Cada vez que miro este artículo, me pregunto qué añade la sección sobre §Imperios, reinos y regiones . Es una colección bastante aleatoria de entidades políticas (a pesar del nombre, no se incluyen "regiones") sin criterios de inclusión claros, que enumera algunos reinos muy menores que no tienen cabida en un artículo de Wikipedia sobre un tema tan amplio como la antigua Grecia (¿ Dayuan , en serio?); que incluye algunas superposiciones extrañas (el reino de Macedonia aparece como que duró hasta el año 146 a. C., pero la dinastía Antigónida , que gobernó Macedonia durante la última parte de ese período, aparece por separado); y que tiene omisiones extrañas (¿por qué se incluye la Liga de Delos pero no la Liga del Peloponeso ?
En realidad, los principales protagonistas deberían ser (¡y en muchos casos ya lo son!) analizados en §Historia, §Geografía y §Política y sociedad. Dado que esta sección no tiene ninguna cita, sugeriría deshacerse de toda la sección §Imperios, reinos y regiones y sus 14 mapas de utilidad variable. Esto libera 1500 palabras que se podrían emplear mucho mejor en prácticamente cualquier otra cosa: actualmente tenemos menos de 150 palabras sobre el legado de la antigua Grecia (!), incluso menos sobre la economía, apenas una mención a la cerámica griega o la pintura de vasos, y solo una mención a las mujeres en todo el texto. Caeciliusinhorto-public ( discusión ) 09:07 28 abr 2022 (UTC) [ responder ]
- @ Caeciliusinhorto-public : , WP:BEBOLD . Estoy de acuerdo y lo he hecho.~~ AirshipJungleman29 ( discusión ) 03:53 18 may 2022 (UTC) [ responder ]
¿Es realmente necesario que exista ese enlace? Sinceramente, parece cómico. 12.175.28.210 (discusión) 21:13 7 dic 2022 (UTC) [ responder ]
- No, no es necesario que esté ahí y lo he eliminado porque no resulta útil. Gracias por señalarlo Caeciliusinhorto ( discusión ) 21:59, 7 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Esta página parece no entender la trama al atribuir la cronología de la "antigua Grecia" como continua hasta el año 600 d. C. Eso no es nada antiguo. Se encuentra más allá de la Antigüedad clásica y tardía y bien entrada la Edad Media , que comienza a fines del siglo V. En la Cronología de la Antigua Grecia , la cronología se detiene en la Batalla de Corinto (146 a. C.) , que vio la derrota de las ciudades-estado griegas por parte de la república romana y, por lo tanto, marcó el comienzo del período grecorromano. Otras fuentes trazan la línea de la antigua Grecia incluso antes, Britania en el año 323 a. C., con la muerte de Alejandro. Iskandar323 ( discusión ) 07:36, 29 de mayo de 2023 (UTC) [ responder ]
- ¿Has intentado leer el artículo? No estoy seguro de por qué estás confundido. Esto es parte de la historia antigua . La "Grecia antigua" continúa hasta la "Grecia medieval". Hay muchos subperíodos: los principales son la Grecia arcaica , la Grecia clásica , la Grecia helenística y la Grecia romana . 323 a. C. es la fecha habitual para el final de la "Grecia clásica" y el comienzo de la "Grecia helenística". 146 a. C. es simplemente otra fecha de transición habitual, de la Grecia ocupada por Macedonia a la Grecia ocupada por los romanos. Todas siguen siendo "Grecia antigua". No tengo idea de por qué el artículo de la cronología de Wikipedia se detiene en 146 a. C. Supongo que el editor se cansó, perdió el interés o decidió que la cronología de los eventos posteriores ya está contenida en la cronología romana, por lo que no valía la pena replicarla. La única pregunta es la transición de la "Grecia romana" (antigua) a la "Grecia bizantina" (medieval). Algunos lo datan en una fecha tan temprana como alrededor del 500 d. C., otros tan tardía como alrededor del 600 d. C., realmente depende de cómo pienses en Justiniano. Mientras que algunos historiadores lo consideran el "primer bizantino", otros lo ven como el "último antiguo" y prefieren a Heraclio como el "primer bizantino". alrededor del 600 es una fecha aproximada que se acerca más a la última interpretación. Pero puedes pensar en todo el siglo VI como un período de transición. Walrasiad ( discusión ) 11:09 29 may 2023 (UTC) [ responder ]
- Vale, la Enciclopedia de la Antigua Grecia cubre este tema. La línea de tiempo y la Britannica son el problema. Iskandar323 ( discusión ) 12:12 29 may 2023 (UTC) [ responder ]
- "Se trata de una época que se extiende más allá de la Antigüedad clásica y tardía y que se extiende hasta bien entrada la Edad Media, que comienza a finales del siglo V". ¿De qué estás hablando? El artículo sobre la Antigüedad tardía especifica que el período dura hasta "las primeras conquistas musulmanas (622-750)", y "el establecimiento del Califato Omeya de finales del siglo VII , generalmente marca el final de la Antigüedad tardía". Las categorías V, VI y VII forman parte de la Antigüedad tardía. Dimadick ( discusión ) 18:27 30 may 2023 (UTC) [ responder ]
Bajo el subtítulo "Grecia helenística", la primera oración debería cambiarse de "El período desde la muerte de Alejandro Magno en 323 hasta la muerte de Cleopatra..." a "El período desde la muerte de Alejandro Magno en 323 a. C. hasta la muerte de Cleopatra..." Jconn071 (discusión) 00:14 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
Hecho Liu1126 ( discusión ) 01:14 22 may 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy familiarizado con la cultura de Wikipedia, pero el siguiente lenguaje en la subsección Grecia clásica de Historia parece extrañamente poco enciclopédico: "Aunque estaban muy superados en número, los atenienses, apoyados por sus aliados plateos, derrotaron a las hordas persas en la batalla de Maratón, y la flota persa dio media vuelta".
¿Referirse a los beligerantes persas como una “horda” o decir que “se dieron la vuelta” es una forma neutral de relatar una historia de 2.500 años de antigüedad? 173.89.37.127 (discusión) 12:02 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
- No, no lo es. Por favor, cámbialo. Wolfdog ( discusión ) 12:33 20 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces, Wikipedia:Descripción breve en realidad menciona c.: "Cuando no se conoce una fecha con exactitud, se puede usar "c." en lugar de "circa"."
Dicho esto, también dice todo esto:
- "explicación concisa del alcance de la página" Veo que c. le quita el valor a "conciso"
- "una indicación muy breve del campo cubierto por el artículo" Veo que c. quita algo de "muy breve"
- "Las descripciones breves tienen como objetivo distinguir un artículo de otros artículos con nombres similares en los resultados de búsqueda, y no definir el tema". No estoy seguro de cómo agregar c. ayuda a distinguir este artículo de otros, ya que todos saben que no se trata exactamente de 1200 a 600 a. C., ya que esos son números claramente redondeados. En mi humilde opinión, c. es obviamente necesario en el artículo, pero no tan obviamente en la SD.
- "no más de lo necesario para cumplir sus funciones de manera efectiva" y, nuevamente en mi humilde opinión, c. agrega más longitud de la necesaria.
La página de SD dice que si no se conoce la fecha exacta, se puede usar c. "puede", no "debe". Creo que si hubiera un artículo que dijera que c. ayuda a distinguir esta de aquella, entonces podría apoyar el uso de c. en SD. Por lo tanto, si bien se puede usar c., creo que no es útil ni necesario en este caso. Masterhatch ( discusión ) 03:43 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Hacer ping a partes relacionadas: @Alexandros17, @ Eric Cowboygilbert - (discusión) ♥ 04:34 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- El problema es mucho mayor, ya que solo el encabezado habla de la fecha de 1200 y eso en el contexto de la idea bastante anticuada de la Edad Oscura griega: el artículo real solo cubre Grecia desde un inicio teórico del período acaico en el año 800 a. C. en adelante. Por lo tanto, el encabezado y la Edad Oscura griega deben reescribirse para alinearse con el contenido del artículo, o se debe agregar más discusión sobre la Grecia pospalacial y la Edad del Hierro temprana al artículo para justificar la inclusión de una fecha de 1200 a. C.
- Creo que lo último tiene más sentido, pero igualmente es mucho más trabajo. Golikom ( discusión ) 06:37 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- Parece que tanto este artículo como la Cronología de la antigua Grecia sitúan la fecha final como la absorción por el imperio romano en el año 146 a. C. Tal vez podríamos pensar en algo como la civilización griega anterior al siglo I a. C. Eric talk 12:04 , 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Comentario , Personalmente, pensé que el c. en la breve descripción no era redundante, pero parecía tener sentido. Los años que se dan allí no son definitivos; no es una fecha específica, sino una estimación aproximada que se basa en las convenciones historiográficas modernas creadas para ayudarnos a llevar un mejor registro de la historia antigua. No es que la Antigua Grecia comience literalmente en el año 1200 a. C.; sino aproximadamente después/durante el final de la Grecia micénica de la Edad del Bronce. Piccco ( discusión ) 15:47 13 sep 2024 (UTC) [ responder ]
- En cuanto al comentario de @Golikom, estoy de acuerdo en que esto último tiene más sentido; la Edad Oscura griega sigue siendo parte de la "antigua Grecia", porque si asumimos que no lo es, entonces, ¿a dónde pertenece? Supongo que no está incluida en el artículo porque, a menudo, se la considera una especie de período de transición entre la Grecia micénica y la arcaica, aunque una breve introducción podría encajar en la sección de historia. En cuanto al comentario de @ Eric , la Grecia romana también es un subperíodo de la antigua Grecia. En general, el término "antigua Grecia" cubre el período de la historia griega aproximadamente entre la Grecia micénica de la Edad del Bronce y la Grecia bizantina medieval . El período de la Antigüedad tardía , que incluye varios siglos de la era común , sigue siendo parte de lo que llamamos "antigüedad". Véase también la discusión "Alcance confuso" más arriba, donde se planteó lo mismo. Piccco ( discusión ) 16:05, 13 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
