Nillurcheier ha revertido mi diff, por lo que quería discutir el uso de la versión femenina - Führerin - en el artículo. Con respecto a Hitler, creo que es perfectamente apropiado limitarlo al Führer masculino , pero al menos deberíamos hacer una nota en algún lugar de que el término se refiere exclusivamente a los hombres, mientras que, por ejemplo, una mujer que ofrece una visita guiada a un museo sería una Museumsführerin , no un Museumsführer . La MOS recomienda un lenguaje neutral en cuanto al género cuando sea posible. Esto es relevante en particular para la traducción de "Parteivorsitzende(r)" en la sección final; en Alemania, cuatro de los once presidentes o copresidentes de partidos son mujeres. No estoy seguro de cuál es la mejor manera de abordar esto, por lo que invito a la discusión para formar un consenso. - Ich ( discusión ) 13:48, 12 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
- Por favor, proporcione evidencia de fuentes confiables de que la forma femenina se usa realmente en el mundo real. La preferencia por un lenguaje neutro en cuanto al género se ve superada (perdón por la expresión) por el uso real en el mundo real. Informamos de lo que hace el mundo real. Beyond My Ken ( discusión ) 15:32 12 enero 2021 (UTC) [ responder ]
- En general, no me opongo a que se mencionen las formas femeninas, pero me pareció que agregar esto aquí sería muy selectivo. Si alguien va a hacer una gran enmienda y mencionar todas las formas femeninas alemanas, será bienvenido. Pero no me gusta este tipo de quisquillosidad. Y sí, Führerin es familiar en alemán, por ejemplo, Spielführerin y Stadtführerin tienen miles de millones de resultados. -- Nillurcheier ( discusión ) 15:55 12 ene 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué le dirías a una frase de la sección "Uso del alemán moderno": "Como lengua con género gramatical , Führer se refiere a un líder masculino; la forma femenina es Führerin " y dejarías que la gente curiosa haga clic en el enlace? Adapté parte de Neutralidad de género en lenguas con género gramatical#Alemán como una nueva sección en Género gramatical en alemán#Profesiones . ¿Qué opinas? - Ich ( discusión ) 21:37 12 ene 2021 (UTC) [ responder ]
- Sí, creo que estar en el cuerpo es mejor que estar en el papel principal. Beyond My Ken ( discusión ) 00:28 13 enero 2021 (UTC) [ responder ]
El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:
- Advertentie voor Mijn Kamp - Adolf Hitler - Steven Barends - De Amsterdamsche Keurkamer 1939.jpg
Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 23:03, 22 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]
Me gustaría preguntar por qué se insiste en no tener el cuadro de información en la parte superior de la página. El término Führer se utiliza siempre en el contexto de alguna referencia a Hitler o al nazismo, y sugerir lo contrario es francamente ignorante, por no decir engañoso. Si bien se puede argumentar que el término Führer se utiliza en palabras compuestas en el idioma alemán, este hecho es irrelevante ya que esencialmente el 90% del artículo está escrito sobre su uso en el nazismo y su asociación con Hitler, e incluso la presencia de la barra lateral sobre el nazismo en la parte superior de la página parece confirmarlo aparentemente. Además, si bien también se puede argumentar que el término "Führer" es anterior a Hitler, nuevamente señalo el hecho de que esto es poco relevante ya que, una vez más, la página está escrita en gran parte sobre la asociación del término con Hitler. La página Duce tiene el cuadro de información ubicado en la parte superior, a pesar de que el término "Duce" también es anterior a Mussolini. A menos que exista algún argumento verdaderamente convincente que explique por qué el cuadro de información debería permanecer más abajo en la página, creo que es apropiado moverlo a la parte superior. 129.97.125.3 ( discusión ) 20:45, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Te sugiero que leas el artículo con atención. Si bien es cierto que "Führer" está íntimamente relacionado con Hitler en la mente del público, el término tiene una historia completamente separada que precede a su uso, y de eso trata principalmente el artículo. Sí, cubrimos el uso nazi del término, como deberíamos, y se le da un buen porcentaje del artículo, pero no es el propósito principal del artículo, por lo que el cuadro de información sobre el uso de Hitler está debajo de la sección sobre el uso del término como cargo político (el uso de Hitler fue la primera vez que se usó como nombre de cargo político). La conexión con el nazismo es la razón por la que hay un cuadro de navegación sobre el nazismo en la parte superior (que tal vez debería moverse hacia abajo), pero eso es suficiente. Beyond My Ken ( discusión ) 20:52, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Entonces, ¿por qué no se da el mismo tratamiento a los términos Duce y Poglavnik , que son similares a Führer en el sentido de que tienen historias separadas que no están relacionadas con su uso por parte de ciertos regímenes fascistas en esos países? Si este es el estándar que se debe utilizar al referirse a estos títulos de cargos políticos de países fascistas, entonces se debe aplicar a todas las páginas. Además, dudo que la mayoría de las personas que llegan a la página "Führer" lo hagan porque estén interesadas en Georg von Schönerer , sino más bien porque están interesadas en Hitler y su uso del título y el cargo político tal como era en la Alemania nazi. Además, no veo por qué el cuadro lateral del nazismo debe mantenerse en la parte superior mientras que el cuadro de información no.
- 129.97.125.3 ( discusión ) 20:58 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Consulte WP:OTHERTHINGSEXIST . Beyond My Ken ( discusión ) 21:01 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿Qué relevancia tiene esa política en este artículo? Ambos artículos existen y eso es un hecho. No veo por qué insistes en tratar este artículo de manera diferente por alguna razón. ¿Hay algún tipo de motivo oculto para hacerlo? 129.97.125.3 ( discusión ) 21:05 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Además, no estoy de acuerdo con la eliminación del estandarte del Führer y del retrato de Hitler del cuadro de información. Este era el estandarte que se usaba para el cargo de Führer de la Alemania nazi y el retrato está incluido porque es coherente con otros cuadros de información similares para cargos políticos. No veo por qué es necesario limpiar la página de imágenes de Hitler (y no hacer lo mismo con las páginas de Duce o Poglavnik ) cuando el cargo está claramente asociado con Hitler. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:01 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Nuevamente, si bien Wikipedia tiene estándares de coherencia dentro de los artículos, no hay estándares de coherencia entre los artículos. Una esvástica menos y dos imágenes menos de Hitler no dañarán a Wikipedia ni la harán menos útil para nuestros lectores. Beyond My Ken ( discusión ) 21:04 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- ¿Y cómo se supone que la omisión de gráficos relevantes hará que sea más útil para las personas que vienen a leer esta página? Y nuevamente, me gustaría señalar que la mayoría de los lectores probablemente vienen al artículo para leer sobre el cargo político que ocupaba Hitler. Además, "una esvástica menos y dos imágenes menos de Hitler" en esta página en particular no tiene sentido cuando esos son los únicos gráficos en la página sobre Hitler y el cargo político. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:07 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Sí, y el artículo les dará toda esa información, en palabras bien escritas en inglés. El propósito de las imágenes no es decorar un artículo, es ayudar a proporcionar información al lector. No hay nada en el artículo que requiera mostrar una esvástica, y no hay necesidad de recordarle a ningún lector cómo es Hitler. Beyond My Ken ( discusión ) 21:09 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Con el debido respeto, esto suena como nada más que gimnasia mental para justificar de alguna manera la eliminación de imágenes de un artículo (¿por qué razón?), considerando que estas imágenes son de hecho relevantes para el artículo (el estándar es relevante porque era el estándar del cargo político, y los retratos son relevantes porque ilustran al portador más notable del título, así como un cartel de propaganda que usa el nombre del título. Entonces, de hecho, hay un "requisito" de que la página "muestre una esvástica", porque resulta que "la esvástica" es la bandera / estandarte utilizado por ese cargo político. De hecho, la mayoría de los lectores saben exactamente cómo se ve Hitler antes de haber leído la página de Adolf Hitler , así que ¿por qué no elimina el retrato de esa página también?
- Parece que no tiene sentido convencerte de mis razones, por lo que me gustaría iniciar una votación sobre este tema. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:13 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- He restaurado una imagen que parece ser pertinente al uso de "Führer".Iniciar una votación es tu decisión, pero en general se da un tiempo para que los editores respondan a una discusión existente antes de que comience una votación. Beyond My Ken ( discusión ) 21:19 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con BMK: esta página no se trata solo del título político, se trata del uso general de la palabra, por lo que es apropiado que el cuadro de información esté en la sección correspondiente, no en el encabezado del artículo. CaptainEek Edits ¡Ho Cap'n! ⚓ 22:43, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Ah, y me parece bien una sola imagen de Hitler: la pieza de propaganda con la palabra Führer escrita en ella. La gente sabe cómo es Hitler, no necesitamos dos imágenes de él. Una, que muestre que la propaganda contemporánea lo llamaba Führer (en el cuadro de información) está bien. CaptainEek Edits ¡Ho Cap'n! ⚓ 22:47, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- @ CaptainEek : Un editor acaba de restaurar el estandarte personal de Hitler en el cuadro de información, pero realmente no entiendo por qué. Este artículo trata sobre una palabra alemana y el uso de la palabra como título. Hitler no fue la única persona que usó esa palabra como título, pero es, con mucho, el más conocido. Pero el estandarte de Hitler no le dice nada al lector sobre la palabra , ni sobre el uso de la palabra como título , es simplemente algo relacionado con Hitler personalmente. Es tan inapropiado como usar el estandarte de Hitler en un artículo sobre el vegetarianismo porque Hitler era vegetariano. Es una imagen apropiada para Adolf Hitler , y tal vez para otros lugares, pero no tiene absolutamente ninguna relevancia para este artículo y debería eliminarse nuevamente. Beyond My Ken ( discusión ) 06:12, 15 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- El 90% del artículo está escrito sobre su uso en la Alemania nazi y la comparación con el vegetarianismo es absurda, desinformada y hasta intencionadamente engañosa. El vegetarianismo como práctica no está asociado con Hitler, mientras que (como usted mismo ha admitido anteriormente) la palabra "Führer" está íntimamente relacionada con Hitler en la actualidad. Como ya he explicado, el estandarte está incluido porque esa bandera es el estandarte del título de Führer (de hecho, no es el estandarte personal de Hitler y no hay ninguna fuente que respalde esa afirmación, véase aquí, y las siguientes imágenes 1 y 2 que datan del régimen de la Alemania nazi indican claramente que la bandera es el "estandarte del Führer"). Si resulta que hay un excedente de imágenes sobre Hitler es simplemente porque hay una gran cantidad de ejemplos de su uso en la Alemania nazi; puede incluir una imagen de Georg Ritter von Schönerer si así lo desea u otras imágenes relacionadas con el término "Führer" que no estén relacionadas con Hitler o el nazismo. 129.97.125.3 ( discusión ) 07:20 15 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Como coincide el capitán Eek, la única imagen de Hitler (que refleja el uso de "Führer" en la propaganda nazi) es suficiente, ya que este no es un artículo sobre Hitler. Beyond My Ken ( discusión ) 07:49 15 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- No se trata específicamente de Hitler, pero se trata de un tema que está íntimamente relacionado con Hitler. La bandera es relevante para el artículo por las razones que proporcioné anteriormente (la bandera no es la bandera personal de Hitler). 129.97.125.3 ( discusión ) 07:57, 15 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con el razonamiento de BMK y el capitán Eek. En primer lugar, el RFC es prematuro. En segundo lugar, este artículo trata de la palabra, no del título y el cargo en el partido NSDAP de Hitler únicamente. Es WP:UNDOUE peso centrarse únicamente en Hitler e incluir su estandarte y su bandera. Deberían eliminarse. Kierzek ( discusión ) 15:26 16 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Acabo de explicar que la bandera no era su bandera personal y que pertenecía al título político de Führer. 129.97.125.3 ( discusión ) 20:27 16 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Y expliqué por qué no pertenece al cuadro de información. Una imagen de Hitler en el artículo es suficiente. Kierzek ( discusión ) 13:47 17 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con BMK, CaptainEek y Kierzek. Si el artículo no se centra en el término y el título (en lugar de en AH y el partido gobernante en su época) , entonces pierde sentido. Mover imágenes, parafernalia y cuadros de información al encabezado de la página implica inevitablemente que el tema es el más infame poseedor del título (AH mismo) y su era. Pincrete ( discusión ) 18:24 13 ene 2023 (UTC) [ responder ]
¿Se debería mover el cuadro de información del cargo político "Führer y Canciller del Reich del Pueblo Alemán" tal como se utilizaba en la Alemania nazi a la parte superior (y mantener la barra lateral sobre el nazismo debajo)? ¿Se deberían conservar las imágenes utilizadas en la página Führer (en concreto, las imágenes del estandarte del Führer, el retrato de Hitler en el cuadro de información y el cartel de propaganda)?
Sugiero las siguientes opciones para proceder:
- Opción 1 : Mantener las imágenes, mover el cuadro de información a la parte superior.
- Opción 2 : Mantener las imágenes, dejar el cuadro de información donde está.
- Opción 3 : No conservar las imágenes, mover el cuadro de información a la parte superior.
- Opción 4 : No conservar las imágenes y dejar el cuadro de información donde está.
Solicito que todos los editores que participen en esta convocatoria incluyan un motivo de su apoyo anunciado a cualquier opción que respalden y que expliquen con más detalle cómo desean implementarla si así lo desean. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:43, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Discusión
- Comentario del usuario que abrió el foro : Si bien he explicado mi propuesta en profundidad en la discusión anterior, reitero mi apoyo a la opción 1 por las siguientes razones:
- El término Führer se utiliza siempre en el contexto de alguna referencia a Hitler o al nazismo.
- Aunque el término Führer es anterior al cargo político de Hitler, esto es irrelevante ya que la página está escrita en gran parte sobre el cargo político utilizado por Hitler, y la mayoría de los lectores que llegan a esta página lo hacen para leer sobre su cargo político, no sobre su uso en palabras compuestas (que es para lo que existe Wikcionario) o su uso por alguna figura oscura antes de Hitler.
- Para mantener la coherencia entre los artículos: Duce y Poglavnik también son cargos políticos utilizados en naciones fascistas, que tienen cuadros de información en la parte superior de la página y contienen imágenes respectivas de sus cargos políticos y titulares.
- La inclusión del estandarte del Führer es relevante ya que es la bandera utilizada por este cargo político, en realidad no hay ninguna razón real para eliminarla.
- La inclusión del retrato de Hitler en el cuadro de información es relevante ya que era el principal portador de este cargo político.
- La inclusión del cartel de propaganda en el artículo es relevante ya que el cartel de propaganda hace clara referencia al cargo político desempeñado por Hitler.
- En realidad no hay ninguna buena razón para borrar de la página las imágenes de Hitler o de la bandera del cargo político.
- 129.97.125.3 ( discusión ) 21:43 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- Comentario del único otro editor que participó en la discusión original antes de que se iniciara la RfC Esta RfC es completamente prematura, ya que el IP la inició después de solo unos minutos de discusión entre ellos y yo, sin esperar a que otros editores comentaran. Además, la RfC es ridículamente complicada para un tema tan simple. Sugeriría que cualquiera que venga a esta RfC para comentar continúe la discusión en la sección anterior a esta, donde creo que he explicado mi razonamiento y estaré encantado de responder cualquier pregunta o inquietud al respecto. Beyond My Ken ( discusión ) 22:05, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Creo que la inclusión de todo el material nazi es WP:Indebida y una distracción. Tenemos muchos lugares legítimos para ocultar esa mierda. 7&6=trece ( ☎ ) 21:57, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Opción 1. Este artículo trata tácitamente sobre el cargo que ocupó Hitler, no sobre la palabra o cualquier otra cosa llamada "Führer". Las imágenes están bien, son material estándar de un cuadro de información y son relevantes para el tema. @ Beyond My Ken : la forma en que lo veo es que ya estamos en la convocatoria. Las convocatorias ilegítimas se pueden cerrar [prematuramente] y, dado que esta no se cerró y hay comentarios, creo que deberíamos dejar que siga su curso. – Finnusertop ( discusión ⋅ contribuciones ) 18:41, 27 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
- Si alguien interesado en cerrar las RfC pasa por aquí, sugiero que la discusión en la sección anterior es más pertinente a la cuestión en cuestión que esta RfC y que, por lo tanto, no se cierre sin tener en cuenta esas opiniones, especialmente considerando que hay un consenso claro al respecto. Beyond My Ken ( discusión ) 22:56 29 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Aunque comprendo la preocupación de usuarios como BMK por limitar la cantidad de imágenes relacionadas con el nazismo en este artículo, creo que la inclusión del Führerstandarte en el cuadro de información, si bien no es del todo vital, es inofensiva y sí agrega información. La idea de que la inclusión de la bandera no es más que un "accesorio y una distracción" tiene poco sentido, especialmente si se considera que las imágenes nazis se usan con moderación en el artículo y que el estandarte del cargo político era un símbolo importante utilizado para representar el cargo de Führer .
También me opongo a la opinión de que la inclusión de una imagen singular es WP:Indebida y de alguna manera una "distracción", especialmente considerando que en contextos modernos la palabra "Führer" por sí sola se usa tanto en fuentes inglesas como alemanas para representar el cargo político nazi y no simplemente como "líder" o "guía".
Como crear una página dedicada enteramente a la palabra Führer , su definición y sus usos por sí sola sería demasiado breve para justificar incluso ser un artículo y se ha adaptado mejor a un artículo de Wikcionario , no a un artículo de Wikipedia. Sostengo entonces que el enfoque que el artículo pone en Hitler y el uso de Führer no es indebido ni tiene un "peso innecesario". El artículo en sí no trata sobre la palabra en sí, sino sobre el título. Si el artículo fuera sobre la palabra en sí (que una vez más, Wikipedia rara vez hace artículos únicamente sobre palabras, Wikcionario es el lugar para eso), entonces se podría argumentar que el enfoque en la Alemania nazi es innecesario, pero ese claramente no es el caso aquí.
No es el caso de "Presidente" o "Rey", que tienen un uso muy variado en inglés y podrían utilizarse para representar numerosos cargos, títulos y posiciones individuales. El uso común de Führer en inglés es, y seguirá siendo, el de hacer referencia a Hitler y a un cargo político en particular. Repito una vez más que este artículo no trata de la palabra, sino del cargo político y de sus usos como título político.
Dicho esto, la inclusión del Führerstandarte , un símbolo político del cargo, no causa ningún daño al artículo. El artículo no "apesta" de repente debido a otra esvástica, especialmente considerando que solo hay dos imágenes en el artículo además de una imagen de plantilla. La inclusión de un símbolo político de un cargo no es "decoración", es un elemento de información utilizado para informar al lector sobre los símbolos utilizados por las instituciones políticas. ¿Deberíamos dar a entender que la inclusión del estandarte presidencial estadounidense es "decoración", ya que no dice nada sobre el cargo en sí? Por supuesto que no, porque, una vez más, es un símbolo político utilizado por el cargo para representarse a sí mismo.
Incluso si continuamos dando a entender que este artículo trata de la palabra en sí y no del título político (que se usa inequívocamente para referirse a Hitler; y si se tratara solo de la palabra en sí, debería eliminarse directamente), no veo cómo se podría argumentar que la inclusión de una imagen singular , que educa al espectador sobre el simbolismo político utilizado por la oficina, en un cuadro de información singular, es perjudicial.
Para resumir:
- Me opongo a la idea de que la inclusión de la imagen distraiga y sea un añadido, porque las imágenes ya se usan con moderación en el artículo y la inclusión de la norma añade valor educativo.
- Me opongo a la idea de que el artículo añade un peso indebido con respecto a su enfoque en el uso nazi del término.
- Me opongo a la idea de que la inclusión de la imagen añadiría un peso indebido.
- Me opongo a la idea de que el artículo deba siquiera implicarse como una referencia únicamente a la palabra, especialmente considerando que Wikcionario es el lugar para eso.
- Apoyo la inclusión del Führerstandarte en el cuadro de información, porque añade valor educativo al incluir símbolos políticos utilizados por la oficina para representarse a sí misma .
TheodoresTomfooleries ( discusión ) 02:31 14 mar 2023 (UTC) [ responder ]
La redirección El Führer ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/13 de octubre de 2023 § El Führer hasta que se llegue a un consenso. ‑‑ Neveselbert ( discusión · contribuciones · correo electrónico ) 17:48 13 oct 2023 (UTC) [ responder ]