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Discusión:Declaraciones de guerra durante la Segunda Guerra Mundial

Razones para la propuesta de derogación

En principio estoy de acuerdo en que sólo se necesita una lista, pero hay algunas preguntas. ¿Por qué no se vincula la Segunda Guerra Mundial a este artículo? Mantener esto y eliminar la Lista de todos los estallidos bélicos durante la Segunda Guerra Mundial , en su estado actual, sería una pérdida para Wikipedia y sus lectores. Este artículo utiliza mejores componentes gráficos, pero aparte de cuestiones técnicas, esta lista no se basa en una única fuente fiable, lo que da como resultado una gran cantidad de material ausente que debe incluirse en una lista seria de este tipo. Algunos ejemplos

Unión Soviética vs Polonia 1939-09-17 (¿olvidado u oculto?)
Unión Soviética vs Finlandia 30-11-1939 (¿olvidado u oculto?)
El ataque alemán a Noway fue el 9 de abril de 1940.
Y Dinamarca fue atacada en la misma fecha (excepto Bornholm que fue tomada al día siguiente)
Alemania contra Bélgica 1940-05-10, al igual que los Países Bajos durante la ofensiva alemana en el oeste que condujo a la caída de Francia.
La situación cambiada en Francia se olvida cuando la Francia de Vichy declaró la guerra al Reino Unido después de la neutralización británica de la Armada francesa.
Los gobiernos en el exilio no tienen cabida en listas como éstas , a menos que realmente tengan un territorio propio. La definición básica de una nación es tener un territorio. Cuando los gobiernos en el exilio "declararon la guerra", se lanzaron a la resistencia contra los ocupantes. El ejército francés libre bajo el mando de De Gaulle carecía de apoyo tanto en París como en Vichy. Así que no fue hasta después de la invasión de Normandía que pudimos hablar de la (Cuarta) República Francesa como una nación libre de nuevo.
También faltan en la lista las declaraciones de guerra de Canadá, Sudáfrica, Nueva Zelanda, Australia y Egipto a Italia en 1940.
Y Japón atacó a Estados Unidos el 7 de diciembre de 1941 , ¡pero ni siquiera se menciona!
Yugoslavia y Grecia parecen totalmente olvidadas
Croacia no era una nación hasta principios de los años 1990.


ES UNO WONG. Vincula el tema de Bélgica en la Primera Guerra Mundial cuando se supone que debería ser wwwii — Comentario anterior sin firmar añadido por Niall.ash ( discusióncontribs ) 16:37, 21 de julio de 2016 (UTC) Etc, etc, etc. Lamento decir que el nivel general del contenido no técnico de este artículo es realmente pobre. Casi una mezcolanza de eventos elegidos al azar, de los cuales no todos son válidos. Y con excepción de detalles innecesarios (en una lista) sobre Alemania vs Polonia 1939-09-01, casi sin fuentes. Pero estoy de acuerdo en que solo se necesita una lista. Cuál sea esa lista es de menor interés, pero debe ser formal, breve, correcta y respaldada por una fuente principal o similar. 83.249.169.66 ( discusión ) 17:22 9 feb 2014 (UTC)Lo siento, no entiendo cómo se me cerró la sesión. Boeing720 ( discusión ) 17:23 9 feb 2014 (UTC) [ responder ]

Mejoras para los años 1939 y 1940

He seguido una única fuente (la enciclopedia sueca "Bonniers Lexikon" de los años 60) y creo que lo que se necesita son las fechas en las que se produjo por primera vez un estado de guerra ; se debería incluir la razón básica, de lo contrario, solo las cosas de especial interés. La ruptura diplomática puede o no considerarse un estado de guerra. Si se reeditan los años 1939 y 1940, la mención de las razones sería constructiva. Boeing720 ( discusión ) 03:14 10 feb 2014 (UTC) [ responder ]

Parece que no entiendes el propósito de esta página. No es una cronología de la guerra, ni una lista de batallas importantes ni del inicio de hostilidades, sino sólo declaraciones formales de guerra. Rmhermen ( discusión ) 03:44 10 feb 2014 (UTC) [ responder ]
Tal vez también hayas malinterpretado el propósito de la Lista de todos los estallidos de guerra durante la Segunda Guerra Mundial . Dejémoslo así. De lo contrario, no hablas en serio. La Lista de todos los estallidos de guerra durante la Segunda Guerra Mundial es solo un complemento del artículo principal. Y de hecho incluye todas las fechas desde que surgió un estado de guerra . Puedes mantener tu "lista de declaración formal", pero no es lo mismo que una lista que incluya todos los tipos de cómo comenzó una guerra entre naciones. Independientemente de los ataques sin una declaración de guerra, la guerra mediante ultimátum, las declaraciones de guerra al estilo antiguo y las rupturas diplomáticas que llevaron a un estado de guerra. Las dos listas cubren diferentes cuestiones, ¿podemos estar de acuerdo en eso? Y recuerda que la Lista de todos los estallidos de guerra durante la Segunda Guerra Mundial se basa en una fuente sólida como una roca. ¿De acuerdo? Boeing720 ( discusión ) 14:24 10 feb 2014 (UTC) [ responder ]
Para añadir mi opinión, este artículo debería conservarse. Cumple con WP:N , es verificable y razonablemente referenciado y tiene un propósito claro y discernible. Incluso si el artículo está "incompleto" (aunque me parece muy completo), la falta de finalización en sí misma no sería una razón para eliminar el artículo. En cuanto a List of all war outbreaks during World War II , no recomendaría fusionarlo con este artículo, ya que este artículo es exclusivamente para DECLARACIONES de guerra. Sospecho que todo lo que aparece en la página de la lista ya está incluido en los artículos de la Cronología de la Segunda Guerra Mundial . Si faltan algunos ataques, deberían agregarse siempre que sean notables y estén bien referenciados. Dejando de lado la calidad, no puedo ver que List of all war outbreaks during World War II , incluso con un mayor desarrollo y una edición de copia, sea un WP:CONTENTFORK particularmente constructivo . N4 ( discusión ) 15:00, 10 de febrero de 2014 (UTC) [ responder ]

Solicitud de comentarios

Si se pueden utilizar buenas fuentes como http://worldatwar.net/timeline/other/diplomacy39-45.html, entonces puedo apoyar el uso de este artículo solamente. Pero ya he hecho un intento... Pero bueno, eso fue con otras fuentes que no están disponibles en el WBB. Creo que no es necesario utilizar todas las mentiras de Hitler con respecto a la invasión de Polonia. Fue un ataque sin ninguna declaración de guerra previa. Lo mismo debería aplicarse a la invasión alemana de la Unión Soviética, incluso si Ribbentrop dio una declaración de guerra formal al embajador de la Unión Soviética en Berlín en el momento preciso del ataque (como se afirma en "Brickstone" de William L Shirer, The Rise and Fall of the Third Reich . Boeing720 ( discusión ) 08:49, 12 de febrero de 2014 (UTC) [ responder ]

¿Noruega vs Japón?

Lo que realmente ocurrió el 6 de julio de 1945 fue lo siguiente: " Noruega anuncia que había declarado la guerra a Japón el 7 de diciembre de 1941 ", no exactamente lo mismo, creo. El 7 de diciembre de 1941, Noruega estaba ocupada por Alemania y Vidkun Quisling o las autoridades alemanas en Noruega seguramente no declararon la guerra a Japón a partir de esa fecha. Realmente tiene que haber algo mejor para que se lo mencione en esta lista, creo. Fuente: http://worldatwar.net/timeline/other/diplomacy39-45.html Pero esto plantea una pregunta importante. ¿ En nombre de quién se puede declarar una guerra? Para evitar cuestiones delicadas, imaginemos: una nación, A, es ocupada por otra nación, B. Se funda un gobierno en el exilio en la nación C, y ese gobierno en el exilio declara la guerra a la nación D, pero la nación F libera a la nación B e instala un gobierno que le gusta (a la nación F). Y este nuevo gobierno declara la guerra a la nación C (que está acogiendo al gobierno en el exilio de la nación A), y esto ya se vuelve muy complicado, ¿no? Por eso creo que para declarar una verdadera guerra, el gobierno debe tener al menos algún territorio que gobernar. Tengan en cuenta que no digo que esté mal formar gobiernos en el exilio, o que estos declaren la guerra. Esto puede enfurecer a su gente. Pero creo que esas declaraciones de guerra de los gobiernos en el exilio no se pueden comparar, por ejemplo, con las de Japón contra Estados Unidos o Alemania contra la URSS. ¿Quizás otros usuarios piensen de forma diferente? Boeing 720 83.249.169.66 ( discusión ) 18:42, 17 de febrero de 2014 (UTC) Lo siento Boeing720 ( discusión ) 18:43, 17 de febrero de 2014 (UTC) [ responder ]

¿Añadir la sección "Enlace al artículo"?

Estaba leyendo esto y pensé que sería bueno agregar esto. También mejoraría considerablemente la cantidad de artículos sobre ataques a la Segunda Guerra Mundial. Lo haría si supiera cómo hacerlo, pero no sé cómo editar esas cosas. Cnd474747 ( discusión ) 00:17 2 may 2014 (UTC) [ responder ]


Guerra de invierno

¿Por qué la "primera guerra entre estas naciones" es una anotación relevante en este tema? Es comprensible que la Unión Soviética, que apenas tenía 20 años y era aislacionista en ese momento, apenas había estado en guerra con nadie. KarstenO ( discusión ) 04:09 23 feb 2015 (UTC) [ responder ]

La animación

Hay un grave error al principio de la animación, ya que Italia no intervino hasta que la caída de Francia era inminente. El tratado del "eje" de 1938 no es suficiente. Nussolini fue, por cierto, el último de los líderes europeos que quería mantener la paz. Y en lugar del ultimátum británico-francés (que terminó el 3 de septiembre alrededor del mediodía de esa fecha), Mussolini había sugerido el 2 de septiembre una gran conferencia europea. Alemania debería al menos detenerse donde estaba. Por lo tanto (debido principalmente a mi primer punto) sugiero que Italia permanezca de blanco hasta mayo de 1940. Italia simplemente no estaba luchando, y si la ofensiva alemana en el oeste hubiera sido un fiasco o hubiera llevado a un estancamiento como el Frente Occidental durante la Primera Guerra Mundial, difícilmente Mussolini hubiera atacado a "Francia por la espalda". Mussolini era muy oportunista (¿alguien lo duda?), y vio algún tipo de oportunidad italiana en una guerra exitosa en la que en ese momento parecía muy seguro unirse a Alemania. Boeing720 ( discusión ) 19:13 24 ago 2015 (UTC) Permítanme también aprovechar la oportunidad para decir que técnicamente la animación es un trabajo espléndido, pero corríjanla por favor. Boeing720 ( discusión ) 19:15 24 ago 2015 (UTC) [ responder ]

Solo una broma

Un rumano se encuentra con un americano. El americano le dice: "Oye, ¡he oído que tu ejército es un asco!". A lo que el rumano sonríe y responde: "Cuando declaramos la guerra a los alemanes, ¡al día siguiente se rindieron!". El americano:..........

Rumano-y-orgulloso ( discusión ) 17:40 8 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Declaración de guerra de Estados Unidos contra Alemania

En la actualidad, se ha anotado que Estados Unidos declaró la guerra a Alemania el 8 de diciembre de 1941. Creo que esto es incorrecto. Estados Unidos correspondió a la declaración de guerra de Alemania a Estados Unidos el 11 de diciembre de 1941. Fuentes: https://www.mtholyoke.edu/acad/intrel/WorldWar2/declare2.htm EE. UU., Departamento de Estado, Publicación 1983, Paz y guerra: Política exterior de Estados Unidos, 1931-1941 (Washington, DC: EE. UU., Oficina de Imprenta del Gobierno, 1943), pp. 849 TMLutas ( discusión ) 06:58 28 dic 2016 (UTC) [ responder ]

A mí también me confundió esto. Ver artículo existente Declaración de guerra alemana contra los Estados Unidos (1941) Jmwallach ( discusión ) 20:31 4 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Debido al Pacto Tripartito, la declaración contra Japón del 8 de diciembre se entiende también como una declaración de guerra contra el aliado de Japón, la Alemania nazi. La declaración oficial/separada contra la Alemania nazi del 11 de diciembre sirvió para aclarar las relaciones oficiales. Con los mejores deseos de VINCENZO1492 09:04, 5 abril 2017 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo con que la declaración de guerra contra Japón se considere aplicable también a los miembros del Pacto Tripartito. Alemania, Italia y el propio pacto no se mencionan ni en la declaración del 8 de diciembre contra Japón ni en la del 11 de diciembre contra Alemania. Véase la Resolución Conjunta del 12 de diciembre de 1941, Ley Pública 77-331, 55 STAT 796 en la Organización de la Administración Nacional de Archivos y Registros . Saludos: Jmwallach ( discusión ) 19:52 24 septiembre 2017 (UTC) [ responder ]
No estás de acuerdo con los hechos históricos... maravilloso. ¿Y realmente crees que tu desacuerdo hará que Adolf Hitler, Benito Mussiloni y Hideki Tojo cambien el Artículo 3 del Pacto Tripartito de 1940 en el año 2017? Y como no se menciona en las declaraciones de los EE. UU., ¿no existe? No deberías involucrarte en contenidos históricos si no sabes cómo examinar las fuentes y circunstancias históricas y los asuntos de diplomacia (de guerra). O: ¿estarías de acuerdo en que no estás en Wikipedia porque no mencioné tu nombre...? Con los mejores deseos de VINCENZO1492 17:13, 11 de octubre de 2017 (UTC) [ responder ]
Jmwallach tiene razón y Vincenzo1492 no tiene ni idea. El Pacto Tripartito no obligó a Alemania ni a Italia a entrar en guerra con los EE. UU. porque los EE. UU. no atacaron a Japón. Alemania e Italia declararon la guerra a los EE. UU. primero, lo que fue el casus belli para las declaraciones de guerra estadounidenses contra Alemania e Italia. El Pacto Tripartito en sí no tuvo nada que ver con eso. Más bien, las motivaciones que estaban detrás del pacto también estaban detrás de las declaraciones de guerra de Alemania, Italia, Hungría, Bulgaria y Rumania contra los EE. UU. Bulgaria, que no estaba ya en guerra con el Reino Unido, también declaró la guerra a Gran Bretaña, aunque Gran Bretaña ciertamente no estaba mencionada en el Pacto Tripartito, ya que estaba en guerra. Sin embargo, fue atacada por Japón (en Hong Kong). Ninguno de estos estados estaba obligado a hacer nada porque Japón atacó Pearl Harbor (y Tailandia, de hecho). Srnec ( discusión ) 23:28, 11 de octubre de 2017 (UTC) [ responder ]
Estados Unidos llevaba al menos tres meses en estado de guerra no declarado con Alemania e Italia cuando se produjo el ataque a Pearl Harbor. Roosevelt confirmó públicamente la orden de disparar en el acto el 11 de septiembre de 1941. Las declaraciones alemana e italiana no supusieron ninguna diferencia en vista de Rainbow Five y el memorando del Plan Dog. ( 86.156.198.157 (discusión) 20:42 24 ago 2019 (UTC)) [ responder ]

T̶i̶m̶e̶s̶ ̶l̶i̶s̶t̶e̶d̶ ̶i̶n̶ ̶t̶h̶e̶ ̶t̶i̶m̶e̶l̶i̶n̶e̶ ̶a̶r̶e̶ ̶s̶k̶e̶t̶c̶h̶y̶.̶

"̶4̶:̶4̶4̶ ̶a̶.̶m̶.̶"̶ ̶f̶o̶r̶ ̶e̶x̶a̶m̶p̶l̶e̶.̶ ̶E̶a̶s̶t̶e̶r̶n̶?̶ ̶L̶o̶c̶a̶l̶ ̶(̶ P̶o̶l̶a̶n̶d̶)̶?̶ ̶L̶o̶n̶d̶o̶n̶?̶ ̶G̶e̶r̶m̶a̶n̶y̶?̶ ̶W̶h̶a̶t̶?̶ ̶T̶h̶e̶n̶ ̶i̶t̶ ̶s̶a̶y̶s̶ ̶"̶1̶1̶:̶0̶0̶ ̶a̶.̶m̶.̶"̶ ̶I̶s̶ ̶t̶h̶a̶t̶ ̶L̶o̶n̶d̶o̶n̶ ̶t̶i̶m̶e̶?̶ ̶h̶a̶t̶e̶ ̶U̶T̶C̶ ̶t̶i̶m̶e̶,̶ ̶I̶ ̶c̶a̶n̶ ̶n̶e̶v̶e̶r̶ ̶f̶i̶g̶u̶r̶e̶ ̶t̶h̶a̶t̶ ̶o̶u̶t̶,̶ ̶b̶u̶t̶ ̶l̶o̶c̶a̶l̶ ̶t̶i̶m̶e̶ ̶w̶i̶t̶h̶ ̶i̶t̶s̶ ̶p̶r̶o̶p̶e̶r̶ ̶a̶b̶b̶r̶ e̶v̶i̶a̶t̶i̶o̶n̶ ̶w̶o̶u̶l̶d̶ ̶s̶u̶f̶f̶i̶c̶e̶.̶ ̶I̶n̶ ̶f̶a̶c̶t̶,̶ ̶t̶h̶a̶t̶'̶s̶ ̶r̶e̶a̶l̶l̶y̶ ̶t̶h̶e̶ ̶e̶x̶a̶c̶t̶ ̶t̶i̶m̶e̶,̶ ̶t̶h̶e̶ ̶l̶o̶c̶a̶l̶ ̶t̶i̶m̶e̶.̶ ̶S̶ i̶n̶c̶e̶ ̶I̶ ̶d̶o̶ ̶n̶o̶t̶ ̶k̶n̶o̶w̶,̶ ̶I̶ ̶c̶a̶n̶n̶o̶t̶ ̶f̶i̶x̶ ̶t̶h̶i̶s̶.̶ ̶I̶ ̶c̶a̶m̶e̶ ̶h̶e̶r̶e̶ ̶t̶o̶ ̶f̶i̶n̶d̶ ̶o̶u̶t̶.̶ MagnoliaSouth ( discusión ) 23:39 1 dic 2019 (UTC) [ responder ]

No importa. Me las arreglé para encontrar fuentes que explicaban los horarios. Por cierto, el discurso de Chamberlain no comenzó a las 11:00, como se señaló anteriormente (lo arreglé). En su discurso, incluso insinuó que a las 11:00 recibieron el mensaje de Hitler, por lo que obviamente no comenzó su discurso a esa hora. Su discurso comenzó poco después, a las 11:15 am. De todos modos, arreglé las zonas horarias y la hora del discurso, así que está hecho. MagnoliaSouth ( discusión ) 00:26 2 dic 2019 (UTC) [ responder ]

¿Chile declarando la guerra a Alemania e Italia?

El 20 de enero de 1943 Chile rompió relaciones diplomáticas con Alemania e Italia. Eso es todo. No se declaró formalmente una guerra (como se afirma erróneamente en la lista con la inicial "W") y tampoco hubo un estado de guerra de facto. Creo que esta entrada debería ser eliminada de la lista. Af1391 ( discusión ) 21:53 2 mar 2024 (UTC) [ responder ]