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Charla: Escultismo y guía en China continental

Discusión de 2005 que no tiene sección

Si sólo va a elegir la semántica y no va a contribuir de otra manera al artículo, es mejor que emplee sus energías en otra cosa. El tema es el Escultismo en China continental. Geográficamente, Hong Kong y Macao están conectados con China continental. Tanto la República de China como la República Popular de China se mantienen fieles a sus políticas de "una sola China", por lo que, según ellos, sólo existe China. Este artículo se refiere a la sección más amplia de China conectada con el continente asiático, no a su percepción del estatus político. Repito, este artículo cubre la existencia del Escultismo en la China continental geográfica, fuera del Escultismo que existe en Taiwán. Este artículo no debate definiciones políticas o culturales o "ampliamente aceptadas", sólo geografía. Chris 18:16, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

El término " China continental " rara vez, si no nunca, se utiliza en su significado puramente geográfico. — Insta ntnood 18:31, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Pareces decidido a introducir a la fuerza el punto de vista en este artículo. Estaré atento y seguiré deshaciendo tu punto de vista, ya que no estás prestando atención. Este artículo no se preocupa por tu definición de lo que está en China continental. Tanto Hong Kong como Macao están conectados _físicamente_ con Asia, están en China continental. Este _es_ uno de esos raros artículos en los que se utiliza China continental "por su significado puramente geográfico". Tus añadidos pertenecen a una discusión política en el artículo nacional, no a este que trata sobre el escultismo (también ten en cuenta que siempre se escribe con S mayúscula en inglés). Chris 18:36, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Parece evidente que no estás familiarizado con el significado real del término "China continental" en la vida real. Es irrelevante para el punto de vista de cualquiera. Por favor, investiga qué significa realmente el término antes de usarlo para escribir un artículo enciclopédico. — Insta ntnood 18:43, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Instantnood, para ser justos, si tienes algo más que aportar, tal vez información sobre posibles grupos Scout que se inicien en la RPC, cualquier cosa que no sea este argumento, tus cambios serán más que bienvenidos. Estoy familiarizado con el uso común. Sólo quiero que entiendas que para este artículo, para este propósito, estamos tratando de mantener la definición _estrictamente_ geográfica. No quiero pelearme por esto. Lo redacté de manera muy particular desde el comienzo de este artículo. Nuevamente, si tienes información _nueva_ sobre cualquier otra cosa en este artículo, por favor compártela. Pero deja de usar el punto de vista, por favor. Chris 18:45, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

No tiene nada que ver con el punto de vista de nadie. Nunca ha habido ningún escrito serio en el que se defina a China continental de esta manera. Por favor, justifique por qué se mantiene esta definición diferente del término, por qué se debe definir el término de esta manera en este artículo y sugiera cómo podemos evitar confusiones con el significado predominante del término. Gracias de antemano. — Insta ntnood 18:50, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

El objetivo del Escultismo (nótese de nuevo la S mayúscula) es promover la buena ciudadanía y la comprensión de los demás en el mundo. El debate sobre qué está incluido y qué no en China, por ejemplo, el Tíbet o Mongolia, es bastante conflictivo. La razón por la que nos ceñimos al uso geográfico más raro es para evitar cualquier debate político de ese tipo en esta página. Sé que no es un uso común, pero es un uso completamente neutral. Se supone que es neutral, en línea con los ideales del Escultismo, en lugar de un divisivo "esto pertenece o perteneció a este país, por lo tanto es diferente". Consideremos Chipre, que es reclamado por grupos tanto griegos como turcos. Chipre sigue siendo una isla entera. Para el propósito de este artículo, quién fue dueño de qué y cuándo no tiene nada que ver con la geografía física de China. Debe ser este término, sé que es raro, sé que no le gusta, pero no es ignorancia o falta de seriedad de mi parte al escribir de esta manera. Por favor, vuelva a ponerlo como estaba. Respeto que entiendas muy bien el tema, por favor entiende por qué este artículo está escrito de esta manera. Wikipedia tiene una política de "tres reversiones", no quiero que esto se medie.

Ahora bien, si de hecho la República Popular China _está_ desarrollando el Escultismo (cosa que desconozco), entonces el artículo necesita ser modificado para reflejarlo en ese momento. Si tienes esa información, por favor compártela. ¡Será muy bien recibida y estaremos encantados de recibir tus contribuciones! Chris 19:02, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Gracias. Yo diría que tu definición es de hecho confusa, especialmente para los lectores que están familiarizados con el uso del término en casi todas las situaciones cotidianas de la vida real. En mi opinión, es más útil definir el alcance geográfico de este artículo según el significado habitual del término "China continental", ya que el desarrollo del escultismo en Hong Kong y Macao es bastante irrelevante en relación con el de China continental. Hay pocas razones para desordenar todo en un artículo. Recuerda que Wikipedia es un proyecto colaborativo y ningún usuario es propietario de ninguna entrada en Wikipedia. — Insta ntnood 19:15, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Me alegra que nos estemos acercando a un entendimiento. El artículo no debería confundir a nadie, pero definitivamente utiliza ese término geográfico más raro. Usted mismo dijo "casi todos" y "casi nunca", según esa definición hay algunos pocos casos en los que se utiliza la versión que solo incluye la geografía, para este artículo esto se adapta a ese propósito. Es como si yo no pudiera escribir "Escultismo en la Unión Soviética", porque la Unión Soviética nunca tuvo Escultismo. La Rusia zarista lo tuvo, y todas las repúblicas lo tienen ahora, pero "Escultismo en la Unión Soviética" sería incorrecto. Del mismo modo, el Escultismo ha existido desde 1908 en varias partes de lo que ahora es la República Popular de China, pero no _mientras_ era la República Popular de China. (a menos que estén trabajando en ello ahora)

Además, el desarrollo del Escultismo en Hong Kong y Macao no es en absoluto irrelevante, ya que bien podría suceder que cuando la República Popular China desarrolle el Escultismo, Hong Kong y Macao sean quienes planten las semillas.

No estaba reclamando la propiedad en absoluto, lo siento si te sentiste así. Solo estaba tratando de mantener el artículo dentro del marco previsto. ¡Gracias y buen Wikiing! Chris 19:34, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Gracias. He reorganizado un poco el artículo y he añadido un párrafo introductorio. Creo que ahora resulta mucho más fácil de entender para la mayoría de los lectores. — Insta ntnood 19:43, 2 de diciembre de 2005 (UTC) [ responder ]

Situación actual

ran escribió en Talk:Scouting#"No hay Escultismo en países totalitarios" :

  1. Estuve buscando en Internet y descubrí dos cosas sobre el Escultismo en China.
    • Hay un "Club de Boy Scouts" en la provincia de Hainan . Sitio oficial. La información es escasa... pueden estar dirigidos por el gobierno o por corporaciones (¡con fines de lucro!), o ninguna de las dos... No hace falta decir que no son parte de la OMMS, pero parecen tomar muchas ideas del escultismo en términos de uniformes, insignias, actividades al aire libre, etc.
    • Voice of America informa que el gobierno ha cerrado un intento de crear una organización de escultismo en Wuhan , en el centro de China. El informe está un poco anticuado: [1]. Estoy traduciendo libremente: la organización fue cerrada porque no se había registrado ante el gobierno (cosa que estaba obligada a hacer); el gobierno pensó que la organización era de naturaleza política; la organización también habría estado buscando ayuda de abogados. No tengo idea de lo que pasó desde entonces (presumiblemente el gobierno no ha cambiado su postura). El sitio oficial todavía está activo: [2], y parece que se mantiene regularmente (la última noticia está fechada el 10 de enero de 2006), también hay un BBS en el sitio que es pasablemente activo (47 publicaciones ayer), pero no hay ninguna organización que lo acompañe, y de hecho gran parte del contenido de ese sitio web está copiado de los Scouts de Hong Kong.

Creo que deberíamos incluir esta información en el artículo, pero primero debemos verificarla y traducirla. -- jergen 10:40, 4 de febrero de 2006 (UTC) [ responder ]

Hecho. -- ran ( discusión ) 20:52 20 mar 2006 (UTC) [ responder ]

También puede haber algunos grupos de Scouts en Tianjin , como sugiere este artículo. -- jergen 12:30, 9 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Se necesita cita

Para mí, existe una diferencia entre "prohibido" y "no permitido". ¿Existe alguna fuente que indique que el escultismo fue prohibido oficialmente por las autoridades en 1949? -- jergen 09:09, 12 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

El escultismo no está prohibido

El conteo no está prohibido oficialmente en China, sólo se abolió después de 1949 —Comentario anterior sin firmar añadido por 210.17.162.102 ( discusión ) 15:31 19 mar 2008 (UTC) [ responder ]

Todavía es necesario citarlo adecuadamente; mientras tanto, he revertido sus cambios. Chris (クリス • フィッチ) ( charla ) 20:43, 19 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Archivo:Scout Association of China.jpg —Comentario anterior sin firmar añadido por 218.83.253.149 (discusión) 17:51, 13 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Fuentes de Wikipedia que hacen que se conserve información falsa. Hay escultismo en China. Los Lobatos de Asia Oriental de RESA celebraron un camporee en Guangxi, China (julio de 2014). Ahora solo hace falta encontrar una fuente fiable para este dato. DiverScout ( discusión ) 15:51 26 oct 2014 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado en abril de 2012

A continuación se presenta una discusión cerrada de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la propuesta fue No se presentó : No se logró consenso después de 36 días. Anthony Appleyard ( discusión ) 16:03 5 may 2012 (UTC) [ responder ]

Escultismo y Guidismo en China continental → Escultismo y Guidismo en China – El artículo contiene secciones dedicadas y texto significativo sobre Hong Kong y Macao, que no son parte de China continental . Incluso sin el texto de HK/MO, el artículo sobre el país se encuentra en "China". "China continental" no debería usarse en los títulos de los artículos, es un exónimo regional. SchmuckyTheCat ( discusión ) 19:25, 31 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]

El artículo, República Popular China, redirige a China. República China redirige a Taiwán. No hay razón para oponerse basándose en dos Chinas a menos que tengas un resentimiento persistente por la ubicación de esos artículos. SchmuckyTheCat ( discusión )
Lee con atención WP:AGF . No te puse palabras en la boca, no tienes derecho a hacerme eso. -- Kintetsubuffalo ( discusión ) 07:51 1 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Ahora lo entiendo. Al echar un vistazo a User:SchmuckyTheCat/Mainland China , estás proyectando tu cruzada personal sobre mí. No, gracias. Eso, y como la organización nacional ROC se llama Scouts of China , solo estás creando más confusión para satisfacer tu obsesión. Cambio mi voto a fuerte oposición .-- Kintetsubuffalo ( discusión ) 08:03 1 abr 2012 (UTC) [ responder ]
  • Es necesario realizar una consulta en cada cambio de página, ya que algunas de ellas son erróneas, como la de Talk:Vice President of the Republic of China . No hay ningún daño en un enfoque caso por caso. La gente sólo necesita tener más tacto al presentar argumentos específicos para el caso en cuestión en lugar de repetir lo mismo. -- Jiang ( discusión ) 01:24, 2 de abril de 2012 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo con Jiang en esto, incluso yo podría estar en desacuerdo con un artículo específico. Cada artículo tiene méritos en cuanto a nombre formal y nombre común. Tampoco hay una fecha límite. Personalmente, solo propongo relativamente pocos debido a mi propia capacidad de atención. SchmuckyTheCat ( discusión )
  • Comentario : ¿Estás sugiriendo un artículo de Conceptdab en 'Escultismo y guía en China'? Jeffrey ( discusión ) 19:26 5 abril 2012 (UTC) [ responder ]
Scouts of China cambió oficialmente su nombre a República de China en 2009. ¿Quizás ese artículo necesite un nuevo nombre? Y las Girl Guides usan Taiwán. SchmuckyTheCat ( discusión ) — Se agregó un comentario anterior sin fecha el 23 de abril de 2012 a las 14:38:58
¿Citar? Y gracias por demostrarme que no puedes callarte cuando alguien vota en contra, idiota. -- Kintetsubuffalo ( discusión ) 23:27 23 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Pero sí incluye a Hong Kong y Macao, por lo que el título actual no se corresponde con esta lógica de oposición. SchmuckyTheCat ( discusión )
  • Comentario Si no se aprueba la propuesta en su conjunto, preferiría mucho más esto al status quo. -- BDD ( discusión ) 18:25 5 abr 2012 (UTC) [ responder ]
  • Tanto el título actual como la sugerencia de Purplebackpack89 son aceptables. Prefiero el título actual a la sugerencia de Purplebackpack89. No puedo aceptar la propuesta de Schmucky. Jeffrey ( discusión ) 19:36 5 abr 2012 (UTC) [ responder ]
¿Cómo se puede corregir esto con la inclusión de Hong Kong en este artículo? SchmuckyTheCat ( discusión ) — Comentario anterior sin fecha añadido el 2012-04-13 21:38:04
No, no podemos. Cuando la mención es irrelevante para la cooperación entre las filiales de Hong Kong y la República Popular China continental, Hong Kong simplemente no pertenece a este artículo. Si es necesario, se puede crear un artículo independiente sobre "Escultismo y Guía en la Gran China" para abarcar toda la República Popular China, incluidos Hong Kong y Macao, y toda la República de China. Der yck C. 18:14, 23 de abril de 2012 (UTC) [ responder ]
  • Eso es lo que yo también pienso. Hong Kong y Macao no son el tema. Jeremy ( discusión ) 17:52 28 abr 2012 (UTC) [ responder ]
Deryck, "mayor" y "continente" son distinciones innecesarias. China es el nombre del país, y Hong Kong y Macao son partes constituyentes de ese país. El formato estándar de artículo aquí sería "Escultismo y Guidismo en <país>" como artículo principal, que trata la mayor parte de China como su tema principal, con secciones de resumen y enlaces de "artículo principal" a "Escultismo y Guidismo en Hong Kong" y "Escultismo y Guidismo en Macao". La noción de que el Escultismo en diferentes partes de China es históricamente significativamente diferente entre sí no es un problema, dado que tenemos Escultismo y Guidismo en Alemania , por ejemplo, a pesar de que el Escultismo fue abolido en Alemania en 1935 para redirigir a los niños a las Juventudes Hitlerianas, fue restaurado en Alemania Occidental al final de la guerra, pero permaneció prohibido en Alemania Oriental hasta 1990. El escenario con Alemania es bastante similar al escenario con China, aunque Alemania ha tenido más tiempo para reunificar sus organizaciones fracturadas que China. Pero, al igual que Alemania, China originalmente tenía una organización Scout unificada; al igual que Alemania, la organización Scout de China fue abolida en una parte significativa del país, pero continuó en otras partes; y al igual que Alemania, China ahora tiene nuevamente una organización Scout nacional oficial . En mi opinión, el caso de China no es lo suficientemente único como para justificar que se le dé un tratamiento único. – NULL ‹ Discusión ›
‹ Ediciones ›04:01, 30 de abril de 2012 (UTC) [ responder ]
  • Excepto que Alemania se ha reunificado desde entonces, mientras que China no. En este punto la analogía se rompe. Trasladar este artículo simplemente a "Escultismo y guía en China" es una invitación a una guerra de edición sobre cuánta cobertura dar a lo que ahora se ha convertido en los Scouts de la República de China. Der yck C. 10:14, 30 de abril de 2012 (UTC) [ responder ]
¿De qué estás hablando? Tanto Hong Kong como Macao son partes de China. Nombrar el artículo correctamente no es una invitación a editar la guerra, e incluso si lo fuera, "alguien podría editar la guerra" nunca ha sido una razón aceptable para evitar hacer cambios que de otro modo serían apropiados. El público objetivo de Wikipedia siempre han sido sus lectores, no sus colaboradores. – NULL ‹ Discusión ›
‹ Ediciones ›23:46 30 abril 2012 (UTC) [ responder ]
  • Alemania no se movió como la República de China. Ni Alemania Oriental ni Alemania Occidental fueron conocidas bajo otro nombre. Alemania no tiene dentro de sus fronteras ninguna organización scout independiente, separada y no relacionada con ella, con miembros del movimiento scout internacional. No engañen a otros wikipedistas. Esto no es nada diferente a interrumpir Wikipedia para dejar en claro algo. 218.250.158.120 ( discusión ) 12:10 30 abr 2012 (UTC) esto es lo mismo que la IP anterior[ responder ]
Hong Kong es un país que tiene una historia mucho más larga que la República de China y la República Popular China. El Movimiento Scout se estableció en Hong Kong antes de que estos dos países nacieran. El Movimiento Scout de Macao y Hong Kong está separado de la historia de China. Cada uno tiene su propia historia. Hong Kong es un miembro de pleno derecho de la OMMS. La República de China es un miembro de pleno derecho de la OMMS. La República Popular China no es miembro de la OMMS. El cambio de nombre a China solo creará un lío de información y una confusión total que frustra el propósito de este artículo. — HenryLi ( Discusión ) 16:56, 2 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]
  • Se añadieron mucho después de la creación de este artículo y siempre han sido mal recibidos. Jeremy ( discusión ) 14:32 2 may 2012 (UTC) [ responder ]
Creo que estás confundido. Este artículo no incluye a Hong Kong ni a Macao, sólo los menciona. Se trata sólo de programas de intercambio con varias organizaciones juveniles en China continental. La Asociación Scout de Hong Kong organiza muchos programas de intercambio en todo el mundo. China continental es sólo uno de los lugares del mundo. Este artículo ha mencionado a EE.UU. y al Reino Unido. Esto no significa que el Escultismo del Reino Unido y de EE.UU. sea parte de China continental. — HenryLi ( Discusión ) 17:11, 2 de mayo de 2012 (UTC) [ responder ]
Sí. Dado que esta página está siendo atacada, es una acción apropiada. SchmuckyTheCat ( discusión )
No existe ningún país llamado "China continental". En toda Wikipedia, nombramos estos artículos por el nombre del país, no por términos regionales. ¿Existe alguna política de WP o una denominación de fuentes confiables que contradiga esto? Todavía no he visto un argumento por el cual se deba conservar este nombre, que desafía la política de WP y no se usa en RS. SchmuckyTheCat ( discusión )
La discusión anterior se conserva como archivo de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

"Exónimo"

El término no es un exónimo. La República Popular de China prefiere y alienta a la gente a utilizar términos como Zuguo Dalu y Zhongguo Neidi para referirse a su metrópoli. Dichos términos también aparecen en la propia legislación de la República Popular de China. 218.250.159.216 ( discusión ) 05:55 18 abr 2012 (UTC) [ responder ]

Movimiento solicitado

La siguiente discusión es una discusión archivada de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar la posibilidad de revisar la solicitud de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue: página no movida . Claramente no hay consenso entre los dos votos en contra que aparecen a continuación y no ha habido actividad al respecto durante 7 días. —  Amakuru ( discusión ) 18:01, 25 de junio de 2013 (UTC) ( cierre no administrativo ) [ responder ]

Escultismo y Guidismo en China continental → Escultismo y Guidismo en China continental después de 1949 – normalmente contiene Escultismo y Guidismo en China continental después de 1949 125.132.155.139 ( discusión ) 09:14 7 jun 2013 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión o en una revisión de traslado . No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Limpiar el artículo

Este artículo debería ser revisado. En primer lugar, sugiero que se incluya la Historia de las unidades de exploración internacionales en China continental en la sección principal de Unidades internacionales y que se integre la sección de desarrollos recientes en la sección de Historia . -- 125.132.155.139 ( discusión ) 03:25 8 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre Escultismo y Guidismo en China continental . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 13:51, 13 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

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Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 21:15, 15 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]