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Discusión:Führer

Formas femeninas

Nillurcheier ha revertido mi diff, por lo que quería discutir el uso de la versión femenina - Führerin - en el artículo. Con respecto a Hitler, creo que es perfectamente apropiado limitarlo al Führer masculino , pero al menos deberíamos hacer una nota en algún lugar de que el término se refiere exclusivamente a los hombres, mientras que, por ejemplo, una mujer que ofrece una visita guiada a un museo sería una Museumsführerin , no un Museumsführer . La MOS recomienda un lenguaje neutral en cuanto al género cuando sea posible. Esto es relevante en particular para la traducción de "Parteivorsitzende(r)" en la sección final; en Alemania, cuatro de los once presidentes o copresidentes de partidos son mujeres. No estoy seguro de cuál es la mejor manera de abordar esto, por lo que invito a la discusión para formar un consenso. - Ich  ( discusión ) 13:48, 12 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Por favor, proporcione evidencia de fuentes confiables de que la forma femenina se usa realmente en el mundo real. La preferencia por un lenguaje neutro en cuanto al género se ve superada (perdón por la expresión) por el uso real en el mundo real. Informamos de lo que hace el mundo real. Beyond My Ken ( discusión ) 15:32 12 enero 2021 (UTC) [ responder ]
En general, no me opongo a que se mencionen las formas femeninas, pero me pareció que agregar esto aquí sería muy selectivo. Si alguien va a hacer una gran enmienda y mencionar todas las formas femeninas alemanas, será bienvenido. Pero no me gusta este tipo de quisquillosidad. Y sí, Führerin es familiar en alemán, por ejemplo, Spielführerin y Stadtführerin tienen miles de millones de resultados. -- Nillurcheier ( discusión ) 15:55 12 ene 2021 (UTC) [ responder ]
¿Qué le dirías a una frase de la sección "Uso del alemán moderno": "Como lengua con género gramatical , Führer se refiere a un líder masculino; la forma femenina es Führerin " y dejarías que la gente curiosa haga clic en el enlace? Adapté parte de Neutralidad de género en lenguas con género gramatical#Alemán como una nueva sección en Género gramatical en alemán#Profesiones . ¿Qué opinas? - Ich  ( discusión ) 21:37 12 ene 2021 (UTC) [ responder ]
Sí, creo que estar en el cuerpo es mejor que estar en el papel principal. Beyond My Ken ( discusión ) 00:28 13 enero 2021 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 23:03, 22 de enero de 2021 (UTC) [ responder ]

Ubicación del cuadro de información

Me gustaría preguntar por qué se insiste en no tener el cuadro de información en la parte superior de la página. El término Führer se utiliza siempre en el contexto de alguna referencia a Hitler o al nazismo, y sugerir lo contrario es francamente ignorante, por no decir engañoso. Si bien se puede argumentar que el término Führer se utiliza en palabras compuestas en el idioma alemán, este hecho es irrelevante ya que esencialmente el 90% del artículo está escrito sobre su uso en el nazismo y su asociación con Hitler, e incluso la presencia de la barra lateral sobre el nazismo en la parte superior de la página parece confirmarlo aparentemente. Además, si bien también se puede argumentar que el término "Führer" es anterior a Hitler, nuevamente señalo el hecho de que esto es poco relevante ya que, una vez más, la página está escrita en gran parte sobre la asociación del término con Hitler. La página Duce tiene el cuadro de información ubicado en la parte superior, a pesar de que el término "Duce" también es anterior a Mussolini. A menos que exista algún argumento verdaderamente convincente que explique por qué el cuadro de información debería permanecer más abajo en la página, creo que es apropiado moverlo a la parte superior. 129.97.125.3 ( discusión ) 20:45, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Te sugiero que leas el artículo con atención. Si bien es cierto que "Führer" está íntimamente relacionado con Hitler en la mente del público, el término tiene una historia completamente separada que precede a su uso, y de eso trata principalmente el artículo. Sí, cubrimos el uso nazi del término, como deberíamos, y se le da un buen porcentaje del artículo, pero no es el propósito principal del artículo, por lo que el cuadro de información sobre el uso de Hitler está debajo de la sección sobre el uso del término como cargo político (el uso de Hitler fue la primera vez que se usó como nombre de cargo político). La conexión con el nazismo es la razón por la que hay un cuadro de navegación sobre el nazismo en la parte superior (que tal vez debería moverse hacia abajo), pero eso es suficiente. Beyond My Ken ( discusión ) 20:52, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Entonces, ¿por qué no se da el mismo tratamiento a los términos Duce y Poglavnik , que son similares a Führer en el sentido de que tienen historias separadas que no están relacionadas con su uso por parte de ciertos regímenes fascistas en esos países? Si este es el estándar que se debe utilizar al referirse a estos títulos de cargos políticos de países fascistas, entonces se debe aplicar a todas las páginas. Además, dudo que la mayoría de las personas que llegan a la página "Führer" lo hagan porque estén interesadas en Georg von Schönerer , sino más bien porque están interesadas en Hitler y su uso del título y el cargo político tal como era en la Alemania nazi. Además, no veo por qué el cuadro lateral del nazismo debe mantenerse en la parte superior mientras que el cuadro de información no.
129.97.125.3 ( discusión ) 20:58 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Consulte WP:OTHERTHINGSEXIST . Beyond My Ken ( discusión ) 21:01 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Qué relevancia tiene esa política en este artículo? Ambos artículos existen y eso es un hecho. No veo por qué insistes en tratar este artículo de manera diferente por alguna razón. ¿Hay algún tipo de motivo oculto para hacerlo? 129.97.125.3 ( discusión ) 21:05 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Además, no estoy de acuerdo con la eliminación del estandarte del Führer y del retrato de Hitler del cuadro de información. Este era el estandarte que se usaba para el cargo de Führer de la Alemania nazi y el retrato está incluido porque es coherente con otros cuadros de información similares para cargos políticos. No veo por qué es necesario limpiar la página de imágenes de Hitler (y no hacer lo mismo con las páginas de Duce o Poglavnik ) cuando el cargo está claramente asociado con Hitler. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:01 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Nuevamente, si bien Wikipedia tiene estándares de coherencia dentro de los artículos, no hay estándares de coherencia entre los artículos. Una esvástica menos y dos imágenes menos de Hitler no dañarán a Wikipedia ni la harán menos útil para nuestros lectores. Beyond My Ken ( discusión ) 21:04 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
¿Y cómo se supone que la omisión de gráficos relevantes hará que sea más útil para las personas que vienen a leer esta página? Y nuevamente, me gustaría señalar que la mayoría de los lectores probablemente vienen al artículo para leer sobre el cargo político que ocupaba Hitler. Además, "una esvástica menos y dos imágenes menos de Hitler" en esta página en particular no tiene sentido cuando esos son los únicos gráficos en la página sobre Hitler y el cargo político. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:07 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Sí, y el artículo les dará toda esa información, en palabras bien escritas en inglés. El propósito de las imágenes no es decorar un artículo, es ayudar a proporcionar información al lector. No hay nada en el artículo que requiera mostrar una esvástica, y no hay necesidad de recordarle a ningún lector cómo es Hitler. Beyond My Ken ( discusión ) 21:09 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Con el debido respeto, esto suena como nada más que gimnasia mental para justificar de alguna manera la eliminación de imágenes de un artículo (¿por qué razón?), considerando que estas imágenes son de hecho relevantes para el artículo (el estándar es relevante porque era el estándar del cargo político, y los retratos son relevantes porque ilustran al portador más notable del título, así como un cartel de propaganda que usa el nombre del título. Entonces, de hecho, hay un "requisito" de que la página "muestre una esvástica", porque resulta que "la esvástica" es la bandera / estandarte utilizado por ese cargo político. De hecho, la mayoría de los lectores saben exactamente cómo se ve Hitler antes de haber leído la página de Adolf Hitler , así que ¿por qué no elimina el retrato de esa página también?
Parece que no tiene sentido convencerte de mis razones, por lo que me gustaría iniciar una votación sobre este tema. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:13 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
He restaurado una imagen que parece ser pertinente al uso de "Führer".
Iniciar una votación es tu decisión, pero en general se da un tiempo para que los editores respondan a una discusión existente antes de que comience una votación. Beyond My Ken ( discusión ) 21:19 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]

RfC sobre la ubicación del infobox y la inclusión de imágenes

¿Se debería mover el cuadro de información del cargo político "Führer y Canciller del Reich del Pueblo Alemán" tal como se utilizaba en la Alemania nazi a la parte superior (y mantener la barra lateral sobre el nazismo debajo)? ¿Se deberían conservar las imágenes utilizadas en la página Führer (en concreto, las imágenes del estandarte del Führer, el retrato de Hitler en el cuadro de información y el cartel de propaganda)?

Sugiero las siguientes opciones para proceder:

Solicito que todos los editores que participen en esta convocatoria incluyan un motivo de su apoyo anunciado a cualquier opción que respalden y que expliquen con más detalle cómo desean implementarla si así lo desean. 129.97.125.3 ( discusión ) 21:43, 14 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Discusión

129.97.125.3 ( discusión ) 21:43 14 dic 2022 (UTC) [ responder ]
Creo que la inclusión de todo el material nazi es WP:Indebida y una distracción. Tenemos muchos lugares legítimos para ocultar esa mierda. 7&6=trece ( ☎ ) 21:57, 16 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
  • Si alguien interesado en cerrar las RfC pasa por aquí, sugiero que la discusión en la sección anterior es más pertinente a la cuestión en cuestión que esta RfC y que, por lo tanto, no se cierre sin tener en cuenta esas opiniones, especialmente considerando que hay un consenso claro al respecto. Beyond My Ken ( discusión ) 22:56 29 dic 2022 (UTC) [ responder ]

Inclusión del Führerstandarte en el cuadro de información

Aunque comprendo la preocupación de usuarios como BMK por limitar la cantidad de imágenes relacionadas con el nazismo en este artículo, creo que la inclusión del Führerstandarte en el cuadro de información, si bien no es del todo vital, es inofensiva y sí agrega información. La idea de que la inclusión de la bandera no es más que un "accesorio y una distracción" tiene poco sentido, especialmente si se considera que las imágenes nazis se usan con moderación en el artículo y que el estandarte del cargo político era un símbolo importante utilizado para representar el cargo de Führer .

También me opongo a la opinión de que la inclusión de una imagen singular es WP:Indebida y de alguna manera una "distracción", especialmente considerando que en contextos modernos la palabra "Führer" por sí sola se usa tanto en fuentes inglesas como alemanas para representar el cargo político nazi y no simplemente como "líder" o "guía".
Como crear una página dedicada enteramente a la palabra Führer , su definición y sus usos por sí sola sería demasiado breve para justificar incluso ser un artículo y se ha adaptado mejor a un artículo de Wikcionario , no a un artículo de Wikipedia. Sostengo entonces que el enfoque que el artículo pone en Hitler y el uso de Führer no es indebido ni tiene un "peso innecesario". El artículo en sí no trata sobre la palabra en sí, sino sobre el título. Si el artículo fuera sobre la palabra en sí (que una vez más, Wikipedia rara vez hace artículos únicamente sobre palabras, Wikcionario es el lugar para eso), entonces se podría argumentar que el enfoque en la Alemania nazi es innecesario, pero ese claramente no es el caso aquí.
No es el caso de "Presidente" o "Rey", que tienen un uso muy variado en inglés y podrían utilizarse para representar numerosos cargos, títulos y posiciones individuales. El uso común de Führer en inglés es, y seguirá siendo, el de hacer referencia a Hitler y a un cargo político en particular. Repito una vez más que este artículo no trata de la palabra, sino del cargo político y de sus usos como título político.

Dicho esto, la inclusión del Führerstandarte , un símbolo político del cargo, no causa ningún daño al artículo. El artículo no "apesta" de repente debido a otra esvástica, especialmente considerando que solo hay dos imágenes en el artículo además de una imagen de plantilla. La inclusión de un símbolo político de un cargo no es "decoración", es un elemento de información utilizado para informar al lector sobre los símbolos utilizados por las instituciones políticas. ¿Deberíamos dar a entender que la inclusión del estandarte presidencial estadounidense es "decoración", ya que no dice nada sobre el cargo en sí? Por supuesto que no, porque, una vez más, es un símbolo político utilizado por el cargo para representarse a sí mismo.

Incluso si continuamos dando a entender que este artículo trata de la palabra en sí y no del título político (que se usa inequívocamente para referirse a Hitler; y si se tratara solo de la palabra en sí, debería eliminarse directamente), no veo cómo se podría argumentar que la inclusión de una imagen singular , que educa al espectador sobre el simbolismo político utilizado por la oficina, en un cuadro de información singular, es perjudicial.

Para resumir:

TheodoresTomfooleries ( discusión ) 02:31 14 mar 2023 (UTC) [ responder ]

"El Führer" listado enRedirecciones para discusión

La redirección El Führer ha sido incluida en redirecciones para discusión para determinar si su uso y función cumplen con las pautas de redirección . Los lectores de esta página pueden comentar sobre esta redirección en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/13 de octubre de 2023 § El Führer hasta que se llegue a un consenso. ‑‑ Neveselbert ( discusión  · contribuciones  · correo electrónico ) 17:48 13 oct 2023 (UTC) [ responder ]