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Discusión:Escultismo

Frases sobre cuando empezó el escultismo

En el segundo párrafo se afirma que "el Escultismo comenzó en 1907, cuando Robert Baden-Powell, teniente general del ejército británico, organizó el primer campamento de escultismo en la isla Brownsea, en Inglaterra". Creo que se debería modificar la redacción para que dijera algo como: "Según la tradición, se dice que el Escultismo comenzó en 1907. Fue entonces cuando Robert Baden-Powell, ..."

Me atrevería a revisarlo de esa manera, pero creo que la primera oración requiere una nota al pie de una fuente sobre la fecha que generalmente se atribuye a 1907, y no tengo la fuente adecuada.

Esta redacción sería más objetiva. Es difícil definir el punto de inicio del Escultismo. Se podría definir fácilmente, en cambio, como la fecha anterior al asedio de Mafeking, en la que Baden-Powell organizó y/o notó que los muchachos participaban en el apoyo militar y también participaban en su manual sobre escultismo para soldados. O bien, la fecha podría definirse como 1905, cuando leí que Daniel Carter Beard inició la organización Sons of Daniel Boone (que luego se fusionó con los Boy Scouts en 1910). Mi punto es que la fecha en que comenzó el Escultismo es algo arbitrario, aunque tal vez por una especie de consenso, y el artículo de Wikipedia debería ser claro al respecto, no solo repetir acríticamente lo que se dice. doncram ( discusión ) 05:20, 21 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

¿Entiendo bien? ¿Eruditos como Tim Jeal o Mark K. Smith se equivocan en esta fecha? Ambos están citados en la sección de historia.
¿Existe una controversia científica sustancial sobre el año en que comenzó el Escultismo? ¿Existen publicaciones científicas notables que datan el Escultismo en 1899 (Mafeking) o 1905 (Seton)? Podrías ayudarnos a mejorar este artículo mencionando estas. -- jergen ( discusión ) 09:33 21 ene 2009 (UTC) [ responder ]
No sé si hay controversia al respecto, aunque no sé lo suficiente sobre esta historia para saber si la hay. ¿Quizás haya algún reclamo estadounidense de ser el primero? Al menos se podría argumentar que comenzó en 1899 o 1905, creo que sí, y no entiendo cómo se determina cuándo se dice que un movimiento amplio como este, que ciertamente tiene raíces anteriores a 1907, pasa de no haber comenzado a haber comenzado. Y, en el artículo, no veo que ninguno de los dos eruditos mencionados diga que el Escultismo comenzó en una fecha determinada. Simplemente se afirma, sin rodeos, me parece, que el Escultismo comenzó en 1907. Creo que una explicación o distanciamiento semántico en la forma de "se acepta generalmente que el Escultismo comenzó en 1907" sería más apropiado, y creo que la provisión de una cita sobre la fecha también ayudaría. doncram ( discusión ) 10:23 21 ene 2009 (UTC) [ responder ]
La fecha de 1908 de BP es algo en lo que al menos la mayoría de nosotros podemos estar de acuerdo, ya que fue el inicio del movimiento formal conocido como Escultismo. Cualquier otra cosa abre una caja de Pandora de afirmaciones y contradeclaraciones debido a los muchos movimientos precursores. — R levse • Discusión • 10:46, 21 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]
En 1900, dos muchachos escribieron a BP para comunicarle que habían formado la "Sociedad de Escultismo de Baden-Powell". Como se ha dicho antes, estas afirmaciones y contradeclaraciones abren muchas latas de Pandora. También hay varios casos de organizaciones nacionales que han reescrito la historia para adaptarla a sus propias necesidades, lo que dificulta la obtención de fuentes fiables. DiverScout ( discusión ) 11:37 21 enero 2009 (UTC) [ responder ]

La referencia a la formación de la "Sociedad de Escultismo de Baden-Powell" en 1900 la hace EE Reynolds, que no citó ninguna fuente. ¿Hay alguna otra referencia?

Robert c2227 ( discusión 03:21, 27 enero 2013)

Entonces, ¿quién puede poner una fecha exacta sobre cuándo comenzó el Movimiento Scout? A pesar de todas las ediciones y reediciones por parte de "expertos" en los años desde que se publicó este comentario por primera vez, todavía no tenemos una respuesta clara. La carta real de incorporación de la Asociación Scout de 1912 ]] [1] da una fecha vaga de 1908, sin embargo, la Asociación Scout luego afirmó 1907. Seguramente el gran scout observador y "genio", Baden-Powell, quien solicitó la carta real en 1911, sabía cuándo supuestamente fundó los scouts solo unos años antes. Demasiadas mentiras se esconden tras tales vaguedades. El Movimiento Scout se desarrolló, pero la Asociación Scout comenzó en una fecha exacta .

Este artículo necesita distinguir el Movimiento Scout de la Asociación Scout.

Robert c2227 ( discusión ) 06:55 13 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Bueno, a pesar de todas las posturas de un editor reciente, parece que sigue siendo generalmente aceptado [¿ por quién? ] que el campamento de Baden-Powell de 1907 marcó el comienzo del Movimiento Scout oficial [ aclaración necesaria ] , ya que fue cuando se probaron los conceptos para el manual de entrenamiento para el juego antes de la publicación de ese manual. Robert, como pareces ser el "experto" más ruidoso, ¿quizás te gustaría ilustrarnos a nosotros, pobres mortales, con alguna evidencia de tu investigación sobre el tema? DiverScout ( discusión ) 08:53 17 ene 2013 (UTC) [ responder ]
No contengas la respiración. Robert solo publicó aquí durante un período de aproximadamente un día y medio. No ha publicado nada desde hace más de dos días. No me sorprendería que no viéramos más de esa encarnación. HiLo48 ( discusión ) 10:11 17 ene 2013 (UTC) ¡Bien por ti, HiLo48! [ responder ]

DiverScout, "generalmente aceptado" no lo convierte en un hecho histórico validado. ¿En qué sentido el campamento de la isla Brownsea fue "oficial" como usted afirma? Como indica su comentario anterior (del 21 de enero de 2009), hubo muchachos que formaron organizaciones de escultismo como la "Sociedad de Escultismo Baden-Powell" en 1900. ¿Por qué calificar los hechos e intentar darles otro significado? ¿Por qué no limitarse a los hechos y afirmar que Baden-Powell celebró un campamento en la isla Brownsea en 1907 sin intentar afirmar que marcó el comienzo de algo o fue el comienzo "oficial" de algo más? Atenerse a los hechos. Robert c2227 ( discusión ) 02:38 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Carta real de la Asociación de Boy Scouts". Scoutdocs . Consultado el 15 de agosto de 2007 .
Bien, he eliminado de nuevo tus modificaciones del prólogo. Como te han dicho, cuando los puntos se discuten en el cuerpo del texto no necesitan referencias en el prólogo. En cuanto al siguiente punto, el Escultismo comenzó con la publicación del libro de reglas para el juego por parte de Baden-Powell. [ cita requerida ] Esas ideas se probaron, antes de su publicación, en un campamento en 1907. Esto se ha tomado [ ¿por quién? ] como el inicio aceptado [ ¿ por quién? ] del Escultismo. Si personalmente no estás de acuerdo con esa idea, bien, pero encuentra una fuente confiable e independiente que indique que el Escultismo (no una NSA) comenzó en un momento diferente y podemos hablar. El BPSS es un ejemplo de proto-Escultismo, al igual que hay ejemplos de juegos como el rugby que se jugaban antes de que se inventara el rugby, y me gustaría algún día encontrar una referencia decente para agregarla a la sección Orígenes donde el asunto que tanto te preocupa se discute a través de fuentes referenciadas.
Ahora bien, si puedes buscar referencias fiables que respalden tus afirmaciones de que las fechas aceptadas internacionalmente [¿ por quién? ] son ​​erróneas, y las agregas adecuadamente al cuerpo principal del texto, probablemente te respaldaré por completo. Continúa con tus ediciones disruptivas y seré cada vez más franco en mi trato contigo. DiverScout ( discusión ) 09:30 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

DiverScout, recurres a generalidades vagas, por ejemplo, "Esto ha sido tomado...". ¿Por quién, cuándo y dónde? Como desafío, " encuentra una fuente confiable e independiente ". ¿Cuál era el " libro de reglas " de Baden-Powell? ¿Alguna vez has visto el libro de Baden-Powell en su edición original? Luego descartas el BPSS como "proto-escultismo". La diferencia con tu intento de analogía con el rugby es que ninguno de los otros juegos similares al rugby se llamaba rugby. Con el BPSS y otros que descartas como "proto-escultismo", tenemos Scouts haciendo escultismo, llamándose a sí mismos y siendo llamados Scouts y Boy Scouts haciendo escultismo, llamándose a sí mismos boy scouts y siendo llamados Boy Scouts... y luego recurres a las amenazas. ¡Simplemente un matón!

No se puede afirmar algo como un hecho en el prólogo y luego hacer referencia a él de una manera que, al examinarlo críticamente, deje en evidencia que el prólogo es engañoso y engañoso. El objetivo de una organización no es el objetivo del movimiento. Tanto " generalmente considerado " como " Esto se ha dado por aceptado " son intentos de falsear los hechos. Limítese a los hechos claros y deje de intentar embellecerlos con una historia que se ajuste a sus propias creencias. Robert c2227 ( discusión ) 14:03 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

Oh, Dios mío, me temo que tendré que responder a tus comentarios cuando haya terminado de reírme. Puede que me lleve un tiempo. Espero que alguno de los otros editores pueda ocuparse de ti mientras tanto. DiverScout ( discusión ) 19:10 27 ene 2013 (UTC) [ responder ]

El artículo comienza con esto: "Este artículo trata sobre el Movimiento Scout". ¿Qué es exactamente un "Scout"? La gran fuerza de los Movimientos Scout y Guía - los mayores movimientos por la paz que el mundo haya conocido - es que cada miembro ha hecho la misma Promesa y cumple las mismas Leyes - aunque en diferentes formas y en diferentes idiomas. Por lo tanto, el primer Scout fue el primero en hacer esa Promesa de cumplir esas Leyes. Por lo tanto, no puede haber habido un Scout (en el sentido del que trata este artículo) hasta que se publicaron la Promesa y las Leyes - que fue en "Scouting for Boys", por lo que esa es la fecha más temprana posible. ¿Me equivoco? Los muchachos de Brownsea NO eran Scouts. De manera similar, la Biblia (Hechos 11:26) nos dice que fue en Antioquía donde se llamaron cristianos por primera vez. Jesús era judío, no cristiano. Creo también (BICBW) que la inscripción de cada Scout británico inscrito tenía que ser registrada por la Asociación de Boy Scouts. Además, un Scout es (por definición) parte de una Patrulla y parte de una Tropa Scout, que a su vez tiene que estar "registrada". Sin cumplir estos criterios, ningún niño es "oficialmente" un Scout. ¿La Asociación Scout aún tiene esos registros? Uno podría pensar que sí, ¡y me parece extraordinario que esta fecha aún esté en duda! RobinClay ( discusión ) 19:07 6 sep 2014 (UTC) [ responder ]

Comentarios intercalados sobre lo anterior:
El artículo comienza con esto: "Este artículo trata sobre el Movimiento Scout". Entonces, ¿qué es exactamente un "Scout"? [¡AQUÍ!] La gran fuerza de los Movimientos Scout y Guía - los mayores movimientos por la paz que el mundo haya conocido [ cita requerida ] - es que cada miembro ha hecho la misma Promesa [ cita requerida ] y mantiene las mismas Leyes{cn}} - aunque en diferentes formas y en diferentes idiomas. [¿ES LO MISMO O ES DIFERENTE? LOS LOBOS NO HACEN LA PROMESA/JURAMENTO SCOUT Y NO PROMETEN OBEDECER O MANTENER LA LEY SCOUT. ¿CÓMO PUEDEN ENTONCES LOS LOBOS SER SCOUTS?]] Por lo tanto, el primer Scout fue el primero en hacer esa Promesa de mantener esas Leyes. [ cita requerida ] Por lo tanto, no puede haber habido un Scout (en el sentido del que trata este artículo) [ aclaración necesaria ] [NOTA: CALIFICACIÓN] hasta que se publicaron la Promesa y las Leyes, que fue en "Escultismo para muchachos", por lo que esa es la fecha más temprana posible. ¿Me equivoco? Los muchachos de Brownsea NO eran Scouts. [PERO HICIERON ESCULTISMO DE UNA MANERA QUE LOS CONVERTIRÍA EN BOY SCOUTS Y SE LOS CONOCÍA COMO BOY SCOUTS] De manera similar, la Biblia (Hechos 11:26) nos dice que fue en Antioquía donde se llamaron cristianos por primera vez. [NOTA: CALIFICACIÓN: "SE LLAMABAN A SÍ MISMOS"] Jesús era judío, no cristiano. Creo, también, (BICBW) que la inscripción de cada Scout británico inscrito tenía que ser registrada por la Asociación de Boy Scouts.{{CN} [¡INCORRECTO!] Además, un Scout es (por definición) [ cita requerida ] parte de una Patrulla, y parte de una Tropa Scout - que a su vez tiene que ser "registrada" [ cita requerida ] . [LOS PRIMEROS SCOUTS NO FUERON REGISTRADOS] Sin cumplir estos criterios, ningún niño es "oficialmente" [ aclaración necesaria ] [¿"OFICIALMENTE" POR QUIÉN LO DICE?] un Scout. [ cita requerida ] ¿La Asociación Scout todavía tiene esos registros? [LOS NIÑOS Y LAS NIÑAS COMENZARON A ESCUTISMO, LLAMARSE Y SER LLAMADOS BOY SCOUTS Y GIRL SCOUTS Y FORMARON PATRULLAS Y TROPAS ANTES DE QUE SE FORMASE LA ASOCIACIÓN SCOUT] ¡Uno pensaría que sí, y me parece extraordinario que esta fecha todavía esté en duda!
El problema de poner una fecha a la fecha de inicio del Movimiento Scout o del Escultismo o de la aparición del primer Boy Scout es que los editores definen el Escultismo o lo que significa ser un Scout de manera diferente. Todas estas definiciones son arbitrarias. Los editores se refieren a eventos bien establecidos, pero luego intentan atribuirles algo más mediante una definición arbitraria. El uso de palabras equívocas como "generalmente aceptado" solo hace que la falsedad de las afirmaciones sea más obvia. El Movimiento Scout es un movimiento, no una organización con una constitución o fecha de fundación. Hubo eventos en la génesis y la historia del Movimiento Scout, pero no un único punto de origen en el tiempo. Haga referencia a los eventos sin una interpretación embellecida. 115.42.4.92 ( discusión ) 00:02, 17 de diciembre de 2021 (UTC) [ responder ]
(Descargo de responsabilidad: soy líder scout y miembro del escultismo desde ~2004/5, cuando me uní a Beavers, la sección más joven en ese momento)
La fecha 1907-8 es la fecha oficialmente reconocida por la Organización Mundial de Movimientos Scouts, así como la fecha comúnmente reconocida por el Movimiento Scout del Reino Unido.
"Con una membresía internacional de aproximadamente 25 millones, más de medio millón solo en el Reino Unido, el Movimiento Scout es la organización voluntaria más grande del mundo para niños y niñas. Unas cifras impresionantes, sobre todo si tenemos en cuenta que el Escultismo comenzó con 20 niños y un campamento experimental celebrado durante los primeros nueve días de agosto de 1907 en la isla de Brownsea, Dorset". [1]
JC aliasJtheKid15 (Comunicaciones) 15:34 22 nov 2022 (UTC) [ responder ]

Campamento en la isla de Brownsea

Hace poco tiempo corregí un error en esta página sobre que la isla Brownsea era el primer campamento de los Scouts. Por supuesto, no fue el primer campamento de los Scouts y, en realidad, fue un campamento de la Brigada de Niños que se utilizó para experimentar con la idea del Escultismo. Por eso, no veo ninguna razón por la que deba aparecer como la primera imagen que aparece en esa pestaña. Esto, de muchas maneras, podría contribuir a la idea errónea sobre la isla Brownsea. Pongo774532 ( discusión ) 22:08, 27 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Es un buen punto, ¿qué tal si tenemos imágenes de ambos sitios, como se menciona en un artículo de Hexham 1st, creo, donde mencioné que es un caso del huevo y la gallina? Pongo774532 ( discusión ) 18:20 28 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Se necesita mejorar/reescribir o FAR

Una buena parte de este artículo simplemente no tiene fuentes. El resto de las fuentes dejan mucho que desear. Aunque hay libros de alta calidad y fuentes académicas sobre el escultismo, este artículo se basa en gran medida en sitios web afiliados al movimiento scout. ( t · c ) buidhe 07:03, 19 de noviembre de 2022 (UTC) [ responder ]

¿Podrías especificar tu punto de vista y darnos los títulos de los "libros de alta calidad y fuentes académicas sobre el Escultismo" que mencionaste? Como vivo fuera del mundo de habla inglesa, mi acceso a ellos, así como a la literatura sobre el Escultismo en mi lengua materna, es limitado. -- jergen ( discusión ) 11:16 24 nov 2022 (UTC) [ responder ]
Creo que en parte esto se debe a que los sitios web son fáciles de verificar, mientras que los libros no lo son tanto. Los sitios web oficiales de los scouts no parecen ser una mala fuente en mi opinión, pero entiendo que quieran incluir material de fuentes como Scouting for Boys u otras publicaciones más modernas. JC también conocido como JtheKid15 (Comunicaciones) 10:13, 3 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]
Se espera que los artículos destacados estén bien investigados y citen fuentes confiables de alta calidad , lo que generalmente se interpreta como una exclusión de la confianza excesiva en fuentes que están estrechamente relacionadas con el tema del artículo. Con solo buscar "movimiento scout" en Google Scholar, se muestra que hay una gran cantidad de fuentes independientes, confiables y de alta calidad sobre el tema del artículo. ( t · c ) buidhe 21:05, 27 de diciembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Redacción/fuente de las estadísticas sobre los scouts musulmanes

En referencia a la última oración de la sección Historia -> Influencias, que dice "En todo el mundo, aproximadamente uno de cada tres Scouts son musulmanes". La fuente que se cita para esto dice "se dice que en todo el mundo, aproximadamente uno de cada tres Scouts son musulmanes", lo que no parece tener la intención de ser una afirmación factual; no hace referencia a ningún dato real. Dado que la tradición del escultismo es más fuerte en los países anglófonos con poblaciones musulmanas relativamente bajas (por ejemplo, Gran Bretaña, América del Norte, Australia), y que fueron explícitamente cristianos históricamente, creo que es poco probable que esta sea una estadística precisa. Tal vez sea mejor revisar esto para decir algo como "Una creciente población de Scouts en todo el mundo son musulmanes" o "las políticas de las organizaciones de escultismo se han ampliado para ser más abiertas a los miembros musulmanes"; esto preservaría la intención de esta oración al mismo tiempo que sería más precisa desde el punto de vista factual y reflejaría mejor lo que dice realmente el artículo citado.

El país del mundo con mayor número de Scouts es Indonesia, un país mayoritariamente musulmán. HiLo48 ( discusión ) 01:20 14 may 2023 (UTC) [ responder ]
Pero eso ni siquiera se acerca a la afirmación del artículo, ¿no? 198.160.139.1 ( discusión ) 04:40 9 dic 2023 (UTC) [ responder ]

Fuentes

@ Graywalls : revertí tu edición. Hay más de 100 fuentes. Si crees que algunas son malas, etiqueta esas fuentes en lugar de colocar una plantilla en la parte superior de la página. Gracias. -- evrik  ( discusión ) 03:23, 21 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

@ Evrik : ¿Por qué eliminarías una plantilla sin pensarlo dos veces cuando claramente hay un montón de fuentes inaceptables, como http://www.britishbattles.com/great-boer-war/mafeking.htm para empezar? La plantilla sirve para notificar a otros sobre estos problemas para que otros también puedan ayudar a eliminar las fuentes inaceptables. Al eliminarla, eliminaste la bandera de problemas. Veo que tampoco has corregido el problema. ¿Por qué? Graywalls ( discusión ) 06:30, 21 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]
Lo siento, pero una etiqueta general de manera que parezca que se dispara desde un vehículo no es útil y no se puede solucionar. Explique en detalle qué fuentes son, en su opinión, inaceptables y por qué. El sitio web mencionado anteriormente, britishbattles.com, tiene más de 100 usos en el espacio de nombres de artículos, por lo que su punto tiene que ser más específico, ya que este sitio web parece perfectamente aceptable para algunos editores (creo que para muchos). -- jergen ( discusión ) 14:39, 21 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]

Voy a estar AFK hasta la próxima semana. Solo para que lo sepas, acabo de publicar esto: Wikipedia:Tablón de anuncios de administradores/Guerra de ediciones#Usuario:Graywalls reportado por Usuario:Evrik (Resultado:_) -- evrik  ( discusión ) 03:58, 25 de marzo de 2024 (UTC) [ responder ]