La resurrección de los muertos y la resurrección universal parecen referirse más o menos al mismo tema: la resurrección de todos los que han muerto y no han sido juzgados o algo por el estilo, al final del mundo. No se trata de resurrecciones individuales ni del tema en general. No tengo una opinión clara sobre qué título utilizar, pero sí algunos pros y contras:
- "Resurrección de los muertos" suena redundante -sólo los muertos pueden resucitar- y se confunde fácilmente con la resurrección , que es el tema general.
- "Resurrección de los muertos" parece un término técnico, que podría ser preferible, aunque podría ser simplemente una redirección.
- La "resurrección universal" se distingue claramente del tema general de la resurrección.
- ¿Es “universal” la forma correcta de describir estas doctrinas?
¿Qué título prefieren otros editores? -- Beland ( discusión ) 21:41 8 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- El judaísmo y algunas denominaciones cristianas no creen que todo el mundo resucitará, por lo que creo que sería mejor una " resurrección general " que una "resurrección universal". Editor2020 ( discusión ) 03:31 12 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- Apoyo la fusión , pero no el cambio de título de la otra página. Proponerlo aquí de manera informal es simplemente extraño y erróneo. De todos modos, son dos cuestiones distintas. Johnbod ( discusión ) 21:37 21 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- @ Johnbod : ¿Qué mejor lugar para proponer el cambio de nombre de Resurrección universal que Talk:Resurrección universal? ¿Prefieres "Resurrección universal" a pesar de que no se prevé que todos los eventos descritos involucren a todos? -- Beland ( discusión ) 23:50, 22 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Ah, supongo que fue confuso porque moví Resurrección de los muertos a Resurrección general . Eso fue solo porque tenía un historial de edición más largo, e iba a fusionar Resurrección universal en él, pero me distraje y me olvidé de eso. Hice la fusión de manera más desordenada en Resurrección universal y ahora la pregunta es si queremos o no mover el resultado a Resurrección general , lo cual apoyaría. -- Beland ( discusión ) 01:03, 23 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Un cambio de nombre fuerte a Resurrección de los muertos : ese parece el título más claro y general. Ambas opciones tienen significados específicos en la teología cristiana, pero esta parece más natural y mejor para las otras religiones que se tratan. La fusión y el cambio de nombre son cuestiones algo diferentes. Intentaste una acción fuera de proceso no discutida en Resurrección de los muertos, que revertí, luego simplemente la fusionaste con este título, con un consenso escaso para la fusión y ninguno para el cambio de nombre encubierto. Intenta ceñirte a los procedimientos: comienza un proceso WP:RM adecuado. Johnbod ( discusión ) 02:06, 23 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- (:suspiro:) Me molesta que me llamen deshonesto; solo hice la fusión porque dijiste que la apoyabas, lo que representa el 100% de los editores que respondieron en las últimas dos semanas. Si hubiera estado tratando de abusar del proceso de fusión, habría puesto el resultado en "Resurrección general", que dados los comentarios hasta ahora sería mi título preferido. Si quieres más opiniones, no dudes en anunciar esta discusión donde creas que debería estar. No quiero que insulten a mi personaje nuevamente solo porque estaba tratando de ser útil. -- Beland ( discusión ) 19:47, 24 de julio de 2020 (UTC) [ responder ]
- Hay una forma correcta y otra incorrecta de hacer las cosas. Intenta usar la correcta. El hecho de que no hayas hecho otro movimiento no discutido no te coloca en el lugar correcto. Johnbod ( discusión ) 21:03 24 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- 1.) Las fusiones (y movimientos) de páginas no discutidas están permitidas como una actividad de edición normal, si no se espera que sean controvertidas. Dado que el nombre propuesto es uno de los nombres que figuran en la introducción y era menos confuso que el nombre anterior, no veo por qué sería controvertido. 2.) No fue algo sin discutir. Tanto Editor2020 como yo estuvimos de acuerdo con el objetivo de la fusión. "Resurrección de los muertos" tenía una etiqueta durante 12 días antes de que se moviera preguntando específicamente cuál debería ser el objetivo de la fusión, y durante una semana después de la discusión de Editor2020. Me esforcé por preguntar si sería preferible un tercer título cuando podría haber hecho la fusión con el segundo o tercer título sin preguntar. Pensé que solo estaba implementando el consenso de la página de discusión. Pensé que estaba haciendo lo correcto. Que me digan que estaba haciendo lo incorrecto es realmente desmoralizante y frustrante. Actualmente, dos editores prefieren "resurrección general" y uno prefiere "resurrección de los muertos", lo que me indica que los contenidos deberían trasladarse al primero como se planeó originalmente. -- Beland ( discusión ) 02:10 25 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- Ningún movimiento de una página como esta podría ser incuestionable. Todavía no has hecho una publicidad adecuada de WP:RM para atraer más comentarios. Por eso es el procedimiento adecuado. Johnbod ( discusión ) 03:07 25 jul 2020 (UTC) [ responder ]
- Tampoco lo hiciste, a pesar de la invitación. -- Beland ( discusión ) 17:53 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: No hay consenso . Entiendo ambos puntos: los más familiarizados con el tema enfatizan que la resurrección de los muertos es el término técnico adecuado e invocan WP:BUTIDONTKNOWABOUTIT (no sin sustancia), mientras que los oponentes señalan que el término es demasiado confuso para un lector promedio, citando WP:PRECISE (de nuevo, no sin sustancia). Ninguna de las alternativas propuestas ganó suficiente impulso, así que aceptemos estar en desacuerdo y revisemos esto más adelante. No existe ese usuario ( discusión ) 13:11, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
Resurrección universal → Resurrección de los muertos – WP:COMMONNAME . Nótese que hay un historial de páginas previo a la fusión en el destino. Srnec ( discusión ) 16:18, 9 de mayo de 2021 (UTC) — Relisting. Elli ( discusión | contribuciones ) 09:09, 18 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
- Fuerte apoyo El título actual es engañoso y no cumple con WP:CRITERIA Ni la mayoría de los judíos ni muchos (¿la mayoría?) de los cristianos creen en una resurrección "universal" de los muertos . Universal tiene un uso técnico en algunos textos teológicos, pero es engañoso para el lector general. Y ciertamente este movimiento es para WP:COMMONNANE In ictu oculi ( discusión ) 20:39, 9 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
- Como alguien que no está familiarizado con el tema, encuentro un poco confuso el título propuesto. Después de todo, Resurrección también trata sobre la resurrección de los muertos (¿a quién más vas a resucitar?). Para aumentar la confusión, Milagros de Jesús § Resurrección de los muertos utiliza esta frase en un contexto no escatológico. (Pero creo que WP:CRITERIA debe evaluarse con respecto al público objetivo de un artículo, por lo que mi impresión no debería contar mucho). Colin M ( discusión ) 20:07 10 may 2021 (UTC) [ responder ]
- Opóngase a esta medida específica. No creo que el nombre sea lo suficientemente WP:PRECISE , ya que no entiendo cómo se diferencia de la Resurrección en general. Sugiero considerar la Resurrección en la escatología si el término "resurrección universal" se considera engañoso. Dado que parece que el término "resurrección de los muertos" parece derivar del griego koiné, no está claro si incluye las tradiciones no cristianas también analizadas en el artículo ( t · c ) buidhe 13:01, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
- "Resurrección de los muertos" es definitivamente apropiado para el judaísmo. A veces se utiliza para la qiyama árabe ([1]) y para el zoroastrismo ([2]). Es un término técnico y creo que debe entenderse no como "resurrección de personas muertas", sino como "resurrección de Los Muertos (todos ellos)".También aprovecho la oportunidad para comentarles a Beland y Johnbod : debatieron sobre el título en la sección anterior. Srnec ( discusión ) 17:10 16 may 2021 (UTC) [ responder ]
- "Resurrección de los muertos" suena como lo mismo que "Resurrección", por lo que se confunden fácilmente, aunque la primera es un término técnico. Preferiría un título genérico de algún tipo, como "Resurrección general" o "Resurrección y escatología" o "Resurrección y el fin del mundo". Aunque una nota sobre "resurrección de los muertos" ayudaría a los lectores que terminan en el lugar equivocado, un mejor título ayudaría a los lectores a saber que deben hacer clic en el enlace porque estaría claro que es un tema diferente a Resurrección , que tal vez ya hayan leído o que no les parezca tan interesante. -- Beland ( discusión ) 17:52, 16 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]
- Apoyo - Nunca he oído hablar del término "resurrección universal". La doctrina se titula apropiadamente "La resurrección de los muertos". 2600:8800:1880:68:5604:A6FF:FE38:4B26 ( discusión ) 23:27 20 may 2021 (UTC) [ responder ]
- Opónganse a Per Buidhe. Llámenlo de otra manera si quieren, pero no se puede llamar "Resurrección de los muertos". Ese término claramente se refiere como tema principal al artículo general Resurrección y debería ser una redirección allí, o al menos una página de desambiguación. — Amakuru ( discusión ) 10:12 21 jun 2021 (UTC) [ responder ]
- ¿Sobre qué base afirmas que "Resurrección de los muertos" ... claramente se refiere como tema principal al artículo general Resurrección ? Esto huele a WP:BUTIDONTKNOWABOUTIT . Srnec ( discusión ) 01:42 22 jun 2021 (UTC) [ responder ]
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Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de entre los muertos y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 7 de enero#Resurrección de entre los muertos hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:08 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de los muertos y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 7 de enero#Resurrección de los muertos hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:08, 7 de enero de 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de los muertos y, por lo tanto, la ha incluido en la lista de discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/7 de enero de 2022#Resurrección de los muertos hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección del cuerpo y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 7 de enero#Resurrección del cuerpo hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección corporal y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 7 de enero#Resurrección corporal hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de la carne y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/7 de enero de 2022#Resurrección de la carne hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página son bienvenidos a contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección corporal y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/7 de enero de 2022#Resurrección corporal hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de entre los muertos y, por lo tanto, la ha incluido en la lista de discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/7 de enero de 2022#Resurrección de entre los muertos hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:09 7 ene 2022 (UTC) [ responder ]
- Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.
El resultado de la solicitud de traslado fue: Consenso para no trasladar el título propuesto. Sin embargo, creo que está claro que no hay consenso sobre un traslado alternativo, como resurrección de los muertos . Ya han pasado más de seis semanas desde que se propuso el traslado por primera vez, así que no dudes en presentar una nueva solicitud para ese título cuando lo consideres apropiado. ( cierre no administrativo ) Red Slash 19:56, 30 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
Resurrección universal → Resurrección general – User:Editor2020 señaló que el judaísmo y algunas denominaciones cristianas creen que la resurrección no se aplicará a todos , y sugirió “resurrección general” como un término más apropiado. Yo apoyé esa idea, pero User:Johnbod se opuso a esta medida y solicitó un proceso formal. -- Beland ( discusión ) 21:02 13 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- A lo que me opuse fue a cualquier medida sin un proceso de RM formal; el tema es complicado y muchos pueden tener opiniones. Johnbod ( discusión ) 21:11 13 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Pasar a la Resurrección de los muertos . -- Thesmp ( discusión ) 09:15 15 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Estoy de acuerdo con Thesmp . Pasar a la resurrección de los muertos . — Srnec ( discusión ) 15:50 15 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- "Resurrección de los muertos" no es el título propuesto. Eso se propuso formalmente en mayo y se decidió en ese momento que no había consenso para pasar a ese título. Por eso pregunto formalmente, si no puede ser así, cuál de los otros dos títulos es mejor, ya que tuvimos un apoyo de 2:1 para "Resurrección general" sobre "Resurrección universal". -- Beland ( discusión ) 23:23 15 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- El cierre decía entonces: "Ninguna de las alternativas propuestas ganó suficiente impulso, así que acordamos estar en desacuerdo y volvamos a analizar esto más adelante". No hay necesidad de que esta discusión se limite a sus propuestas de nominación, aunque cuantas más opciones haya, menos probable será que alguna de ellas logre un consenso. Johnbod ( discusión ) 02:10 16 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Bueno, por eso sólo pedí a la gente que eligiera entre los dos, ya que no tiene sentido mantener el título actual si una mayoría prefiere el propuesto sobre el actual, incluso si no es la primera opción de una mayoría sustancial. Si la gente no va a hacer eso, y dado que esto no es una votación de todos modos, seguiría la evidencia de ngramas de Google de BilledMammal que muestra una clara preferencia por "resurrección general" sobre "resurrección universal", suponiendo que los referentes sean los mismos en los textos examinados.
- Si lo tomamos como un posible resultado de la discusión actual, me opondría a "Resurrección de los muertos" porque, como señaló Buidhe y estuvo de acuerdo Amakuru , viola WP:PRECISE y en el lenguaje común simplemente se lee como una frase redundante que significa Resurrección en general. Aunque los editores que son expertos en el tema lo reconocen como un término técnico de uso común (sin duda, son principalmente textos cristianos del universo los que aparecen en los ngramas de Google), la mayoría de los lectores no lo hacen, por lo que si intentamos moverlo allí, simplemente reiniciaremos la letanía de quejas de que el título es confuso y la gente que intenta moverlo a otro lugar. -- Beland ( discusión ) 00:22, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Apoya la resurrección de los muertos, como queda claro en WP:COMMONNAME - ngrams. BilledMammal ( discusión ) 22:23 16 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Pasar a la resurrección de los muertos , como se indica más arriba. Johnbod ( discusión ) 22:52 16 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Oponerse a la resurrección de los muertos según la discusión anterior de RM: no distingue este tema de la resurrección en general. ( t · c ) buidhe 00:26, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Haga ping a todos los participantes en el RfD que no hayan comentado aquí: Veverve , jnestorius , Rosguill , Dronebogus , IAmChaos , Shhhnotsoloud , BD2412 , Chumpih , Amakuru ( t · c ) buidhe 01:14, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ respuesta ]
- Opóngase a cualquier medida en este momento. El debate sobre la RfD sigue abierto y Resurrección de los muertos es un título tan genérico como Resurrección . No hay un uso único del término que domine a nivel mundial, por lo que debemos evitar adoptar una connotación cultural demasiado estrecha. BD2412 T 01:33, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Pruebas a favor de mi voto anterior. Estos son los primeros seis resultados cuando busco en Google Scholar "resurrección de los muertos" después del año 2000, excluyendo los falsos positivos (por ejemplo, los juegos de palabras):
- Oscar Cullmann , ¿Inmortalidad del alma o resurrección de los muertos?: El testimonio del Nuevo Testamento
- C. Setzer, "La resurrección de los muertos como símbolo y estrategia", Journal of the American Academy of Religion – sobre el judaísmo
- Peter Van Inwagen, "Espero la resurrección de los muertos y la vida del mundo venidero", The Blackwell Companion to Substance Dualism
- CR Moss, "La sanidad celestial: la purificación escatológica y la resurrección de los muertos en la iglesia primitiva", Journal of the American Academy of Religion
- A. Lehnardt, "Massekhet Kutim y la resurrección de los muertos", Samartianos: pasado y presente. Estudios actuales – sobre el samaritanismo
- JP Meier, "El debate sobre la resurrección de los muertos: ¿un incidente del ministerio del Jesús histórico?", Revista para el estudio del Nuevo Testamento
- Iba a hacer los primeros 10 hits, pero es demasiado monótono. Es todo lo mismo. La resurrección de los muertos es un evento escatológico en varias religiones. Por lo general, se le asigna el artículo definido, lo que puedes ver si revisas los ngramas. ¿Dónde está la ambigüedad? Srnec ( discusión ) 02:08, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Mu - "Resurrección de los muertos" en contraste con "Resurrección de entre los muertos" parece referirse abrumadoramente a la resurrección universal, y parece ser un término más común para ella que el título actual, pero sería menos complicado abrir esta discusión después de que se complete la RfD, ya que complica el cierre de ambas discusiones innecesariamente. Sin embargo, me pregunto si esta tendencia se mantiene para el uso en RS revisadas por pares que no están afiliadas a una denominación religiosa específica, y agradecería que esto sea un punto de datos para una mayor consideración si alguien puede pensar en una forma de consultarlo. firmado, Rosguill discusión 03:26, 17 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Me opongo a cualquier cambio de página hasta que se termine el RfD . En cualquier caso, me opongo al cambio de página a "Resurrección de los muertos", ya que esta última no parece ser un tema principal para designar la resurrección universal y es demasiado vaga. Veverve ( discusión ) 07:31 17 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Me opongo a la resurrección de los muertos, por las razones que expliqué la última vez y por lo que dijo Buidhe anteriormente. Aparte de eso, no estoy seguro de si resurrección general es un título mejor que resurrección universal, pero sospecho que no. Este último me suena más preciso. — Amakuru ( discusión ) 08:19 17 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Comentario : como alternativa, podríamos trasladar la página a algo como Resurrección de los muertos (cristianismo) o Resurrección de los muertos en el cristianismo. Esa sería una investigación separada de la RFD en curso. BD2412 T 18:29, 20 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- El mismo concepto existe en el judaísmo, el samaritanismo y el islam. Tratamos este último en el Día de la Resurrección , aunque se trata en la escatología islámica bajo el título "Resurrección de los muertos". La creencia judía (el punto 13 de Maimónides) también se trata en Principios judíos de fe , donde se usa "resurrección de los muertos" dos veces, aunque Maimónides se traduce como "renacimiento de los muertos". Para la resurrección de los muertos en el zoroastrismo, véase aquí. Srnec ( discusión ) 18:51 20 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- La página tiene secciones que cubren un total de 6 religiones, así que no, ¡no podemos! Johnbod ( discusión ) 20:07 20 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Tal vez algo como la resurrección de entre los muertos (religión abrahámica), aunque no estoy muy seguro de cómo abordar el zoroastrismo en ese ámbito. Una resurrección de entre los muertos (religión) con un título más amplio tendría que abarcar ciertas creencias muy diferentes en sistemas como el vudú haitiano . BD2412 T 03:19, 24 de febrero de 2022 (UTC) [ responder ]
- Actualización . He cerrado Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/4 de febrero de 2022#Resurrección de entre los muertos . Se han desambiguado algunas de las redirecciones, mientras que otras (en particular Resurrección de entre los muertos ) siguen apuntando a este artículo. Los resultados se pueden modificar si hay una discusión sustancial y un consenso claro aquí. – Uanfala (discusión) 19:11 27 feb 2022 (UTC) [ responder ]
- Oponerse a la idea de la resurrección de los muertos (religiones abrahámicas) según WP:COMMONNAME y reflejar el contenido del artículo que documenta claramente que la mayoría de las denominaciones cristianas no consideran que la resurrección de los muertos sea universal. In ictu oculi ( discusión ) 09:51, 25 de marzo de 2022 (UTC) [ responder ]
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Un editor ha identificado un problema potencial con la redirección Resurrección de entre los muertos y, por lo tanto, la ha incluido para su discusión . Esta discusión se llevará a cabo en Wikipedia:Redirecciones para discusión/Registro/2022 7 de enero#Resurrección de entre los muertos hasta que se llegue a un consenso, y los lectores de esta página pueden contribuir a la discusión. Veverve ( discusión ) 19:08 7 ene 2022 (UTC)