la plantilla para los datos de los países y a si True South es oficial. Ninguna de esas cosas se está discutiendo aquí. Lo que se está discutiendo es si mis modificaciones constituyen una manipulación del punto de vista, de lo que hasta ahora solo me has acusado tú. Si no son manipulaciones del punto de vista, entonces deberían restaurarse al menos parcialmente o dar otra explicación.
  • La bandera del Sur Verdadero acaba de ser adoptada por los científicos
    • Hay muchas, muchas fuentes que respaldan el hecho de que la bandera es adoptada por naciones y programas antárticos nacionales , brazos gubernamentales que gestionan las operaciones y la gobernanza en la Antártida. [3] [4] [5] [6] [7] Estas incluyen citas directas de directores de dichos programas que apoyan la bandera [8] [9] [10] La mayoría de las fuentes ni siquiera mencionan a los científicos.
  • Todas las propuestas deben presentarse por igual.
    • No se ha referido a mi respuesta anterior a esta afirmación, por lo que la repetiré aquí. Las propuestas de Smith y Bartram no fueron adoptadas ni reconocidas explícitamente por ningún gobierno u organización, ni eran populares ni se utilizaban a menudo (citas anteriores). Presentar los proyectos de aficionados y entusiastas de las banderas en igualdad de condiciones con una bandera que ha sido reconocida por los gobiernos nacionales es una violación de WP:UNDUE .
Teniendo en cuenta todos estos puntos, me gustaría sugerir mi compromiso anterior, que representaría con precisión todas las banderas en este artículo sin hacer afirmaciones falsas o engañosas. Eliminar las menciones al reconocimiento oficial de la bandera, pero restaurar el cuadro de información, el encabezado y las partes de diseño e historia.  Not A  Witty Fish 00:32, 15 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Not A Witty Fish, escribiste "Lo que se está discutiendo es si mis ediciones constituyen una promoción de punto de vista, de lo que hasta ahora solo tú me has acusado" . Lo que deberíamos estar discutiendo es qué debería decir el artículo, cómo debería estructurarse, etc. Lo describí como una violación de WP:NPOV y en un resumen de la edición, Vanilla Wizard dijo que estaban "Eliminando una promoción de punto de vista inaceptable". Tal vez porque estoy acostumbrado a "Comentar sobre el contenido, no sobre el colaborador" y WP:AGF , lo leí como eliminar texto que promovía un punto de vista. ¿Puedo animarte, incluso si no lo lees de esa manera, a no insistir en que te han acusado de promover un punto de vista y que debemos discutirlo aquí? Los artículos de Wikipedia rara vez se mejoran de esa manera.
Siguiendo adelante, veo que se utilizan muchos términos: oficial, reconocido, adoptado, volado, apoyado. No son sinónimos y sus significados varían según el contexto; por ejemplo, la adopción por parte de un científico empleado por una nación o incluso de una estación de investigación entera no es adopción por parte de una nación, ya sea que estemos hablando de cachorros o de banderas. Difuminar estas cosas juntas puede violar WP:SYNTH . El entusiasmo por la bandera de Tennessee en algunas de las citas que has ofrecido es palpable, pero como editores no debemos leerlas como pronunciamientos legales.
Si entiendo correctamente tu comentario final, estás sugiriendo que no llamemos oficial a la bandera TS, sino que sigamos llamándola reconocida por los gobiernos nacionales y adoptada, y que mantengamos la preponderancia del texto, el cuadro de información y las imágenes centradas en la bandera TS como en tu primera edición. Eso tendría el mismo efecto en nuestros lectores, y seguiría planteando la cuestión del cumplimiento de WP:DUE . Hay una prueba en eso, "Si un punto de vista es mayoritario, entonces debería ser fácil fundamentarlo con referencias a textos de referencia comúnmente aceptados". Parece, al observar las referencias en esta página, que el texto principal presentado es un artículo en la revista Vexillum de la Asociación Vexillógica de América del Norte; junto con otro artículo allí, esa es la mitad de las referencias a continuación. Normalmente entendería "fácil de fundamentarlo con referencias a textos de referencia comúnmente aceptados" como que hay una multiplicidad de textos de referencia comúnmente aceptados en acuerdo, y eso no es lo que estoy viendo aquí. Tal vez algún día lo haya, pero es un lugar común en Wikipedia que va a la zaga de los últimos descubrimientos, teorías y desarrollos en muchos campos y que aceptamos esto como el precio de WP:V . NebY ( discusión ) 02:17 15 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Perdón por la respuesta lenta. La vida pasó.
Interpreté el resumen de la edición como una acusación, especialmente porque no se dio ninguna explicación al revertirlo. Gracias por recordarme a AGF y por volver a centrar la conversación en el tema. Estoy de acuerdo en que es más productivo.
En relación con tu comentario sobre "fácil de corroborar", he citado el artículo de Vexillum varias veces debido a varias citas de diferentes personas, pero hay muchas más sobre el síndrome de Tourette (cerca de una docena en el artículo mismo). No sé si utilizan muchas palabras diferentes, pero "adoptar" es la más común (3 de las 5 fuentes de citas de mi último comentario).
Entiendo que no apoyas el compromiso que sugiero. Sigo pensando que presentar las propuestas de proyecto si tienen el mismo estatus que una bandera adoptada es darles a las demás un peso indebido. ¿Estás de acuerdo? Si es así, ¿qué alternativa sugerirías para mejorar el artículo?  Not A  Witty Fish 22:58, 22 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! En pocas palabras (la vida está a punto de suceder), diría que trabajen dentro de la estructura actual. Agreguen al encabezado que el diseño de Bartram se ha utilizado para emojis y que en los últimos años la bandera TS se ha izado en muchas estaciones / está en uso en muchas estaciones, etc., todo de acuerdo con WP:LEAD, es decir, resumiendo el cuerpo del artículo. Agreguen referencias a WP:RS a la sección TS. Eviten el uso de "oficial", "reconocido" o "adoptado" a menos que esté respaldado directamente por la legislación o pronunciamientos explícitos de funcionarios competentes y autorizados en WP:RS (sí, esto excluye, por ejemplo, la cita de Design Week donde no podemos decir exactamente qué podría significar "adoptado" y esa pregunta está más bien fuera del alcance de la revista). Aunque esto puede no haber sido discutido, movería las imágenes de las banderas propuestas para acompañar sus secciones, de la misma manera que las territoriales a continuación, porque eso es más útil para el lector. No proporcionen detalles de diseño como dibujos dimensionales o colores para ninguna bandera. En resumen, permitan que TS aparezca con peso WP:DUE como una creación reciente con un apoyo y uso crecientes. Ah, y si citan a Vexillum, aclaren qué problema y página y enlacen a ellos si es accesible. NebY ( discusión ) 13:34 23 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Gracias, @NebY . Todo eso me parece bien. Haré algunos cambios en el artículo en función de eso.  Not A  Witty Fish 15:06, 23 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]
@MrGogisa Consulta este hilo para ver la discusión sobre la introducción. Si no estás de acuerdo con el consenso anterior, por favor, coméntalo antes de hacer más cambios. Gracias.  Not A  Witty Fish 19:34, 7 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con @ Vanilla Wizard . También hay que destacar que todo lo que veo es un fuerte impulso desde el punto de vista de un diseño. Las "fuentes" son un par de entrevistas con diseñadores que, en sus propias palabras, afirman muchas cosas y las fuentes transmiten eso incluso con "según", y eso es todo. Debería haber fuentes que tengan numerosas entrevistas e informes, pero no con el diseñador de esa propuesta, sino con otras personas que se sientan representadas por esa bandera y que se preocupen por el tema, entonces y solo entonces esa propuesta tendría algo más de peso en lugar de otras, pero seguiría siendo solo una propuesta. De todos modos, esto es una enciclopedia, no una herramienta de promoción o defensa. También espero que no haya algo como WP:COI .MrGogisa (discusión) 20:59, 4 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ Dumont-Le Cornec, Elisabeth (2020). La enciclopedia mundial de banderas: estandartes y enseñas. Firefly Books. pág. 154. ISBN 978-0-2281-0258-8... Una bandera fue diseñada por Graham Bartram y es muy similar a la bandera del Tratado Antártico, y la otra es de Whitney Smith... Ninguna de estas banderas ha ondeado jamás en los territorios gobernados por el tratado.
  2. ^ North American Vexillological Association (junio de 2021). "La historia de las banderas antárticas". Vexillum : 17 . Consultado el 9 de noviembre de 2022 . La bandera de Smith nunca fue muy utilizada dentro o fuera del continente... No hay mucha evidencia que sugiera que la bandera de Bartram se use ampliamente en la Antártida.
  3. ^ Long, Molly (20 de abril de 2021). "Esta bandera ha sido diseñada para representar y proteger la Antártida". Design Week . Consultado el 9 de agosto de 2022 . Varios países, incluidos Bulgaria, Turquía y la República Checa, todos ellos con programas de investigación antártica, ya han adoptado la bandera, que ondea en varios lugares del continente.
  4. ^ North American Vexillological Association (diciembre de 2021). «Una nueva bandera para la Antártida». Vexillum : 4 . Consultado el 14 de noviembre de 2022 .'Por primera vez en la historia, los programas antárticos nacionales, los equipos de expedición y otras organizaciones antárticas de todo el mundo han adoptado colectivamente una bandera para la Antártida. La adopción de la bandera, llamada True South, es el resultado de un esfuerzo internacional para promover la cooperación y lograr un gran progreso'
  5. ^ "Días de la bandera: buena suerte, verdadero sur". 99% Invisible . Consultado el 8 de agosto de 2022 . Hay una bandera que es bastante reciente y algo oficial... En realidad, fue adoptada muy rápidamente por varias organizaciones sin fines de lucro y equipos de expedición de la Antártida, por lo que ya ha sido ondeada en campamentos y estaciones de investigación y por fanáticos de todo el mundo que nunca han estado en la Antártida.
  6. ^ "La nueva bandera de la Antártida espera llamar la atención sobre este frágil continente". Matador Network . Consultado el 9 de agosto de 2022 . La nueva bandera de la Antártida ahora es reconocida por programas antárticos nacionales, organizaciones sin fines de lucro, equipos de expedición y personas de países de todo el mundo.
  7. ^ "La primera bandera de la Antártida le da voz al continente deshabitado en la crisis climática". Dezeen . 2021-04-29 . Consultado el 2022-08-09 . Según Townsend, es la primera bandera antártica que cuenta con el apoyo de un Programa Antártico Nacional
  8. ^ North American Vexillological Association (diciembre de 2021). "Una nueva bandera para la Antártida". Vexillum : 4 . Consultado el 14 de noviembre de 2022 . El Dr. Pavel Kapler, director del Programa de Investigación Antártica Checa [dijo] 'True South está diseñado para ser un recordatorio de que la administración de la Antártida es el privilegio y la responsabilidad de todos nosotros'.
  9. ^ North American Vexillological Association (diciembre de 2021). «Una nueva bandera para la Antártida». Vexillum : 5 . Consultado el 14 de noviembre de 2022 ."La Antártida es un continente único en el que todos los países del mundo viven y trabajan en un espíritu de ciencia, paz y amistad. Todos tienen sus propias banderas, pero su solidaridad y colaboración están representadas por la bandera del Verdadero Sur", afirmó el Dr. Christo Pimpirev, Director del Instituto Antártico Búlgaro.
  10. ^ Asociación Vexilológica de América del Norte (diciembre de 2021). "Una nueva bandera para la Antártida". Vexillum : 5 . Consultado el 14 de noviembre de 2022 . El Dr. Burcu Ozsoy, Director del Instituto de Investigación Polar del Consejo de Investigación Científica y Tecnológica de Turquía, Centro de Investigación del Mármara [dijo] 'Dejando de lado nuestras diferencias, unámonos bajo la bandera del Verdadero Sur para explorar la Antártida con la ciencia mientras protegemos y promovemos su belleza y naturaleza únicas'.

¿Reordenar o eliminar las banderas que no son banderas de la Antártida?

Las secciones Emblema del Tratado Antártico, Banderas de expedición y Banderas de reclamo territorial tratan sobre banderas relacionadas con la Antártida, pero este artículo trata sobre la Bandera de la Antártida ("una bandera o diseño de bandera que representa el continente de la Antártida"). Para aclarar la diferencia, sugiero convertir las tres secciones en subsecciones bajo una nueva sección "Otras banderas antárticas". Alternativamente, dado que todas las banderas de reclamo territorial ya tienen su propia página, la mayor parte de lo que hay aquí podría colocarse en una sección "Ver también" con enlaces. ¿Opiniones?  Not A  Witty Fish 21:54, 1 enero 2023 (UTC) [ responder ]

Buen punto. Veo que ya tenemos la Lista de banderas de la Antártida . Quizás se podría usar la bandera de Discovery y un poco del texto (extrañamente duplicado) de este artículo ( atribuido correctamente, pero que parece cubrir todas las banderas territoriales). Tal vez sería suficiente que este artículo dijera que varias expediciones, bases y territorios tienen (tenían) sus propias banderas y un enlace a la Lista de banderas de la Antártida . NebY ( discusión ) 16:31 2 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Solo para asegurarme de que entiendo, ¿estás sugiriendo condensar las secciones en una breve mención y luego vincularlas al artículo de la Lista de banderas de la Antártida ? Si es así, estoy de acuerdo con eso.  Not A  Witty Fish 03:37, 3 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
De hecho, me sorprende bastante que las banderas territoriales hayan estado aquí durante tanto tiempo. NebY ( discusión ) 13:44 3 ene 2023 (UTC) [ responder ]
@ NebY Gracias. Se hicieron las modificaciones.  No soy un  pez ingenioso 19:44, 7 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Personalmente, creo que tenía sentido incluir algunos de los diseños utilizados por los territorios del continente, siempre que fueran diseños provinciales únicos, es decir, no solo banderas nacionales. Es un punto intermedio decente entre tener muy poco y demasiado contenido en un tema como "Bandera de la Antártida": es difícil hacer un buen artículo sobre un tema que técnicamente ni siquiera existe (nota al margen, ¿quizás el título del artículo actual sea impreciso?). Pero no es algo que me apasione. Soy una minoría aquí, así que no consideraré volver a agregar las otras banderas a menos que la marea cambie y otros editores estén de acuerdo.  Vanilla  Wizard 💙 05:45, 11 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Añadiendo que creo que la bandera ATS y la bandera blanca de la expedición deberían reintroducirse. Esto me parece un poco más importante que las banderas territoriales. La bandera blanca fue descrita como la bandera de un continente sin una propia y se guarda en un museo como "la primera bandera de la Antártida". Creo que eso es más que relevante para el tema del artículo. La bandera ATS es también la única bandera que se utiliza para representar un acuerdo legalmente vinculante que rige el condominio; es la única bandera que puede describirse como "oficial" a pesar de no representar la masa continental en sí. No haré una reintroducción audaz de este material porque ya lo estamos discutiendo.  Vanilla  Wizard 💙 06:12, 11 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Una última cosa, hoy me di cuenta de que este era el único artículo de la enciclopedia que mostraba la foto Archivo:Bandera Blanca de la Antártida RMG L0129.tiff . No creo que la página de la Lista de banderas antárticas no sea un lugar alternativo suficiente para obtener información sobre la bandera Discovery , dado que los artículos de la lista son simplemente índices y no están destinados a contener prosa extensa. A diferencia de las banderas territoriales o la bandera ATS, de hecho estaba destinada a ser una bandera que simbolizara al continente en sí. Creo que es información valiosa y relevante para los lectores. Espero que otros estén de acuerdo. Mis mejores deseos,  Vanilla  Wizard 💙 20:26, 11 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Es sorprendente que la bandera Discovery no esté en ningún otro lugar de en.wiki. Como un cambio rápido para asegurarme de que la imagen no quede huérfana, he reemplazado la bandera blanca genérica en List of Antarctic flags con File:White Flag of Antarctica RMG L0129.tiff . Estoy de acuerdo en que sería una buena opción aquí también. Me alegra ver que las banderas territoriales han desaparecido y que el artículo está más centrado. Entre otras cosas, significa que hay menos necesidad (o incluso sentido) de una introducción extensa, lo que nos ahorra el resumen que sugerí antes, pero resulta ser polémico de todos modos. NebY ( discusión ) 21:08, 11 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
¡Gracias por tu rápida respuesta! He vuelto a añadir la información sobre la bandera blanca de Discovery al artículo. Está bien que las banderas territoriales se queden fuera, ya que tienen sus propios artículos individuales que las describen con más detalle de lo que podría hacerlo el artículo de lista simple. Me aseguraré de incluir enlaces a sus páginas en la sección Ver también . Todavía no estoy seguro sobre la bandera ATS, pero esto es un problema menor ya que la revisión anterior solo tenía unas pocas oraciones al respecto. Debería ser posible cubrir eso adecuadamente en la página de la Lista de banderas antárticas (si aún no contiene toda la misma información). La bandera blanca simple fue la única que realmente pensé que merecía ser agregada nuevamente, ya que tiene un párrafo completo de prosa con fuentes, por lo que no tengo ningún otro desacuerdo fuerte con la revisión actual.  Vanilla  Wizard 💙 23:05, 11 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Ah, bien. He corregido ese fragmento, que se leía como dos versiones separadas unidas, creo que con esta edición, y lo ajusté para que fuera más específico sobre el museo (uno de los cuatro sitios en Greenwich) y que no sabemos que sólo voló dos veces, sólo que el Times lo mencionó cuando el Discovery salió de Londres y que también voló al salir de Ciudad del Cabo.
Al hacerlo, noté algo un poco inquietante: la opinión de que puede ser la primera bandera de la Antártida no tiene una fuente exacta; es una forma de editorializar / WP:OR de nuestra parte. ¿Qué hacer? NebY ( discusión ) 00:10 12 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Volví a mirar las fuentes y tienes razón, no dicen que fuera la primera bandera de la Antártida, lo que significa que, de hecho, se trataría de una investigación original. Buen hallazgo, he eliminado esa afirmación del artículo.  Vanilla  Wizard 💙 00:41, 12 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]
Bien hecho, la cita del Times encaja a la perfección. NebY ( discusión ) 23:01 12 ene 2023 (UTC) [ responder ]
Los cambios parecen buenos. Gracias a ambos.  Not A  Witty Fish 01:02, 13 de enero de 2023 (UTC) [ responder ]

Vídeo de CGPGrey

No soy un experto en Wikipedia, pero creo que sería bueno mencionar el video de CGPGrey https://www.youtube.com/watch?v=U0wTDK0VOeY. En él se analizan varias de las banderas y, en última instancia, se respalda la propuesta del Sur Verdadero. KeithWM ( discusión ) 21:22 28 mar 2023 (UTC) [ responder ]

¿Te refieres a una fuente? ¿Es notable de alguna manera? No deberíamos mencionar un video de YouTube solo porque existe.  Not A  Witty Fish 22:25, 3 de abril de 2023 (UTC) [ responder ]