http://books.google.co.in/books?id=MMFdosx0PokC&pg=PA133&dq=ahirs+la+historia+de+rajput&hl=en&ei=Q3FwTY3CNIeGvAOs2Im-AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDoQ6AEwAQ#v=onepage&q= ahirs&f=falso
http://books.google.co.in/books?id=MMFdosx0PokC&pg=PA133&dq=ahirs+la+historia+de+rajput&hl=en&ei=Q3FwTY3CNIeGvAOs2Im-AQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CDoQ6AEwAQ#v=onepage&q= ahir&f=falso
Libro - Repensando las epopeyas orales y clásicas de la India: Draupadī entre los Rajputs, los musulmanes...
Por Alf Hiltebeitel —Comentario anterior sin firmar añadido por 122.163.71.160 ( discusión ) 05:17, 4 de marzo de 2011 (UTC)
http://books.google.co.in/books?id=INEnJvlv6JsC&pg=PA132&dq=ahirs+,Alha+and+Udal&hl=en&ei=rP-GTZ2kMIaycPnm8IYD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=3&ved=0CDEQ6AEwAg#v=snippet&q=ahirs% 20&f=falso
página 97 http://books.google.co.in/books?ei=rP-GTZ2kMIaycPnm8IYD&ct=result&id=GBRuAAAAMAAJ&dq=ahirs+%2CAlha+and+Udal&q=ahirs
William Crooke
http://books.google.co.in/books?id=hHM6baknNRIC&pg=PA138&dq=ahirs+,Alha+and+Udal&hl=en&ei=rP-GTZ2kMIaycPnm8IYD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=10&ved=0CE8Q6AEwCQ#v=onepage&q=ahirs%20%2CAlha%20and%20Udal&f=false página 73
http://books.google.co.in/books?ei=LAKHTebAAoX5cfv2rf8P&ct=result&id=rG8IAAAAQAAJ&dq=ahirs+%2CAlha+and+Udal&q=ahir página 50
http://books.google.co.in/books?ei=QgOHTf76LYG8cZvhoJ4D&ct=result&id=JDfaAAAAMAAJ&dq=ahirs+mothers+of+Alha+and+Udal&q=ahirs —Comentario anterior sin firmar añadido por 125.21.182.12 ( discusión ) 07:52, 21 de marzo de 2011 (UTC)
Por favor cambie este nombre banaphar a banafar Vaibhav Singh banafar ( discusión ) 17:12 12 dic 2018 (UTC)
Algunos autores dicen que Alha era medio ahir (lo cual no es cierto), pero incluso si esto fuera cierto, ¿cómo puede toda la comunidad banafar convertirse en ahir? Los banaphars/banafar son solo rajputs. Yo mismo soy un banafar, soy 100% rajput. Mi madre es una rajput chauhan mientras que mi padre es un rajput banafar. No hay nada como el 49% o el 72% rajput LOL. En el pasado, Mahil Parihar solía odiar a Alha, así que solía llamar a su madre "ahir de clase baja" por celos. Eso era pura envidia e invito a todos a UP, MP y Uttrakhand y vean por sí mismos que los banafar son rajputs. No hay nada como el 51% del 73% de rajput, eso es ridículo. PD: No apoyo ningún tipo de discriminación basada en la casta. Thakur Singh ( discusión ) 16:15 7 sep 2019 (UTC)
Sí, por supuesto, Banafar es Rajput Prashant592 ( discusión ) 06:05, 25 de mayo de 2020 (UTC)
Es cierto que Mahil Parihar era su especie de mamá (el primo hermano de su madre). Entonces, ¿cómo es que la madre de Alha se convierte en Ahir? No es posible Rana de Bharat ( discusión ) 04:46, 11 de noviembre de 2020 (UTC)
Lo que sugiere que, tras la muerte de su madre, Alha quedó al cuidado de otra mujer que trabajaba en la casa de su padre. Banaphar es incluso hoy un clan Rajput, los Ahirs no tienen ese apellido Rana de Bharat ( discusión ) 04:50, 11 de noviembre de 2020 (UTC)
Volumen - 6 Ksr31 (discusión) 07:21 25 may 2020 (UTC)
No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. QueerFilmNerd talk 08:34, 25 de mayo de 2020 (UTC) Banaphar es un clan Rajput y están relacionados con los guerreros Rajput Alha y Udal. El padre de Alha (dassraj) se casó con Devaki, que es la hermana de Mahil Parihar (Parihar también es un clan Rajput). En el siglo XII, ambos muestran la valentía Rajput en el período medieval. Según las leyendas y el folclore, Alha fue inmortalizado por la diosa Sharda e invicto, pero su hermano Udal murió en la guerra entre el gran rey Chandel Paramdidev o Parmal y el Prithiviraj Chauhan (rey de la dinastía Chauhan). Está escrito en el Alha Kand (que se refiere a obras poéticas en hindi que consisten en una serie de baladas que describen los actos valientes de los héroes Banaphar Alha y Udal) que Alha y Udal son Rajput. Bruce Nilon (discusión) 04:09, 25 de agosto de 2020 (UTC)
Ahir to Rajput 2409:4043:2B08:FDDB:392A:5FF1:B898:8FC1 (discusión) 12:49 25 ago 2020 (UTC)
Ahir to Rajput Ultimate survi ( discusión ) 13:01, 25 de agosto de 2020 (UTC) (Ultimate survi ( discusión ) 13:01, 25 de agosto de 2020 (UTC))
Banaphar es un clan Rajput y está relacionado con los guerreros Rajput Alha y Udal. En el siglo XII, ambos muestran la valentía de los Rajput en el período medieval. Artículos (fuentes confiables): 1. https://books.google.co.in/books?id=pR5uAAAAMAAJ&q=banaphar+rajput&dq=banaphar+rajput&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiIxsqQy7brAhVdwzgGHcedBHc4ChDoATAEegQIBBAB 2. https://books.google.co.in/books?id=ob7UAAAAMAAJ&q=banaphar+rajput&dq=banaphar+rajput&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiIxsqQy7brAhVdwzgGHcedBHc4ChDoATAFegQIAhAB 3.https://books.google.co.in/books?id=0-6fAAAAMAAJ&q=banaphar+rajput&dq=banaphar+rajput&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwiIxsqQy7brAhVdwzgGHcedBHc4ChDoATACegQICBAB Ultimate survi ( charla ) 14:58, 25 de agosto de 2020 (UTC)
No está terminado El artículo ya dice "Ahir y Rajput" y no estoy seguro de por qué nos pide que agreguemos Rajput cuando ya está allí. -- RegentsPark ( comentario ) 15:30, 25 de agosto de 2020 (UTC)Porque los Banaphar no son ahir. Los Banaphar son un clan rajput. No son un clan mixto. Ultimate Survi ( discusión ) 15:40 25 ago 2020 (UTC)
Las fuentes confiables que he puesto, compruébenlas, no tiene sentido que sean clanes mixtos. No son clanes mixtos. Y Udal es el hermano menor de Alha. Ambos son grandes guerreros y muestran la valentía de Rajput en el período medieval. Ultimate Survi ( discusión ) 15:57, 25 de agosto de 2020 (UTC)
Banaphar es un clan de Rajputs Liger1203 ( discusión ) 08:28 11 septiembre 2020 (UTC)
El mayor error de concepto en la historia es que cada kshatri y cada rey era raajput, pero no es así. Rajput es una terminología medieval. Los historiadores usaban el término común rajpoot para varios reyes pertenecientes a los reyes ahir, jat, gujar, bhar, gond y pasi. Satyitihas ( discusión ) 21:08 16 oct 2020 (UTC)
No fomente el odio de castas en Wikipedia. En el caso de Banaphar, solo su madre era Ahir. Otras comunidades como Jat y Gond aún tienen sus gobernantes y parte de su comunidad. Los historiadores no han dicho nada parecido, solo que varias tribus formaron la comunidad. Esas tribus no necesariamente pertenecen al grupo mencionado anteriormente. RS6784 ( discusión ) 12:25 11 sep 2021 (UTC)
Todas las fuentes apuntan a que su madre es Ahir. RS6784 ( discusión ) 12:25 11 sep 2021 (UTC)
He reescrito un poco el artículo para que tenga más sentido para aquellos que no conocen los nombres de Alha y Udar. También he eliminado la referencia al "descendiente de Udar", que no estaba muy clara (no se mencionaba ningún descendiente en la fuente ni en el artículo sobre Udar) y a Krishna, que no parece estar directamente relacionado con este artículo. -- bonadea contribuciones conversación 13:07, 18 de octubre de 2020 (UTC)
Alha y Udal son dos grandes guerreros de Bundelkhand, que pertenece a la comunidad banaphar de rajputs. Puedes verlos aquí [1], [2] y estos libros no los publica ninguna editorial local, sino el gobierno de la India. Y el gobierno está para todos, por lo que no van a publicar algo con opiniones sesgadas. Y, principalmente, está escrito en el Alha Khand que ambos son rajputs (kshatriya).
Y aquí están las fuentes fiables de lo que digo: [3], [4] y el enlace a los libros que he dado ahora y arriba son los libros escritos y publicados por el Gobierno de la India. Y si alguien quiere libros famosos publicados, aquí están: [5], [6] y [7]
Por favor, cambien "es un clan de origen mixto ahir y rajput en la India" por "es un clan de origen rajput en la India" y "describe la valentía de los ahir" por "describe la valentía de los rajput" o permítanme editarlo, por favor (consenso). Eroberar ( discusión ) 05:28 20 oct 2020 (UTC)
Está bien, por favor revise estos libros publicados por el gobierno: [8], [9] y [10] y el enlace de esos libros publicados por el gobierno no son de la era del Raj británico, todos los libros son posteriores a la independencia, puede verificarlos.
Y aquí algunos libros más publicados: 1.[11] 2.[12] 3.verifique la quinta línea de este enlace[13] 4.[14] 5.[15]
Y si puedes entender hindi o un administrador que pueda entender hindi y trate de ayudar, entonces puedo demostrar claramente que banaphar es rajput clan Eroberar ( discusión ) 09:09, 21 de octubre de 2020 (UTC)
Vi que eliminaste mis ediciones, ¿hice algo mal? Dime, lo corregiré porque lo edité de acuerdo con WP:RS . Sumit banaphar ( discusión ) 13:24 12 may 2021 (UTC)
Creo que entendí lo que dicen, pero Alha Khand[16] de Asha Gupta es una fuente primaria y está totalmente relacionada con el artículo, así que ¿hay algún problema con eso? Sumit banaphar ( discusión ) 15:21, 12 de mayo de 2021 (UTC)
Ok, está bien y gracias Sumit banaphar ( discusión ) 15:54 12 may 2021 (UTC)
@bonadea : - En primer lugar , no hice ningún cambio sin la fuente. Si la fuente que estoy proporcionando no es confiable, el administrador la revierte y le pregunto una razón para eso, así que no creo que, además de ti, alguien encuentre mis ediciones disruptivas y no me digas lo que sé y lo que no sé. Ya te pregunté antes, háblame con respeto y le pido a RegentsPark que lo revise porque quiero una razón genuina de un administrador de buena fe. Sumit banaphar ( discusión ) 17:20, 22 de mayo de 2021 (UTC)
@ RegentsPark : ¿Es este libro confiable para los cambios que quiero hacer? Debido a que el libro es publicado por el gobierno de la India, el autor es un funcionario administrativo y el libro estudia sobre castas, clanes, comunidades y el seguimiento de todas las reglas de WP:RS, por favor, compruébelo.
Libro:-Comunidades, Segmentos, Sinónimos, Apellidos y Títulos
Autor: Kumar Suresh Singh
Editorial: Anthropological Survey of India Página n.º: página 1876[18]
Banarfer es solo el clan Rajput Kshatriya. 2405:204:A682:DDD2:B8EB:937D:FB0A:6408 (discusión) 17:54 25 may 2021 (UTC)
No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. Ben ❯❯❯ Discusión 18:27, 25 de mayo de 2021 (UTC) Esta pregunta surge tan a menudo en mi lista de lectura que, de hecho, fui a mi biblioteca local para reevaluarla de buena fe. Leí estos libros en todo su esplendor original en lugar de hacerlo a través de las vistas previas limitadas de Google Books. TL;DR: La tesis de que Alha, Udal y los Banaphars son todos una mezcla de rajput y ahir sigue siendo la más sólida.
Alha y Udal son una mezcla de Rajput y Ahir. Hitelbeitel describe cómo las diferentes versiones de la epopeya explican esto de manera diferente, pero la esencia básica es la misma: el padre de Alha y Udal, Dasraj, y otro Banaphar llamado Bachraj, se encuentran con dos mujeres Ahir llamadas Devi y Birmha y se casan con ellas. [1] El contexto de esta historia dentro de una historia es que el antagonista, Mahil, menciona esto para disuadir a los líderes Rajput de casar a sus hijas con nuestros dos héroes, por lo que he visto un argumento de que Mahil está mintiendo y que los hermanos son solo Rajput. Sin embargo, todavía no he encontrado una referencia que respalde esto, y considerando cómo su naturaleza en parte Ahir se menciona repetidamente en la epopeya, [2] encuentro este argumento poco convincente.
Sabemos que el clan Banaphar afirma ser Rajput, [3] y esto tiene sentido porque obviamente querrías ser parte de una casta mejor. El consenso actual en Wikipedia es que también son Ahir porque Hitelbeitel (1999) lo dice explícitamente. La referencia de Google Books solo incluye un número limitado de páginas, pero ese libro en realidad lo menciona varias veces. [4] [5] Un editor mencionó otra referencia de Hansen que llama a los Banaphars solo Rajput, pero esa referencia lo menciona de pasada como un ejemplo de textos literarios con amor entre castas y no da más detalles, por lo que es de poco valor aquí. [6]
Lo curioso es que toda esta información ya está en el artículo Alha , aunque gran parte de ella es una copia (lo limpiaré pronto). Debo enfatizar que encontrar "Rajput" al lado de "Banaphar" y afirmar que eso demuestra que los Banaphar no son simultáneamente Ahir es una lógica muy defectuosa . También debo mencionar que las fuentes de la era Raj son generalmente bastante malas; tal vez quieras leer el ensayo WP:RSCASTE . Intenté buscar más referencias, pero no pude; si encuentras una referencia de calidad, házmelo saber.
Pings: RS6784 , Gamachuiaaa , Bonadea
Referencias
¡Querido Ganbaruby! Toda la historia de ellos se basa en una balada. La cuestión sería si la balada o la epopeya se consideran fiables porque no se mencionan en ninguna fuente histórica, excepto en las baladas folclóricas según las cuales dos Dachhraj y Bachhraj se llevaron mujeres de otra comunidad, por lo que fueron criticados por los miembros de su comunidad. RS6784 ( discusión ) 08:18 13 sep 2021 (UTC)
@ Ganbaruby : Por favor, busque el enlace: [19] página 465 RS6784 ( discusión ) 08:26, 13 de septiembre de 2021 (UTC)
Estimado, llama a su padre Dacchraj y Bacchraj como parte de una comunidad. RS6784 ( discusión ) 08:28 13 sep 2021 (UTC)
Estimado Bonadea Sí, se los menciona como legendarios, pero Banaphar es un clan de una comunidad en particular y esta página no trata sobre el clan Banaphar de la actualidad. ¿Cómo podemos decidir el trasfondo de una comunidad en función de una leyenda? El clan es parte de una comunidad. RS6784 ( discusión ) 05:18 14 sep 2021 (UTC)
Estimado Ganbaruby Bonadea, el libro de Alf se basa en una leyenda, no en el estado de ese clan en los últimos 200 años. Creo que al menos deberíamos permitir la verificación de la situación actual del clan a partir de fuentes de los últimos 200 años. Por favor, busque esto en la página 311 [20] RS6784 ( discusión ) 05:36 14 sep 2021 (UTC)
Estimado Ganbaruby : "Yo también tengo dificultades para entender tu argumento. La gente no puede elegir su herencia según sus preferencias; si en el pasado eran de casta mixta, ahora son de casta mixta. Hiltebeitel escribió su libro en 1999, que es bastante reciente, y lo estamos utilizando porque es la mejor fuente que tenemos hasta ahora. Por favor, encuentra una fuente de igual o mejor calidad". Lo siento, pero así no es como funciona en la India, especialmente en una sociedad basada en clanes, se basa en la descendencia masculina (lo correcto o incorrecto es un punto de vista diferente). Además, este clan en particular no solo se basa en dos figuras legendarias, este clan estuvo/está presente también en otras áreas. El verdadero problema es que, desde los datos hasta todo, todo se basa en el censo y en esa era en particular; el Gobierno de la India lo sigue como punto de referencia. Si bajo el nombre de la era Raj vamos a dejar de lado la simple comprensión de un clan, entonces estamos imponiendo nuestra propia opinión aquí. Por eso es que se deberían volver a examinar las restricciones totales sobre el uso de los datos de la era del Raj (especialmente para la verificación en algunos casos). Incluso la mayoría de estos escritores han citado muchas cosas de las mismas fuentes en sus libros. En el caso del Sr. Alf Hiltebeital, está hablando de una leyenda que puede ser cierta o no, no sobre el clan de una comunidad.
RS6784 ( discusión ) 06:59 15 sep 2021 (UTC)
Estimado Ganbaruby y todos estos escritores, incluidos Alf, Thomas, Kathyrn, etc., usaron la palabra "supuestamente" para describirla como... El clan era considerado parte de una comunidad (sí, una división inferior, pero parte de esa comunidad; en la India, cada comunidad tiene lo que ellos llaman divisiones superior e inferior, lo que no significa que no sean parte de la comunidad); incluso estos escritores lo aceptan en su libro con respecto al libro. Verá, no tenemos a los tres escritores aquí en la página de discusión, pero en lo que respecta a sus obras escritas, especificaron el libro del clan. RS6784 ( discusión ) 07:07, 15 de septiembre de 2021 (UTC)
Querido Ganbaruby, gracias por escuchar al menos el punto de vista de los demás, especialmente de los nuevos editores como yo. Has sido un editor senior muy abierto y amigable, lo cual es un caso muy raro. Sería genial si otros también siguieran tu estilo de abordar las cosas. Estoy muy contento con la conversación amistosa que tuve contigo. Volviendo al punto, Alf trabaja con dos héroes folclóricos del clan y no con todo el clan.
Si encuentro algo interesante sobre el tema definitivamente lo compartiré contigo.
Saludos RS6784 ( discusión ) 08:14 15 septiembre 2021 (UTC)
Banafar es un clan Rajput. No es un clan mixto. Por favor, elimine esta referencia a la raza mixta de la sección de origen y de introducción.
Alha Singh y Udal Singh, los famosos generales de Chandel Rajput. El rey Parmardi Dev pertenecía al clan Banafar Rajput. En los Puranas se menciona que la madre de Alha Singh y Udal Singh era una Ahir. Por lo tanto, eso no convierte a todo el clan Banafar en Ahir en ningún sentido. Abhimanyu200 ( discusión ) 17:04 10 dic 2023 (UTC)
No hecho: proporcione fuentes confiables que respalden el cambio que desea que se realice. Alternativamente, puede dar razones por las cuales la fuente citada actualmente no es confiable. Tenga en cuenta que ha habido un debate importante sobre este tema anteriormente y el consenso actual parece estar a favor de la declaración actual. Liu1126 ( discusión ) 18:18, 10 de diciembre de 2023 (UTC) La información de esta página es inexacta. Por favor, consulte los siguientes detalles y actualice el contenido en consecuencia. En lugar de resumir con declaraciones como "Banaphar, también escrito Banafar y Banafer, es un clan nativo del subcontinente indio de ascendencia mixta Ahir y Rajput", incluya la historia completa sobre ellos. Además, actualice las páginas Wiki de Udal y Alha con detalles sobre sus padres. Para obtener más información, consulte el enlace proporcionado.
https://www.google.co.in/books/edition/Alha_Udal/HUwIEAAAQBAJ?hl=es&gbpv=1&dq=alha+and+udal&printsec=frontcover 106.222.203.8 (discusión) 17:48 15 oct 2024 (UTC)