Charla:Presidente de la República de China

Gobierno de los señores de la guerra

El gobierno de los Yuan Shikai y los señores de la guerra (1913-1928) no está reconocido por el actual gobierno taiwanés. Era una organización política diferente de la actual República de China. ¿Deberían sus presidentes formar parte de esta lista?
-- voidvector — Comentario anterior sin fecha añadido a las 03:34, 12 de diciembre de 2002 (UTC) [ responder ]

Bueno, ¿quizás no estemos hablando sólo del actual gobierno taiwanés, sino más bien del régimen de la República de China? — Comentario anterior sin firmar añadido por 68.192.172.145 (discusión) 20:28, 15 de mayo de 2005 (UTC) [ responder ]

El ROC-KMT no reconoce al gobierno de los caudillos militares, pero fue reconocido internacionalmente como el gobierno legítimo de la ROC. Por otra parte, ninguna nación extranjera reconoció al ROC-KMT hasta que tomaron Pekín en 1928.--Countakeshi 01:07, 3 agosto 2005 (UTC) [ responder ]

Discusión relacionada

Hay una discusión reciente (junio de 2004) en Talk:Chiang_Kai-shek#Presidential_navigation_bar sobre la posibilidad de rehacer la lista de "presidentes" que es relevante aquí. -- Jia ng 23:37, 15 de junio de 2004 (UTC)

¿Qué llena el vacío entre 1928 y 1948?

Alguien debe estar reclamando la soberanía de toda China antes y durante la Segunda Guerra Mundial. También los gobiernos respaldados por Japón en Manchuria y el norte de China reclamaron parte de China.

Véase la lista de líderes de la República de China . Este artículo debería ser reescrito para reflejar eso. -- Jia ng 20:15, 16 de noviembre de 2004 (UTC)

Desde el 10 de octubre de 1928 hasta la constitución actual, el título de Presidente del Gobierno Nacional fue comúnmente (quizás exclusivamente) traducido como "Presidente" por la prensa extranjera. No estoy seguro de si esto fue aprobado oficialmente o simplemente no objetado por la República de China en ese momento. Esto es similar a que Presidente del Yuan Ejecutivo se traduzca como "primer ministro". Compárese también con que Presidente del Estado de la República Popular China se traduzca oficialmente como Presidente de la República Popular China. En vista de esto, ¿deberíamos incluir los jefes de 1928 a 1949? --Countakeshi ( discusión ) 01:45 3 enero 2008 (UTC) [ responder ]

Actualización. Creo que el término "presidente" se tradujo oficialmente como "presidente". Las cartas de Herbert Hoover y Franklin Roosevelt están dirigidas a Lin Sen y Chiang Kai-shek como presidente del Gobierno Nacional de la República de China . Estas correspondencias formales deben haberse realizado después de contactar a funcionarios de la embajada o del Ministerio de Asuntos Exteriores. Un sitio web del gobierno de la República Popular de China también utiliza "presidente Lin Sen". Este podría ser el precedente de la traducción actual de la República Popular de China de "presidente del Estado" a "presidente". --Countakeshi ( discusión ) 06:41 3 enero 2008 (UTC) [ responder ]

Deberíamos discutir esto entonces. john k ( discusión ) 07:08 3 enero 2008 (UTC) [ responder ]

Soy de la opinión de que se deben incluir los presidentes que sirvieron bajo la Ley Orgánica de 1928-1947 (la era de la Tutela Política). Los libros y artículos de esa era parecen utilizar unánimemente el término "presidente". Encontrar un documento traducido oficialmente o una cita de un funcionario de la República de China de esa era resolverá el asunto. --Countakeshi ( discusión ) 10:20 4 ene 2008 (UTC) [ responder ]

En la Declaración de Potsdam se utiliza el término "Presidente del Gobierno Nacional de la República de China" , por lo que parece ser la traducción oficial. Voy a actualizar el artículo en consecuencia. --Countakeshi ( discusión ) 01:00 5 ene 2008 (UTC) [ responder ]

Taiwán y el continente

218.171.150.123 05:48, 10 de octubre de 2006 (UTC)2006.10.10 [ responder ]

• Taiwán se enfrenta ahora a un problema jurídico global.
• En realidad, Taiwán está considerando a China continental como una entidad política autocontrolada. Tanto el KMT como el PPP pueden negarse a decir que Taiwán se controla a sí mismo y que China continental se controla a sí misma.
• No importa si Taiwán será independiente o no, de hecho, tanto Taiwán como China continental seguirán ayudándose mutuamente.
• Aunque ahora es triste decir que Taiwán no está en la ONU, sólo hay algunos pequeños problemas para alcanzar la meta, como por ejemplo el problema de la ley.
• En el marco de la política de una sola China, la independencia puede proporcionar a Taiwán una base para ingresar en la ONU. La unión con Taiwán y China continental en una entidad política es buena para el progreso de la democracia en China continental. La combinación política se basará en un buen sistema electoral.
• Hoy en día, en Hong Kong todavía se mantiene el sistema electoral inglés. Taiwán es un problema lejano en relación con China continental y Hong Kong.

Presidente de Taiwán

He puesto este término en negrita porque es otro nombre para el presidente de la ROC. Sin embargo, alguien sigue cambiándolo. --Jerrypp772000 23:51, 27 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

No, no es un término que se utilice para referirse al Presidente de la República de China. Es el Presidente de la República de China, no de Taiwán. No hay necesidad de ponerlo en negrita. - Nacionalista 00:48, 28 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Sí, lo es. ¡Se le conoce como Presidente de Taiwán fuera de la República de China!--Jerrypp772000 00:30, 29 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

[1] ¡Hurra! ¡TingMing aceptó que me mudara!--Jerrypp772000 01:04, 24 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

Por favor, no mueva esta página sin consenso y no interrumpa Wikipedia para hacer una observación. -- Jiang 05:04, 24 de abril de 2007 (UTC) [ responder ]

El artículo debería trasladarse a "Presidente de Taiwán", el título actual del artículo puede confundirse con el Presidente de (la República Popular de) China.-- Mechanical Keyboarder 08:00, 23 de junio de 2018 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con el Sr. Keyboarder. – Illegitimate Barrister ( discusión • contribuciones ), 10:17 13 jun 2019 (UTC) [ responder ]

¿No hubo presidentes entre 1927 y 1948?

--Damifb 20:34, 16 de agosto de 2007 (UTC) [ responder ]

Se eliminó la declaración sobre que el "Presidente de Taiwán" no era común

Eliminé la declaración "[El uso] Presidente de Taiwán... no es común en Taiwán mismo", pero olvidé incluir el enlace a la tabla en el resumen. Por favor, vea Discusión:Premier de la República de China#Tablas . — Sebastian 09:39, 20 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Eliminar declaración sobre el primer ministro

Se eliminó la declaración sobre que se redujeron los poderes del primer ministro por temor a que el PPD controlara la legislatura. No recuerdo que esto fuera una de las principales razones de los cambios constitucionales y no tiene sentido porque al centralizar el poder en el presidente, el cambio facilitó que el PPD tomara el poder.

Roadrunner ( discusión ) 21:22 25 mar 2008 (UTC) [ responder ]

La caída del PPD

Vaya, vaya. El KMT ha vuelto a hacerse con el gobierno de Taiwán. Estos nacionalistas sucios no se detendrán ante nada para presentar al pueblo, la sociedad, la cultura, la política, etc. de Taiwán como si estuvieran conectados de algún modo con el pueblo, la sociedad, la cultura, la política, etc. de China. Me temo que este desarrollo sólo reforzará la percepción de que Taiwán es de algún modo un estado separatista o "rebelde". Como todo el mundo sabe, el KMT no tiene ningún interés real en promover la identidad taiwanesa como una identidad nacional legítima; de hecho, si pudiera suprimirla, lo habría hecho hace mucho tiempo. Así que la conclusión: este artículo necesita mencionar más sobre la dinámica cambiante de la presidencia taiwanesa con respecto a las nociones de identidad taiwanesa (incluyendo cómo han cambiado las opiniones sobre ella desde 1949). Además, probablemente debería crearse un artículo aparte sobre "El presidente de Taiwán (desde 1987)". —Comentario anterior sin firmar añadido por 122.105.145.175 ( discusión ) 11:12 20 may 2008 (UTC) [ responder ]

Pero, ¿de qué trataría exactamente el artículo del "Presidente de Taiwán"?-- Jerrch 18:08, 6 julio 2008 (UTC) [ responder ]

Fusión

Creo que sería mejor fusionar esta página con la del Presidente de la República de China y crear una sección "Sucesión". -- Jerrch 00:58, 28 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo K.murphy ( discusión ) 15:40 1 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Hecho.-- Jerrch 18:05, 6 de julio de 2008 (UTC) [ responder ]

"El gobierno... se considera un país soberano e independiente"

Esta afirmación es errónea. La postura oficial del gobierno de la República de China sigue siendo que Taiwán y el continente son un solo país y que la República de China es el gobierno legítimo de ambos territorios. Esto está consagrado en la constitución de la República de China y nunca ha cambiado.

Es cierto que la mayoría de los taiwaneses, incluidos muchos miembros del gobierno (y los dos presidentes anteriores), consideran a Taiwán como una nación soberana de facto, pero eso es diferente a afirmar que esa opinión es la posición oficial del gobierno de la República de China.

Semánticamente, también creo que es mejor decir que la República de China no reconoce la legitimidad (más que la existencia ) de la República Popular de China.

EDITAR: Al releer mis comentarios, se me ocurre que he simplificado demasiado las cuestiones en cuestión y he hecho un par de declaraciones dudosas. Simplemente afirmar que la República de China == Taiwán pasa por alto una gran cantidad de cuestiones, puntos de vista y cuestiones territoriales.

La cuestión se reduce a una cuestión territorial. Aunque prácticamente todo el mundo en Taiwán está de acuerdo en que la República de China es el gobierno legítimo de un estado soberano, cuando se trata de trazar las fronteras nacionales de ese estado, las opiniones se encuentran (perdón por el juego de palabras) literalmente por todas partes.

Aunque la constitución de la República de China hace referencia general a los territorios que estaban bajo su control en el momento de su ratificación, nunca define explícitamente cuáles eran esos territorios. Si bien (además del continente y Mongolia) incluía las islas de Kinmen y Matsu, es significativo que no incluyera la isla principal de Taiwán, que había sido territorio japonés desde 1895. (Chiang Kai Shek repudió posteriormente el Tratado de Shimoneseki; sin embargo, en el momento de la ratificación, la soberanía japonesa no estaba en disputa.)

Desde 1945, la República de China (e irónicamente, la República Popular de China) ha utilizado varias combinaciones del argumento de la retrocesión y el repudio de Shimoneseki para reclamar la soberanía sobre la isla de Taiwán, aunque la constitución de la República de China nunca ha sido enmendada para incluirla (se comenzó a trabajar para hacerlo, pero la Asamblea Nacional, el organismo responsable de tales cosas, fue abolida antes de que el trabajo se completara).

Aunque casi todos los taiwaneses (y, obviamente, el propio gobierno) están de acuerdo en que la República de China es un estado soberano, hay al menos tres interpretaciones diferentes de lo que eso abarca (y aquí radica el gran abismo entre las fuerzas reunificadoras y las independentistas en Taiwán).

Muchos reunificacionistas (sobre todo taiwaneses de más edad, cuyo número está disminuyendo ahora) sostienen que el territorio de la República de China todavía incluye el continente, ahora (ya sea desde la recesión en 1945 o ab initio , dependiendo de la opinión que se tenga de Shimoneseki) junto con Taiwán. Para esta gente, la República de China es un estado soberano e independiente cuyo territorio incluye el continente. Discutirían que Taiwán sea un estado soberano, ya que Taiwán es solo una parte de un estado más grande.

Una amplia franja de taiwaneses, que abarca tanto a los reunificacionistas como a los partidarios de la independencia, sostienen que desde 1949 el territorio de la República de China se ha reducido (o debería reducirse) a los territorios que ahora están bajo su control. Están dispuestos a reconocer la soberanía de la República Popular de China sobre el continente, pero se adhieren a la soberanía de la República de China sobre sus posesiones actuales. Dado que para este grupo la República de China y Taiwán son coextensivas, sostendrían que "la República de China es soberana e independiente" es equivalente a "Taiwán es soberano e independiente".

Por supuesto, los reunificacionistas de este grupo desean que ambas partes se reunifiquen, aunque difieren en cuanto a cómo debería ser el gobierno del territorio reunificado. Los partidarios de la independencia, por otra parte, desean que Taiwán siga siendo un estado independiente; discuten sobre si se debería abolir la República de China en favor de un nuevo gobierno.

La posición oficial del gobierno de Taiwán es, por supuesto, que la República de China es actualmente un estado soberano e independiente, pero hasta donde yo sé no hay una posición oficial del gobierno sobre si sus territorios incluyen el continente (y Mongolia) o están limitados a sus posesiones actuales.

CNJECulver ( discusión ) 17:28 12 feb 2010 (UTC) [ responder ]

Invitación a la discusión

Hola. Te invito a unirte a una discusión centralizada sobre cuestiones de nombres relacionadas con China y Taiwán. Szqecs ( discusión ) 14:24 6 abr 2017 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en President of the Republic of China . Tómese un momento para revisar mi edición . Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

• Se agregó el archivo https://web.archive.org/web/20131203022109/http://www.fjsen.com/taiwan/2009-06/03/content_716258.htm a http://www.fjsen.com/taiwan/2009-06/03/content_716258.htm

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

• Si ha descubierto URL que el bot consideró erróneamente como muertas, puede informarlas con esta herramienta.
• Si encuentra un error con algún archivo o con las URL en sí, puede solucionarlo con esta herramienta.

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 02:34, 6 de diciembre de 2017 (UTC) [ responder ]

Cambio propuesto

Este artículo, especialmente el prólogo, enfatiza demasiado la historia anterior a 1949 y no le da suficiente importancia a la actual República de China en Taiwán, por lo que propongo hacer estos cambios:

1. Cambie el cable por:

El Presidente de Taiwán , oficialmente el Presidente de la República de China , es el jefe de Estado de Taiwán . Desde 1996, el Presidente es elegido directamente por votación pluralista para un mandato de cuatro años, con un máximo de una reelección. La titular, Tsai Ing-Wen , sucedió a Ma Ying-jeou el 20 de mayo de 2016 como la primera presidenta mujer en la historia de la nación. Originalmente establecida en Nankín en 1912, la República de China y su presidente se trasladaron a Taiwán en 1949 después de perder la guerra civil china .

2. Cambiar la posición de la sección Historia para que aparezca antes de Cronología de Presidentes

3. Añade la fecha y el nombre del primer presidente elegido directamente en el cuadro de información de "Formación" y "Primer titular" -- Uaat ( discusión ) 03:44 21 jul 2018 (UTC) [ responder ]

También tendríamos que cambiar el título para reflejar eso. Dicho esto, creo que ese arreglo es demasiado engorroso. Sería mejor decir "El presidente de la República de China es el jefe de Estado de Taiwán ". – Illegitimate Barrister ( discusión • contribuciones ), 10:17 13 jun 2019 (UTC) [ responder ]

Primera frase

Estoy cambiando la primera oración por MOS:LEADALT : cuando el título es un nombre, los nombres alternativos significativos para el tema deben mencionarse en el artículo, generalmente en la primera oración o párrafo.

Si @TaerkastUA : o @CaradhrasAiguo : piensan que el nombre oficial debería ir antes del nombre alternativo, podrían intercambiarlos y estaré feliz de discutir cuál debería ir primero, pero por favor no vuelvan a la versión que elimina el nombre alternativo, lo cual viola MOS :LEADALT . -- Uaat ( discusión ) 04:26 1 dic 2019 (UTC) [ responder ]

No vuelvas a hacer los cambios sin WP:CONSENSUS , que es exactamente lo que hiciste. Has tomado solo esta parte de MOS:LEADALT "los nombres alternativos significativos para el tema deben mencionarse en el artículo, generalmente en la primera oración o párrafo" mientras que ignoraste "El título puede ir seguido en la primera línea por uno o dos nombres alternativos entre paréntesis" . - Esta es la parte que en realidad has ignorado convenientemente, que es cómo se pretende que se aplique la política en realidad. Si quieres que se muevan los artículos, por todos los medios solicítalos, pero hasta entonces, los nombres oficiales deben tener prioridad. -- Tærkast ( Discutir ) 19:27, 2 de diciembre de 2019 (UTC) [ responder ]

Llegué a un acuerdo entre ustedes dos e incluí al Presidente de Taiwán entre paréntesis en la primera oración. Sé que Uaat preferiría que se cambiara el nombre del artículo por completo y TaerkastUA se opone a cualquier mención de Taiwán, pero creo que este es un buen acuerdo. Horse Eye Jack ( discusión ) 17:01 15 ene 2020 (UTC) [ responder ]

华 总 y 统

@ CaradhrasAiguo : "y la mayoría de los editores notaron que hay lugar para excepciones caso por caso". [2] 华 总 y 统 aún no se muestran como parte del idioma nativo utilizado entre las personas en este estado-nación; mostrarlos de manera destacada en esta página en idioma inglés deja la impresión de que este es el caso; solo es necesario incluir aquí material en idioma extranjero directamente relevante Geographyinitiative ( discusión ) 23:47, 9 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Este fue el argumento exacto que se utilizó en el pasado. El único !vote que mencionó "excepciones" fue este , y fue particularmente vago, es decir, no sugirió que se contara en su totalidad la República de China moderna. Caradhras Aiguo ( dejar idioma ) 00:00, 10 de septiembre de 2020 (UTC) [ responder ]

Solicitud de traslado el 28 de noviembre de 2020

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido ( cierre no administrativo ) ( t · c ) buidhe 20:02, 6 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

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Presidente de la República de China → Presidente de Taiwán – y contenido derivado antes de 1949 a Jefe de Estado de la República de China (1912-49). Haga algo similar con otros puestos gubernamentales, como el de Vicepresidente de la República de China o el de Primer Ministro de la República de China .

La propuesta cumple con los 5 WP:CRITERIAs de denominación de títulos de artículos.

Reconocibilidad : Taiwán es el nombre más reconocible del país. República de China no es reconocible y a menudo se confunde con la República Popular China.

Naturalidad : Presidente de Taiwán es el nombre más comúnmente usado para el cargo actual en fuentes confiables. 'Presidente de Taiwán' 43000 resultados.[3]. 'Presidente de la República de China'[4] solo 18100 resultados, mientras que muchos de ellos en realidad usan la forma 'Presidente de la República de China (Taiwán)' o se trata de Sun yet-sen.

Precisión : El título actual es impreciso. Entre 1925 y 1948, el jefe de Estado no se llamaba presidente, sino "presidente del gobierno nacionalista".

Concisión : El presidente de Taiwán es más breve.

Coherencia : La propuesta es coherente con los artículos Taiwán y República de China (1912-49) . También es coherente con los artículos presidenciales de otros países, que utilizan el nombre común del país en lugar del título completo. Dave3753 (discusión) 23:52 28 nov 2020 (UTC) [ responder ]

• Fuerte oposición No existe tal título de "Presidente de Taiwán" especificado en la Constitución de 1947 (o de lo contrario, la documentación que lo demuestra ya habría aparecido aquí en Wikipedia), y cualquier división haría un desastre con Li Zongren , quien era presidente interino bajo dicha Constitución y sirvió desde enero de 1949, cuando la República de China todavía no había huido de la mayor parte del continente, hasta febrero de 1950, cuando la República de China quedó confinada a su territorio actual, con una notable excepción de Hainan. Caradhras Aiguo ( abandonar idioma ) 00:26, 29 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]

• Fuerte oposición La complejidad y la historia de los títulos de los artículos están bien definidas, y si bien los estados se han trasladado a "Taiwán" y "China" respectivamente, el consenso ha sido mantener los títulos formales como están. Siempre hay excepciones a la mayoría de las reglas, y los títulos de los cargos oficiales de la República Popular de China y la República de China se han tratado en consecuencia. También se debe tener en cuenta que parece que el usuario creó una cuenta únicamente para completar este cambio solicitado, sin conocimiento previo ni comprensión de la profundidad de las discusiones en torno a esto. -- Tærkast ( Discutir ) 20:23, 30 de noviembre de 2020 (UTC) [ responder ]
• Oposición : no existe tal cosa como el "presidente de Taiwán" porque Taiwán no es una nación completamente independiente. Afirma ser el gobierno legítimo de China y, por lo tanto, podríamos argumentar que el presidente afirma ser el presidente de China, no el "presidente de Taiwán". cookie monster (2020) 755 21:25, 4 de diciembre de 2020 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Solicitud de cotización

La siguiente discusión es un registro archivado de una solicitud de comentarios . No la modifique. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión. A continuación se incluye un resumen de las conclusiones a las que se llegó.

RFC cerrado por procedimiento por el usuario: Redrose64

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¿Deberíamos trasladar esta página a Presidente de Taiwán y extraer el contenido anterior a 1949 para un nuevo artículo? Abrir una RFC para el traslado solicitado anteriormente para atraer más atención. Uaat ( discusión ) 07:15 6 feb 2021 (UTC) [ responder ]

• Apoya a Dave3753. El presidente de Taiwán se ajusta mejor a los cinco criterios de denominación. Aunque "presidente de Taiwán" no es un título constitucional y "Taiwán" no es el nombre oficial del país, WP:UCRN dice que Wikipedia no utiliza necesariamente el nombre "oficial" del tema como título de un artículo; generalmente prefiere el nombre que se utiliza con más frecuencia. Uaat ( discusión ) 07:40 6 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• En principio, apoyo , pero asegurémonos de que haya un consenso realmente sólido. La participación en la RM fue pequeña, pero no hace mucho tiempo y había un consenso claro en contra de tal medida. Apoyo, dado WP:COMMONNAME y Taiwán correspondiente . No creo que sea necesario separar el contenido anterior a 1949, pero tampoco me opondría. -- BDD ( discusión ) 14:53 6 feb 2021 (UTC) [ responder ]
• Por favor, utilice WP:RM , según WP:RFCNOT . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 16:41 6 feb 2021 (UTC) [ responder ]

  @ Redrose64 : El problema es que la solicitud de movimiento anterior solo tuvo tres participantes, y uno de ellos es un calcetín bloqueado. Las RFC suelen recibir más atención. ¿Existe algún procedimiento para atraer una mayor atención para los movimientos solicitados? Uaat ( discusión ) 07:33, 7 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

  Sí. Envíe una nota redactada de manera neutral a las páginas de discusión de los WikiProjects relevantes, teniendo cuidado de respetar WP:CANVAS . -- Red rose64 🌹 ( discusión ) 22:50, 7 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

• Apoyo Al menos en Occidente, Taiwán es el WP:COMMONNAME por el que la gente conoce a la República de China. Incluso el artículo sobre el país se llama Taiwán . Creo que la diferencia entre la República de China y la República Popular de China es bastante confusa, incluso para los académicos, y corre el riesgo de confundir al lector. CaptainEek ^{Edits ¡Ho Cap'n!} ⚓ 16:53, 6 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]
• Es demasiado pronto después de un RM fallido en diciembre, y comenzar una RFC NO es el camino correcto a seguir. El usuario: Redrose64 tenía razón al cerrar eso. Te sugiero que recopiles apoyo aquí y, si lo obtienes, lances otro RM en, digamos, 8 semanas. Probablemente apoyaría un cambio. Hay otras posibilidades y sería bueno medir el apoyo para ellas, por ejemplo, Presidente de la República de China (Taiwán) . Johnbod ( discusión ) 23:36, 7 de febrero de 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Mudanza solicitada 20 de junio de 2021

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de movimiento fue: Sin consenso ( cierre no administrativo ) Red Slash 04:13, 30 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

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Presidente de la República de China → Presidente de Taiwán – Según las dos discusiones anteriores Uaat ( discusión ) 16:08, 20 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Para ser más claros, la propuesta de traslado también propone trasladar el contenido anterior a 1949 a un nuevo artículo, siguiendo las dos discusiones anteriores. -- Uaat ( discusión ) 15:14 22 jun 2021 (UTC) [ responder ]

• Apoyo según WP:COMMONNAME . Si bien el nombre común del país independiente en el este de Asia es claramente "Taiwán", no necesariamente podemos usar ese hecho para cambiar el nombre de cada artículo relacionado con Taiwán. Cada tema de artículo tiene su propio nombre común, y tendría sentido que ciertas cosas políticas mantuvieran "República de China" dentro de su nombre en el uso común. Dicho esto, el nombre común para este tema es claramente "Presidente de Taiwán". Los artículos de noticias que mencionaban "Presidente de Taiwán" en 2020 fueron aproximadamente cinco veces más frecuentes que los artículos de noticias que mencionaban "Presidente de la República de China" en el mismo año (326 frente a 60). Notaré que el uso del "presidente de Taiwán" no oficial en todo el artículo puede requerir un cambio en la capitalización de la palabra "presidente" en algunos casos porque "presidente de Taiwán" no es un título oficial. Ver Wikipedia:Manual de estilo/Biografía#Títulos de personas  Hombre misterioso azul 07:35, 21 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
• Oposición – Esta postura se remonta a Sun Yat-sen , en una época en la que la República de China ni siquiera incluía a Taiwán. El título propuesto no cumple con WP:PRECISE ni con WP:CONCISE , ya que el alcance del artículo no coincidiría con el título. COMMONNAME claramente no aplica, porque :este no es un tema puramente contemporáneo, sino también histórico. Se puede decir claramente que el COMMONNAME para esta postura en relación con Sun Yat-sen o cualquiera que lo haya sucedido claramente no es 'Presidente de Taiwán'. Por lo tanto, se debe mantener el título actual, que representa la continuidad real que existe. También me gustaría oponerme preventivamente a cualquier propuesta de separar el contenido posterior a 1949, ya que esto sería algo parecido a WP:OR , y no representaría la realidad. RGloucester — ☎ 16:26, 21 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]
• Oposición Es una historia diferente en contraste con el cambio de nombre común para Taiwán. Como la Oficina del Presidente de Taiwán, así como cualquier candidato que ocupó sucesivamente los puestos de la presidencia, todavía especifican el "presidente de la República de China" como el único título formal y legal que se utiliza a nivel nacional y diplomático, [5] [6] [7] [8] que debe considerarse como autoidentificación , independientemente de cualquier nombre diferente utilizado por otras partes, y la eliminación del título formal descuida deliberadamente al descendiente de este puesto que también ocupó una vez Chiang Kai-Shek y su hijo, así como Ma Ying-jeou , quienes nacieron fuera de Taiwán. ¿Se considerarían simplemente como el "presidente de Taiwán"? ¿Vamos a volver a identificarlos como presidente de Taiwán seguido de la modificación? Un pequeño comentario adicional: el gobierno del PCCh está muy interesado en utilizar el título de "Líder de la región de Taiwán" en lugar de "Presidente de la República de China" para menospreciar al presidente como una simple figura del gobierno local... ¿está usted a favor de cambiarlo de acuerdo con la nomenclatura estipulada por el gobierno chino? 123.195.130.73 ( discusión ) 04:42, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Vamos, hay una gran diferencia entre “líder de la región de Taiwán” y “presidente de Taiwán”. Uno sugiere que Taiwán es un país independiente con su propio jefe de Estado soberano; el otro, no. En última instancia, la cuestión de si se debe aceptar una identidad china o taiwanesa (que es esencialmente la diferencia entre “presidente de Taiwán” y “presidente de la República de China”) está un poco alejada de la cuestión de si se debe o no arrodillarse ante el PCCh. Hombre misterioso azul 09:01, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

La cuestión de la identidad "china" y "taiwanesa" puede ser una consideración válida cuando se habla de una persona, pero ciertamente no es válida cuando se habla de un título legal con profundas raíces históricas. Dejando de lado la situación política actual, simplemente no tiene sentido desde una perspectiva historiográfica reificar este cargo como "Presidente de Taiwán", cuando tal título no está especificado en ninguna parte, y cuando muchos de los titulares del título relevante nunca tuvieron siquiera el control sobre el territorio de Taiwán. RGloucester — ☎ 13:24, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

El nombre del artículo WP:CRITERIA no incluye el uso del título formal y legal, ni la preferencia de los titulares del cargo. De hecho, WP:UCRN afirma que "Wikipedia no utiliza necesariamente el nombre "oficial" del sujeto como título del artículo; generalmente prefiere el nombre que se utiliza con más frecuencia". Las Wikipedia:Convenciones_de_nomenclatura_(personas)#Cambios_de_nombres_autopublicados son solo para biografías y no se aplican aquí. Análogamente, el título de Presidente de Grecia no es Presidente de la República Helénica . Además, no diría que el uso del título formal por parte del gobierno sea una autoidentificación. Si la República Popular China no amenaza con la guerra, el nombre formal del país ya habría cambiado. -- Uaat ( discusión ) 15:58, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo contigo en que no preferimos los títulos oficiales aquí. Sin embargo, no estás teniendo en cuenta el alcance completo del artículo en tu evaluación del nombre común de este puesto, como dije anteriormente. El nombre común de este título, como en referencia a Sun Yat-sen, o a Chiang Kai-shek en 1948, no es "Presidente de Taiwán". Cualquier suposición sobre si se cambiaría el nombre formal del país es WP:CRYSTAL y WP:OR , y no pertenece aquí. RGloucester — ☎ 16:13, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

Casi todo lo que aparece en el artículo, excepto las secciones "Historia" y "Cronología de los presidentes", trata sobre la posición en la época moderna bajo la constitución actual. Si se cambia de lugar el artículo, para un artículo sobre la posición moderna, no es un problema que la sección de historia incluya la historia anterior a 1949, y sólo habría que hacer pequeños cambios al artículo para solucionar el problema del alcance. La posición moderna y las posiciones históricas, incluyendo Sun y Sen, el gran presidente, el gobierno de Beiyang, el gobierno nacionalista, todas tienen diferentes títulos oficiales chinos, se basan en diferentes constituciones/leyes, son elegidos por diferentes personas/organizaciones, tienen diferentes responsabilidades y poderes, y controlan un área diferente. Aunque todos son "presidentes" de la República de China, son prácticamente posiciones diferentes. No creo que sea una buena idea agruparlos a todos en el mismo artículo. La mayoría de los lectores de este artículo estarían interesados ​​principalmente en la posición moderna, en lugar de la cronología completa de las posiciones históricas.-- Uaat ( discusión ) 17:47 22 jun 2021 (UTC) [ responder ]

• Oponerse según RGloucester. 162 etc. ( discusión ) 14:52 22 jun 2021 (UTC) [ responder ]
• Apoyo Reitero las razones proporcionadas por Dave3753 anteriormente.

La propuesta cumple mejor con los 5 WP:CRITERIAs de nomenclatura de títulos de artículos, y el artículo actual no los cumple en ninguno.

Reconocibilidad : Taiwán es el nombre más reconocible del país. República de China no es reconocible y a menudo se confunde con la República Popular China.

Naturalidad : Presidente de Taiwán es el nombre más utilizado para el cargo actual en fuentes confiables.

Precisión : El título actual es impreciso. Entre 1925 y 1948, el jefe de Estado no se llamaba presidente, sino "presidente del gobierno nacionalista".

Concisión : El presidente de Taiwán es más breve.

Coherencia : La propuesta es coherente con los artículos Taiwán y República de China (1912-49). También es coherente con los artículos presidenciales de otros países, que utilizan el nombre común del país en lugar del título completo.-- Uaat ( discusión ) 15:58 22 jun 2021 (UTC) [ responder ]

El jefe de Estado entre 1925 y 1948 se titulaba efectivamente "Presidente". Si bien no es una traducción literal del chino, se utilizó oficialmente en inglés y lo utilizan todos los RS de habla inglesa relevantes para referirse al cargo en cuestión. El título propuesto en realidad no es más "conciso", porque no indica el alcance del artículo tal como está ahora. RGloucester — ☎ 16:10, 22 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

• Comentario : Como Uaat quiere cambiar el nombre de esta página, ¿podemos al menos incluir al jefe de estado taiwanés cuando la isla estaba gobernada por Japón como Gobernador General de Taiwán ? El presidente de la República de China ha estado en Kinmen y Matsu vía Fujian desde 1912 y en Taiwán/Penghu desde 1945. - 174.89.100.194 (discusión) 03:44 23 jun 2021 (UTC) [ responder ]

• Oposición Cuando se trasladaron los artículos estatales principales, se acordó que los artículos correspondientes de los funcionarios gubernamentales relacionados con cada uno de los PRC/ROC permanecerían como estaban. Los artículos han estado estables desde hace mucho tiempo donde están. ¿Puedo preguntar por qué Uaat está apoyando? ¿El hecho de que lo hayan planteado ellos no es en sí mismo un apoyo? Además, también es interesante observar que estas solicitudes de traslado en general solo se han planteado en los artículos de la oficina ROC/Taiwán; a la gente parece no importarle que los artículos de la PRC conserven la forma larga. -- Tærkast ( Discutir ) 14:35, 28 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

• Oponerse Según WP:OFFICIAL , los nombres comunes no siempre son los preferidos. -- HypVol ( discusión ) 12:00, 29 de junio de 2021 (UTC) [ responder ]

La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

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Presidente de China

Antes de la década de 1970 e incluso después de ahora, el presidente de la República de China también era llamado "presidente de China" cuando la República de China era el gobierno internacionalmente reconocido de China. A pesar de que ahora se reconoce a la República Popular de China como la "China" oficial, el nombre también se utiliza, como lo demuestra el Registro del Congreso del 9 de mayo de 1995 del Congreso de los Estados Unidos , que se refiere a Lee Teng-hui como el "presidente de China en Taiwán". Incluso Eswatini también se refiere al presidente de la República de China como el "presidente de China" ([9]). El silencio de los inocentes ( discusión ) 22:47 6 jun 2023 (UTC) [ responder ]

Esto no es cierto. Taiwán es Taiwán, pero no China. Taiwán tampoco tiene ninguna relación con China. No hay ninguna razón legal para referirse al presidente de un país como presidente de otro país. 2604:2D80:D50F:6600:9097:8925:8742:26EC (discusión) 07:02 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 25 de junio de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no se trasladó . Los partidarios del traslado citan el nombre común, pero los opositores contrarrestan ese argumento con las estadísticas de búsqueda de Google, la excepción que figura en la convención de nomenclatura para temas anteriores a 1949 y la política de títulos de artículos con respecto a los nombres comunes inexactos (argumentando que el alcance del artículo incluye contenido sobre instituciones anteriores a 1949). Los argumentos a favor de dividir el artículo no obtuvieron consenso. DrKay ( discusión ) 09:16, 1 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

---

• Presidente de la República de China → Presidente de Taiwán
• Vicepresidente de la República de China → Vicepresidente de Taiwán
• Primer Ministro de la República de China → Primer Ministro de Taiwán
• Viceprimer Ministro de la República de China → Viceprimer Ministro de Taiwán

– WP:COMMONNAME y WP:PRIMARYTOPIC como con el reciente cambio de Presidente de la República Popular China a Presidente de China . Sin embargo, ahora que la República de China ha perdido en gran medida la legitimidad para reclamar como el gobierno legítimo del estado chino, traslademos parte del contexto histórico anterior a 1949 de estos artículos a la (oficina) de China y dejemos que estos artículos se centren en la historia de los jefes de estado y de gobierno en Taiwán durante la dinastía Qing, el gobierno colonial japonés y la República de China desde 1945. El silencio de los inocentes ( discusión ) 22:50, 25 de junio de 2024 (UTC) —  Relisting.  – robertsky ( discusión ) 10:29, 4 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Nota: WikiProject Taiwan , WikiProject China y WikiProject Politics han sido notificados de esta discusión. '''[[ Usuario:CanonNi ]]''' ( charla • contribuciones ) 13:57, 26 de junio de 2024 (UTC)[ responder ]

Veo muchos defectos en esta propuesta. ¿Cuándo comienza el "Presidente de Taiwán"? ¿En 1949? Esa es una investigación original . La legitimidad de la República de China como gobierno estatal chino es irrelevante para la discusión, los cambios deberían basarse en referencias. -- TaronjaSatsuma ( discusión ) 15:53 ​​27 jun 2024 (UTC) [ responder ]

La razón de esta medida es que ningún estado reconoce a la República de China como "China", como por ejemplo, Lai Ching-te es llamado "Presidente de Taiwán" en varias publicaciones de la Australian Broadcasting Corporation y Los Angeles Times. Una búsqueda de Google Trends aclara que "Taiwán" se busca más que "República de China", que es un estado chino histórico en el continente. @ The Account 2 puede explicar esto y ayudarme a aclarar el motivo. El silencio de los inocentes ( discusión ) 19:32 27 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Fuerte apoyo . Estoy de acuerdo con la opinión de @ Silence of Lambs sobre esto. " Presidente de Taiwán " es lo que la mayoría de las personas/funcionarios gubernamentales del mundo (incluido Estados Unidos ; por ejemplo, en el mensaje de felicitación del Secretario de Estado de los Estados Unidos, Antony Blinken, a William Lai , quien fue elegido presidente de Taiwán recientemente, el Secretario Blinken mencionó a Taiwán en lugar de ROC) reconocen sobre esta publicación, incluso en Taiwán.

Históricamente, la República de China solía representar a China (hoy República Popular de China ), pero ya no lo hace más después de que el gobierno de la República de China se trasladara a Taiwán en 1949. En cambio, la República de China representa a Taiwán y la República Popular de China representa a China. (Tanto la República de China como la República Popular de China “afirmaron” que tenían los territorios del otro, pero, de hecho , no pertenecen entre sí . Y es por eso que tendríamos a China y Taiwán. Al igual que la República de Corea ( Corea del Sur) y la República Popular Democrática de Corea ( Corea del Norte ).

El nombre del país sigue siendo República de China, pero lo más común es que se lo conozca como Taiwán. Así como la República Popular China se conoce comúnmente como China, los Estados Unidos de América se conocen comúnmente como América o los Estados Unidos, la República de Corea se conoce comúnmente como Corea del Sur, etc.

Como conclusión, cambiar el título de “Presidente de la República de China” a “Presidente de Taiwán” sería la mejor opción, mientras que “Presidente de la República Popular China” ya fue cambiado a “Presidente de China”.

Espero que esta explicación tenga sentido para todos ustedes, pero si los confunde, ¡háganmelo saber! :) Ogiwarahoshi ( discusión ) 01:42 29 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Parece que las dos personas que argumentan a favor de este cambio de nombre se centran en el momento y la situación actuales, pero el artículo cubre una línea de presidencias que se remonta a 1912. Wikipedia no trata solo sobre el estado actual. Es una enciclopedia, no un periódico: cubre todo el lapso de la historia. Si bien apoyé la medida de Presidente de China , estoy menos entusiasmado con esta y el cambio de nombre propuesto de Historia de la República Popular China (1949-1976) . Durante el tiempo que ha existido este cargo presidencial, el área geográfica que ha cubierto ha cambiado. El único aspecto que ha sido continuo es que ha sido la presidencia de la República de China. —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 18:34, 29 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]

Sí, estoy de acuerdo. Esta parece ser una situación similar a la de los artículos Bandera de China y Bandera de la República de China . The Account 2 ( discusión ) 09:23 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]

Me opongo débilmente por la razón que describí anteriormente (junto con comentarios similares de TaronjaSatsuma y The Account 2). —⁠ ⁠ BarrelProof ( discusión ) 19:17 30 jun 2024 (UTC) [ responder ]

• Oponerse . Estos títulos son anteriores a Taiwán. -- Necrothesp ( discusión ) 12:51 2 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  Creo que lo que quieres decir es que estos títulos son anteriores a Taiwán como nombre común de la República de China, porque Taiwán como entidad es claramente anterior a la República de China. Si eso es lo que quieres decir, entonces te sugiero que dividas el artículo en dos para adaptarlo al uso común abrumador que se da hoy en día , o que añadas contexto dentro del artículo. Butterdiplomat ( discusión ) 20:51 5 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  ¡Dios mío, qué habilidad para hilar fino! Pero no, en realidad, dado que la isla geográfica era generalmente conocida como Formosa en el mundo angloparlante antes de que la República de China tomara el control de ella (y con frecuencia también después), debo señalar que normalmente apoyo la sustitución de la República de China por Taiwán en los títulos de los artículos, excepto en estos casos en los que son anteriores al traslado de la República de China a la isla. -- Necrothesp ( discusión ) 13:36 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  Quiero decir, probablemente esta sea una discusión en la que la semántica sí importa, así que solo quería asegurarme de entender tu posición. Tu punto sobre Formosa en cierta forma apoya la propuesta porque los artículos relevantes ahora son Taiwán y Geografía de Taiwán , en lugar de Formosa. Es decir, el nombre común actual se usa incluso cuando un nombre existente lo antecede.

  Con todo respeto, creo que simplemente tenemos opiniones diferentes sobre el alcance de la excepción. Estoy de acuerdo contigo en los casos en que algo es anterior a la retirada, pero no necesariamente si continúa y adquiere un nombre común con el paso del tiempo. La República de China (incluidos su presidente y primer ministro) ahora se ha confundido esencialmente con Taiwán, y hay fuentes confiables que hacen referencia a ella como Taiwán, durante un período más largo que el período en que controlaba China continental, por lo que en un momento determinado (tal vez estás argumentando que todavía no), tiene sentido seguir la regla en lugar de la excepción. Butterdiplomat ( discusión ) 13:51, 16 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

  La razón por la que es necesario distinguir entre "Presidente de Taiwán" y "Presidente de la República de China" es porque el artículo describe el cargo de gobierno de la República de China , que incluye todas sus iteraciones desde 1911/12, décadas antes de que la República de China se convirtiera en sinónimo de Taiwán. Por lo tanto, referirse al artículo como "Presidente de Taiwán", cuando el cargo al que se refiere ha existido mucho antes de la sinonimia de Taiwán con la República de China, es un ejemplo de recentismo que simplemente no es aceptable. TheodoresTomfooleries ( discusión ) 02:58 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  Creo que lo que yo y otros estamos cuestionando es el “mucho antes”. El título de Presidente de la República de China comenzó oficialmente en 1948 (después de la constitución de 1947), y aunque puede que no haya una fecha clara del nombre común, su uso abrumador durante décadas no es solo un fenómeno reciente. Butterdiplomat ( discusión ) 05:33 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]

• Fuerte apoyo . El nombre del país es Taiwán WP:COMMONNAME . 173.72.3.91 ( discusión ) 15:32, 2 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
  • Ahora lo es. Pero los primeros poseedores de estos títulos operaban en el continente. -- Necrothesp ( discusión ) 15:39 2 jul 2024 (UTC) [ responder ]
• Apoyo por WP:COMMONNAME . Y mover la historia temprana a la sección de historia del Presidente de China . Fizikanauk ( discusión ) 17:58 3 jul 2024 (UTC) [ responder ]
• Oponerse Esto cae dentro de los casos excepcionales en WP:NC-CN . Vacosea ( discusión ) 12:05 5 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  No estoy convencido de que COMMONNAME apoye esta medida. "Presidente de la República de China" [10] y "Primer Ministro de la República de China" [11] tienen más resultados en Google Books que "Presidente de Taiwán" [12] y "Primer Ministro de Taiwán" [13]. Vacosea ( discusión ) 07:00 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  Sin embargo, el uso común sigue favoreciendo claramente a “Taiwán” frente a “República de China”. Google Trends, por ejemplo, muestra una preferencia abrumadora por Presidente de Taiwán frente a de la República de China. Tal vez para ser más claros, podemos escribirlo como presidente de Taiwán en el encabezado (p minúscula), similar a presidente de Grecia , presidente de Alemania (donde hay diferentes títulos oficiales) y, de hecho, la mayoría de los artículos sobre presidentes. Butterdiplomat ( discusión ) 14:10 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  Las tendencias por defecto muestran la frecuencia de búsqueda, no la cantidad de resultados en RS. Hay razones para apoyar ambas descripciones, no necesariamente una o la otra. Vacosea ( discusión ) 21:24 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

• Apoyo por WP:COMMONNAME . El hecho de que no haya una fecha clara en la que Presidente de Taiwán se convirtió en el nombre común se puede contextualizar en la sección de historia del artículo (o reorganizar, similar a Taiwán vs. República de China (1912−1949) ), y no tener una fecha clara de inicio no reemplaza el hecho de que actualmente y abrumadoramente es el uso común en el idioma inglés. Por último, esto es consistente con Presidente de China como un artículo relacionado. El movimiento de Primer Ministro de Taiwán debería ser aún más claro ya que el nombre oficial de ese cargo es Presidente del Yuan Ejecutivo, por lo que deberíamos estar usando el nombre común real. Butterdiplomat ( discusión ) 20:28, 5 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
• Soporte por WP:COMMONNAME . - Amigao ( discusión ) 02:31 16 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Me opongo firmemente . Este artículo, así como los artículos para el vicepresidente, el primer ministro y el viceprimer ministro, se refieren a cargos que existían antes del establecimiento del control de la República de China sobre la isla de Taiwán y que siguen existiendo hoy directamente en un país conocido como la República de China . El sistema actual de redirección del nombre es aceptable por sí solo. TheodoresTomfooleries ( discusión ) 02:53 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]

• Oposición Por convención de larga data, la historicidad y las complejidades de la situación, no creo que sea prudente actuar. — Comentario anterior sin firmar agregado por TaerkastUA ( discusión • contribuciones ) 20:20, 19 de julio de 2024 (UTC)[ responder ]
• Fuerte apoyo . No se discute que las formulaciones “Taiwán” son los nombres comunes de estos títulos. Ninguna cantidad de gestos con las manos y WP:IDONTLIKEIT puede prevalecer sobre la política y la utilidad de la enciclopedia para nuestros lectores. Las preocupaciones sobre la historia anterior a 1949 son irrelevantes. Ese contenido aún se puede incluir en estos artículos: combinamos regularmente la historia de temas cuyos nombres han cambiado desde entonces en un solo artículo, como Alemania , UBS o Primer Ministro del Reino Unido , todos los cuales incluyen la historia de predecesores con nombres diferentes. Según Butterdiplomat, el caso de los artículos sobre el primer ministro y el viceprimer ministro es aún más claro, ya que esas dos publicaciones no se titulan oficialmente “— de la República de China” en absoluto. Toadspike [Discusión] 14:28, 20 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

  Se plantearon preocupaciones similares y se concluyó que la medida del artículo de Taiwán "explícitamente no incluye ningún otro artículo". Vacosea ( discusión ) 20:46 22 jul 2024 (UTC) [ responder ]

  La decisión del artículo sobre Taiwán (fechado en 2012) no incluyó automáticamente estos artículos aquí, pero tampoco se opuso explícitamente a la decisión. Simplemente pidió un WP:RM separado , que es lo que se discute aquí. El argumento principal aquí es doble: las formulaciones de “Taiwán” son los nombres comunes…

  (1) para el título (se utiliza más comúnmente “presidente de Taiwán” que “presidente de la República de China”) y

  (2) para el país (convención a favor del presidente de “Taiwán” frente al presidente de la “República de China”). Butterdiplomat ( discusión ) 01:23 23 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo , aunque posiblemente trasladando a los funcionarios de la constitución anterior a 1947 a una página aparte, como el presidente del Reich de Weimar. Glide08 ( discusión ) 06:35 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Oposición , este título sería inexacto/engañoso ya que el artículo también cubre a los presidentes antes de la retirada a Taiwán. Estoy de acuerdo con los puntos planteados tanto por TaerkastUA como por TheodoresTomfooleries . Civciv5 ( discusión ) 20:34 26 jul 2024 (UTC) [ responder ]

No creo que sea engañoso o inexacto, porque la mayoría de las referencias modernas a este cargo son, de hecho, presidente de Taiwán (TIME, Reuters), presidente de Taiwán (Al Jazeera, BBC), presidente taiwanés (Washington Post) o presidente de Taiwán (BBC, Britannica, Economist). El artículo trata sobre el jefe de estado de lo que ahora se conoce comúnmente como Taiwán y oficialmente la República de China. De la misma manera que Taiwán es oficialmente la República de China, podemos aplicar WP:COMMONNAME y contextualizar la historia dentro del artículo. Este movimiento haría que el artículo fuera coherente con la mayoría de los demás artículos sobre presidentes o primeros ministros. Por ejemplo, Presidente de Corea del Sur (frente a la República de Corea), Presidente de Grecia (frente a la República Helénica), Presidente de China (frente a la República Popular China), Presidente de Laos (frente al Presidente de la República Democrática Popular Lao). Butterdiplomat ( discusión ) 13:01, 27 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Solo una puntualización: no se puede hacer la afirmación basándose en países como Laos o Grecia, etc., ya que no ha habido dos estados con el mismo nombre y uno que haya sido reconocido anteriormente con la abreviatura; no son situaciones comparables. En el caso de las Coreas, potencialmente sí, pero por lo demás, la situación es diferente. -- Tærkast ( Discutir ) 14:16, 27 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Excepto que el punto de “dos estados con el mismo nombre” se aplica más al Presidente de China , no a esta página. Eso sería más un argumento para mover esa página a Presidente de la República Popular China, no para mantener esta página en Presidente de la República de China. Y, de hecho, ese ejemplo del Presidente de China es probablemente el más comparable a este, y apoya el cambio. Por supuesto, es difícil encontrar una situación exactamente comparable, pero simplemente estaba argumentando que todos los demás ejemplos demuestran la formulación del “presidente de [NOMBRE COMÚN DEL PAÍS]”. Butterdiplomat ( discusión ) 14:24, 27 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

No creo que la gente en general esté discutiendo que al actual Presidente se lo suele llamar "Presidente de Taiwán", pero que, dado el alcance de la página (que también cubre a los Presidentes de la República de China antes de la retirada de 1949 a Taiwán), "Presidente de la República de China" es el mejor título para todas estas personas juntas (incluso si la República de China es Taiwán ahora , el nombre realmente no llegó a usarse hasta los años 1960 o 1970 como mínimo, mucho después de que se estableciera el cargo de Presidente). DecafPotato ( discusión ) 09:50 31 jul 2024 (UTC) [ responder ]

' Pregunta : Dado que este RM fue iniciado por un usuario ahora bloqueado, ¿debería continuar? No me gustaría legitimar una acción de alguien que no contribuye de manera estricta a la Wiki. Si es necesario, esta discusión se puede reabrir a su debido tiempo.-- Tærkast ( Discutir ) 17:31, 21 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Creo que hay suficiente apoyo para que la iniciativa continúe al menos con el debate. Butterdiplomat ( discusión ) 18:08 21 jul 2024 (UTC) [ responder ]

Incluso si se los hubiera bloqueado por manipulación de información, un cierre procedimental sobre esa base solo debería realizarse cuando no haya apoyo de usuarios que no utilicen la función de manipulación de información. Ver WP:RMEC . SilverLocust  💬 02:45, 22 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

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