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Discusión:Pasty

Inglaterra (reabierta)

(Movido desde allí arriba ↑ en algún lugar)

Observo que al cambiar "Gran Bretaña" y "Reino Unido" por "Inglaterra" en este artículo, sin darme cuenta, me he topado con un argumento. Pero los hechos son simples: Gran Bretaña no es un país, es una isla. El Reino Unido no es un país, es un estado soberano. Para citar a WP on UK, : "El Reino Unido está formado por cuatro países constituyentes: Inglaterra, Escocia, Gales e Irlanda del Norte". QED. Cooke (FRGS) Cooke ( discusión ) 16:28 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Lo he cambiado a Reino Unido. Sí, GB no es un país, pero el Reino Unido es claramente un país. No estoy seguro de por qué es importante tener un "país" de todos modos, ya que el cuadro de información indica "lugar de origen". Además, no estoy seguro de por qué crees que el hecho de que el Reino Unido sea un estado soberano lo descalificaría para estar en el cuadro de información. Bretonbanquet ( discusión ) 16:32 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
(e/c) El Reino Unido es un país, según muchas definiciones; Inglaterra también es un país, según muchas definiciones. No existe una única definición de "país", como se ha demostrado en innumerables discusiones en muchas páginas aquí en el pasado; hay muchas definiciones de la palabra. Tiene todo el sentido decir que el Reino Unido es un país que consta de cuatro países (o tres países y parte de otro país), así como tiene todo el sentido decir que los EE. UU. son un estado que consta de 50 estados . Por lo tanto, es perfectamente aceptable incluir a Inglaterra o al Reino Unido en el cuadro de información, pero no a Gran Bretaña. Si Cornualles es parte de Inglaterra es, por supuesto, un argumento completamente diferente. :-) Ghmyrtle ( discusión ) 16:40 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Exactamente. Y aunque hay un aparente debate sobre si Cornualles es parte de Inglaterra o no, no hay duda de que es parte del Reino Unido. Sugiero que "Reino Unido" causa menos guerras de edición y, además, otras partes del Reino Unido, como Gales, también tienen una larga historia de elaboración de pasteles. Bretonbanquet ( discusión ) 16:44 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Hola Bretonbanquet. Acabo de leer esta página y apruebo en gran medida tu censura de las nociones ridículas (en mi humilde opinión) de las empanadas de dos platos y la forma "correcta" de hacer el rizo. Pero no estoy de acuerdo contigo en esto. El Reino Unido no es un país (he citado a WP para demostrarlo). Inglaterra lo es. Claro, podrías escribir "Valparaíso es una ciudad de las Américas", pero es mucho más útil decir "Valparaíso es una ciudad de Chile". Probablemente más gente reconoce "Inglaterra" que "Reino Unido". Entonces, ¿cuál es tu problema? ¿Quieres que, en todos los artículos sobre kilts, tartán, haggis y RLS, eliminen "Escocia" e inserten "Reino Unido"? ¿Cómo ayudará eso? No entiendo tu agenda. ¿Eres un nacionalista de Cornualles? Soy de Belfast y siempre he tenido un pasaporte irlandés, pero durante los últimos diez años, Irlanda del Norte ha sido un país del Reino Unido, independientemente de si creo que debería serlo o no. Así que, por favor, explique qué razón razonable tiene para cambiar el útil, correcto y preciso "Inglaterra" por el inútil y vago "Reino Unido". Se supone que esto es una enciclopedia, no un tribuno. Cooke ( discusión ) 16:55 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
No respondo por BB, pero supongo que, como yo, él es consciente de muchas inquietudes y discusiones pasadas sobre si es aceptable o no describir a Cornualles, al menos en términos culturales, como parte de Inglaterra. Es casi tan discutible como si es aceptable o no llamar a Irlanda del Norte un "país". Sin embargo, es ciertamente cierto que Cornualles no es necesariamente la única zona que tiene derecho a reclamar empanadas -estaban muy extendidas en Inglaterra en siglos pasados-. Es igualmente cierto, como dije antes, que está absolutamente bien e indiscutiblemente (creo) correcto describir al Reino Unido como un país. Y por favor, no acusen a nadie de tener una "agenda" -no es útil y simplemente provoca más calor que luz. Ghmyrtle ( discusión ) 17:06, 4 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]
Estoy totalmente de acuerdo con BB y Ghmyrtle. El Reino Unido es un país. Lo mejor es leer el artículo completo sobre el Reino Unido , a saber: "Aunque el Reino Unido, como estado soberano, es un país, Inglaterra, Escocia, Gales y (de manera más controvertida) Irlanda del Norte también son denominados 'países', aunque no sean estados soberanos reales". Logical Cowboy (discusión) 17:12 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
(e/c) Gracias por tus comentarios, Cooke. Sin duda, el Reino Unido es un país: la segunda frase del artículo de Wikipedia sobre el Reino Unido lo dice, y creo que sería muy difícil intentar demostrar que el Reino Unido no es un país. De nuevo, no estoy seguro de por qué eso importa aquí. Como ha dicho Ghmyrtle, es un hecho desafortunado que algunos términos provoquen más conflictos de edición que otros, y eso es algo que debemos tener en cuenta quienes tenemos que arreglar el desastre.
No tengo ningún tipo de agenda, y verás en Wikipedia que he argumentado a favor y en contra del uso de los diversos términos para describir Cornualles/Inglaterra/Reino Unido/GB, etc. Dices que "Inglaterra" es "útil, correcto y preciso", y "Reino Unido" no lo es; esa es tu opinión, y estoy seguro de que aceptarás que otros piensen de manera diferente. Mi principal problema con este cuadro de información en particular no es si Cornualles es parte de Inglaterra o del Reino Unido o lo que sea; el problema es de dónde vienen las empanadas . Ese hecho no es fácil de precisar. Si bien Cornualles puede estar estrechamente asociado con la empanada, la elaboración de empanadas ha existido en todas las partes del Reino Unido durante un tiempo extremadamente largo. Si no es aceptable considerar a Cornualles como el lugar de origen de la empanada (y estoy de acuerdo con eso), entonces tiene que ser un área más amplia que simplemente Inglaterra. Si la gente está de acuerdo en que sólo estamos hablando de Cornualles, entonces podemos poner simplemente "Cornualles", pero es exagerado decir que Cornualles inventó la empanada, y eso también provoca algunas disputas de edición. Bretonbanquet ( discusión ) 17:15 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Ok, Breton. Francamente, no me puedo molestar. Tengo cosas más importantes que hacer. Acepto tu punto de vista de que la empanada proviene de distintos lugares; es un buen punto. Pero el artículo tal como está es engañoso y confuso para los lectores no británicos (la gran mayoría). Si estás decidido a mantenerlo así, eso es cosa tuya. Cooke ( discusión ) 17:24 4 feb 2013 (UTC) [ responder ]
Si esto resulta confuso para las personas que no saben qué es el Reino Unido, entonces no es tarea de los editores de Wikipedia ocuparse de eso, sin importar de dónde vengan. Sin embargo, me opongo a la implicación de que estoy perpetuando una versión inferior de este artículo (específicamente a través de algún tipo de agenda), y sería mejor que no lo repitas. Bretonbanquet ( discusión ) 17:32 4 feb 2013 (UTC)\ [ responder ]
Eso suena a amenaza, Breton. Me doy cuenta de que ni usted ni nadie más ha abordado, y mucho menos respondido, mi punto crucial, que repetiré: "Claro, usted podría escribir 'Valparaíso es una ciudad de las Américas', pero es mucho más útil decir 'Valparaíso es una ciudad de Chile'... ¿Quiere que en todos los artículos sobre kilts, tartán, haggis y RLS se elimine 'Escocia' e inserte 'Reino Unido'? ¿Cómo ayudará eso?" Me encantaría que el artículo dijera "diversas partes del oeste de Inglaterra y Gales, particularmente asociadas con los condados de Cornualles, Merionethshire y Fife..." o algo así. En realidad, también se hacen empanadas -debes saber esto, BB- alrededor de Ploubain y Plougrescant en Bretaña. Hubo un artículo sobre esto en PPC en los años cincuenta. Entonces, ¿quizás deberíamos poner "Europa occidental"? ¡Al menos todos podemos estar de acuerdo en eso! Cooke ( discusión ) 18:05 4 febrero 2013 (UTC) [ responder ]
Bueno, no olvides asumir la buena fe . No he abordado tu ejemplo de Valparaíso porque no viene al caso. No importa si Cornualles está en Inglaterra o no. Las empanadas no vienen solo de Cornualles, ni solo de Inglaterra. Si el haggis viniera de otras partes del Reino Unido, tu ejemplo podría ser similar a este. Como digo, si se puede demostrar que las empanadas definitivamente se originaron en Cornualles, entonces podemos poner simplemente "Cornualles". Pero sospecho que no podemos verificarlo. Sospecho que ni siquiera es cierto. Si quieres abrir el campo "lugar de origen" del cuadro de información a lugares fuera del Reino Unido, entonces tal vez podamos hacerlo. Veamos si alguien está de acuerdo, pero recuerda que el cuadro de información apunta a la generalidad. Personalmente, preferiría que el campo no existiera. Bretonbanquet ( discusión ) 18:18, 4 de febrero de 2013 (UTC) [ responder ]

Oggy, oggy, oggy...

Solo quería decir que el fragmento del artículo sobre las doncellas de baile paradas en lo alto del pozo de la mina gritando "Oggy oggy oggy" a lo que los mineros respondieron "oi oi oi" cuando vinieron a recoger las empanadillas que les dejaron caer las mujeres es una broma, ¿no? Es tan ridículo que no puedo creer que alguien lo haya escrito... (Maryjane22 ( discusión )) —Comentario anterior sin fecha añadido a las 15:30, 17 de abril de 2013 (UTC) [ responder ]

Proviene de este artículo de un periódico australiano, por lo que lo etiquetaré con una etiqueta de fuente dudosa por el momento y veré si alguien encuentra una fuente mejor para la afirmación; si no, se puede eliminar. Ghmyrtle ( discusión ) 15:42, 17 de abril de 2013 (UTC) [ responder ]

Lo que quise decir es que los pozos de las minas tenían/tienen cientos y, a veces, miles de pies de profundidad. El más profundo, el pozo de Robinson en Dolcoath en Camborne, tenía 3300 pies de profundidad. Después de descender, los mineros caminaban a veces largas distancias para llegar a su área de trabajo; lo que quiero decir es que una vez que estabas allí abajo, no podías oír ningún ruido de la superficie y, además, cualquier cosa que se arrojara al pozo se hacía añicos contra las paredes mucho antes de tocar el fondo. Para ser justos, el artículo que citas no menciona que se arrojaran empanadas a los pozos, se refiere al llamado de los vendedores ambulantes de empanadas. No sé si esos vendedores alguna vez existieron, pero creo que la palabra "oggy" es de uso bastante reciente en Cornualles y, en general, no gusta a la gente de Cornualles. Nunca escuché a mis padres o abuelos usar la palabra y no diría que se usa generalmente incluso ahora, generalmente son los visitantes y las personas que se han mudado de otros lugares para vivir en Cornualles quienes dicen "oggy". En el artículo se hace referencia a la canción de Cyril Tawney sobre un vendedor de empanadas; Cyril era de Devon, así que quizá "oggy" sea una palabra de Devon que se ha extendido más allá de la frontera. Una última cosa: las empanadas parecen haberse asociado ahora casi exclusivamente con los mineros, como si hubieran sido creadas exclusivamente para ellos y utilizadas por ellos. Las empanadas eran originalmente (y todavía lo son, por supuesto) el "almuerzo para llevar" perfecto y las comían los trabajadores agrícolas, los trabajadores de la arcilla y todo tipo de trabajadores (la única excepción eran, aparentemente, los pescadores, que consideraban que llevar una empanada a bordo de un barco era de mala suerte). Los escolares llevaban empanadas a la escuela y, si tenían suerte, las calentaban en la estufa de hierro de la escuela para poder tenerlas calientes para la cena. Mi padre solía decir que el olor de las empanadas al calentarse distraía de sus clases, ¡no es que eso fuera muy difícil, supongo! Dicho esto, una empanada fría sigue siendo algo delicioso; si no se podía terminar una empanada cuando estaba caliente, se guardaba para la cena y se disfrutaba fría. (Maryjane22 ( discusión ) 09:08 18 abr 2013 (UTC)) [ responder ]

Estoy de acuerdo con cada palabra de lo que dices y añadiré que en este artículo se afirmaba que las empanadillas tenían una masa dura para que pudieran soportar ser arrojadas a los pozos de las minas, hasta que lo quité. Hay una terrible tendencia por parte de la gente a añadir mitos urbanos y cuentos de viejas a este artículo y, lo que es peor, a menudo están respaldados por fuentes plausibles. Bretonbanquet ( discusión ) 17:43 18 abr 2013 (UTC) [ responder ]

Éste es el problema. No basta con citar un artículo de un periódico, revista u otro sitio web y presentarlo como un hecho. Casi nunca los artículos originales citan fuentes debidamente detalladas y autentificadas y, sin embargo, se repiten como si fueran la palabra de Dios. Por ejemplo, ¿cómo sabemos que los mineros sostenían sus empanadillas por la parte de arriba? He visto varias fotos antiguas de mineros bajo tierra comiendo sus empanadillas "de punta a punta", sostenidas en un papel o un trozo de tela, pero ni una sola de alguien sosteniéndolas por la parte de arriba. Una vez más, un diccionario online de inglés-córnico da el significado de "hogan" como "espino" y da "pasti" por "pasty"; esto es similar al galés "pastai", que significa "pastel o empanada". Sólo quiero decir que si una afirmación no puede ser referenciada y citada de forma adecuada y fiable, entonces probablemente sea, como dice Bretonbanquet, un mito urbano. Hay una cita relevante en la página 9 del Radio Times de esta semana; "El senador Daniel Moynihan dijo una vez a los estadounidenses que tenían derecho a tener sus propias opiniones, pero no a tener sus propios hechos". No estoy seguro de por qué la gente quiere crear teorías e historias sobre la empanada, es sólo un alimento. ¿Hay algún otro alimento en cualquier parte del mundo que haya sido objeto de tantos mitos y leyendas? (Maryjane22 ( discusión ) 11:00 24 abr 2013 (UTC)) [ responder ]

Recuerdo vagamente una referencia a que "Oggie" era una jerga naval para referirse a una empanada en un libro de Douglas Reeman. Eso sería mucho antes de que existieran las redes internas y esas cosas.

Pero yo también he escuchado la teoría del canto del vendedor: permite que el vendedor y el comprador se encuentren en las estrechas calles de la ciudad.

La idea de hacer caer un pozo de mina es una tontería. Incluso antes de la obsesión por la evaluación de riesgos, la idea de que hubiera un agujero en el suelo al que se pudiera acceder caminando era ridícula. Cualquiera que haya visto una mina sabe que ni siquiera se puede ver el pozo: hay todo el mecanismo de bobinado encima. — Comentario anterior sin firmar añadido por 109.128.172.225 (discusión) 13:04, 26 de julio de 2014 (UTC) [ responder ]

Categorías.

¿Es un poco exagerada la cantidad de categorías que contiene este artículo? -- Porthenys ( discusión ) 17:00 3 may 2013 (UTC) [ responder ]

Tiendo a estar de acuerdo; el artículo hace poca o ninguna referencia a los Estados Unidos, Australia o Nueva Zelanda, pero estos países representan más de la mitad de las categorías. Pac if ic Bo y 04:56, 31 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Línea de apertura

No estoy de acuerdo en que "pasty" y "Cornish pasty" sean sinónimos, especialmente en el Reino Unido. Siempre he pensado que el último es una variedad del primero, elaborado con ingredientes específicos. Un pasty de queso y cebolla no es un pasty de Cornualles, pero uno elaborado con carne y verduras cortadas en cubitos generalmente sí lo es, independientemente de dónde se elaboren. VEO one five 22:50, 15 de junio de 2013 (UTC) [ responder ]

Por supuesto, son sinónimos en Cornualles. También se podría argumentar que la empanada se originó en Cornualles y que todos los demás tipos de empanada son variedades de la empanada "de Cornualles" original. Sería difícil verificar que una precedió a la otra. Dicho esto, estoy seguro de que la versión de carne y verduras es anterior a la versión de queso y cebolla. Bretonbanquet ( discusión ) 23:07 15 jun 2013 (UTC) [ responder ]
Estaba usando queso y cebolla como ejemplo. Mi punto es que las empanadas pueden tener su origen en Cornualles, pero no todas se consideran la variedad tradicional de Cornualles. El artículo tiene su propia sección sobre lo que se considera estrictamente una empanada de Cornualles; no cualquier relleno envuelto en masa. VEO one five 03:01, 16 de junio de 2013 (UTC) [ responder ]
Tampoco es cierto que las únicas empanadas que se sirven en Cornualles sean de carne y verduras: allí se pueden encontrar muchas empanadas de verduras, de cangrejo, etc. ¿Qué tal si decimos: "Una empanada... es una masa horneada con un relleno sabroso, tradicionalmente asociada a Cornualles. Se prepara colocando un relleno crudo (típicamente y tradicionalmente de carne y verduras, aunque ahora hay muchas variedades disponibles) sobre un círculo de masa plana y doblándolo para envolver el relleno, doblando el borde para formar un sello..." Ghmyrtle ( discusión ) 08:58 16 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Yo diría que un alimento elaborado poniendo carne, pescado, verduras o fruta, etc. sobre un trozo de masa, sellándolo y luego cocinándolo de una forma u otra es un método antiguo e internacional de preparar una comida que se pueda llevar cómodamente. Sabemos que este tipo de comidas se han preparado y consumido en el Reino Unido durante siglos y que se han llamado empanadas, tartas y una docena de cosas más, por lo que sé. En los días en que las familias de la clase trabajadora comían solo lo que había disponible y lo que podían permitirse, es probablemente seguro decir que casi cualquier cosa se habría utilizado para hacer pasteles, empanadas o tartas. Cornualles no habría sido diferente. Tengo un viejo libro de cocina de mi madre, producido localmente por un WI de Cornualles, que da recetas de empanadas con conejo, pescado, cerdo o tocino. Las familias de mineros, granjeros, trabajadores de la arcilla, pescadores, etc. eran pobres; las empanadas eran la comida de los hombres trabajadores y las esposas y madres, como las mujeres de la clase trabajadora en todas partes, usaban lo que podían para proporcionar comida buena y nutritiva. En aquella época, Cornualles era un condado muy pobre y remoto, por lo que tal vez las mujeres de Cornualles tenían que ser aún más ingeniosas; se decía que el diablo nunca cruzaría el río Tamar hacia Cornualles por miedo a que lo metieran en una empanada. En algún momento (y yo diría que fue relativamente reciente, ¿quizás a principios del siglo XIX?) lo que ahora se conoce como empanada de Cornualles se convirtió en la receta por defecto y, posteriormente, los mineros de Cornualles la llevaron a otras partes del mundo. Es cierto que los de Cornualles no se refieren a una empanada como tal (como tampoco la llaman "oggy"), es simplemente una empanada. Si vas a comprar una empanada de verduras o de queso, la llamarías así. Para los de Cornualles, una empanada se hace con carne cruda, patatas y cebolla, con un poco de nabo (nabo para los que no son de Cornualles) si te gusta. Dentro de las familias, se pueden añadir o quitar otras cosas según las preferencias individuales (a mi tío le gustaba un poco de riñón picado en su empanada), y es por eso que se puede poner una inicial en la empanada para que cada miembro de la familia reciba la que le corresponde. No creo que podamos afirmar que la empanada se originó en Cornualles, pero la empanada de Cornualles, con carne cruda y verduras, obviamente sí. También debemos recordar que las empanadas de las tiendas que compran los turistas por millones vienen en infinitas variedades, pero en los hogares de Cornualles solo se hace la receta tradicional, modificada de diversas formas para cada miembro de la familia, como he descrito. Si una mujer de Cornualles se ofrece a hacerte una empanada, eso es lo que recibirás. Hice mi primera empanada cuando tenía siete años, en la mesa de la cocina de mi madre y, desde entonces, ¡debo haber hecho miles! Por lo general, las empanadas se hacían una vez a la semana para la comida del mediodía, a menudo los sábados, y muchas familias de Cornualles todavía se adhieren a esta tradición. Yo todavía lo hago, aunque en estos días, por lo general, ¡sólo estoy yo para comerlas! (Maryjane22 ( discusión ) 09:20,6 de julio de 2013 (UTC)) [ responder ]

@Maryjane22. Eso es muy interesante. Sin embargo, tenga en cuenta que estas páginas no son un foro para debatir ideas interesantes. Son un lugar para debatir mejoras al artículo, y esas mejoras deben basarse en fuentes fiables , en lugar de sugerencias u opiniones personales. Ghmyrtle ( discusión ) 09:42 6 jul 2013 (UTC) [ responder ]

Gracias. Mi única intención era contribuir a la discusión; mucho de lo que ahora consideramos como "hecho" sobre la humilde empanada en realidad se basa en conjeturas y suposiciones en lugar de en "fuentes confiables". Ahora me siento debidamente tratada con condescendencia. (Maryjane22 ( discusión ) 10:47 6 jul 2013 (UTC)) [ responder ]

¡Bien dicho, Maryjane22! El artículo pone demasiado énfasis en el "Cornish" en lugar del "pasty" (pasta de Cornualles). Como soy mitad de Cornualles y mitad de Devon, no veo por qué el artículo es tan exclusivo. Como las he hecho en Londres (según la receta tradicional de Cornualles/Devon), mis colegas europeos me han inundado con comentarios sobre cómo las hacen ellos también, pero las llaman "X" o "Y". Existen platos similares en España (empanada, con diferentes rellenos pero que parecen idénticos), Sicilia e Italia (por separado) y Polonia (hechas con cordero, creo, no recuerdo el nombre), por no mencionar las diversas versiones británicas regionales (Bridie Bedfordshire Clanger, etc.). — Comentario anterior sin firmar añadido por Nenniu ( discusión • contribuciones ) 20:23, 18 de febrero de 2014 (UTC) [ responder ]

Todas ellas a) no son empanadas y b) tienen sus propios artículos. Si este artículo es "exclusivo", es porque se refiere estrictamente a la empanada, no a ninguna de las otras variantes. Bretonbanquet ( discusión ) 20:47 18 feb 2014 (UTC) [ responder ]
Véase también Véase también . Ghmyrtle ( discusión ) 22:02 18 feb 2014 (UTC) [ responder ]

Vine aquí para decir algo similar. El artículo parece un intento de anexar "pasty" para referirse a un pastel de Cornualles. Visto a través de la lente de la controversia en torno a la protección geográfica del "pastel de Cornualles", parece descaradamente revisionista. Incluso hay una referencia a un "pastel oficial" en las variaciones (que, como era de esperar, es de la variedad de Cornualles).

La gran mayoría de las empanadas del Reino Unido no son de Cornualles y son visual y culinariamente distintas de las empanadas de Cornualles. Nadie consideraría aceptable reescribir el artículo sobre el queso para hacer referencia específicamente al cheddar con solo una nota a pie de página a regañadientes para reconocer una plétora de alternativas. Problemas graves de NPOV en mi humilde opinión -- 86.140.100.93 (discusión) 12:26 18 ene 2016 (UTC) [ responder ]

He cambiado "pasteles oficiales" por "pasteles de Cornualles protegidos oficialmente", para que quede más claro. Entiendo un poco tu opinión, pero creo que se necesitan fuentes fiables sobre los pasteles que no son de Cornualles antes de que se pueda incluir algo similar en el artículo. Ghmyrtle ( discusión ) 12:38 18 ene 2016 (UTC) [ responder ]

Fuentes de información útiles

Tras examinar la lista de referencias que figura al final del artículo, parece que no todas son tan fiables como cabría esperar. Una buena parte de ellas, especialmente artículos de periódicos y revistas tanto del Reino Unido como del extranjero, parecen hacer poco más que perpetuar la desinformación que actualmente se presenta como un hecho sobre la empanada y sus orígenes. Para los estudiantes serios de la historia de la comida de Cornualles, pensé que sería útil sugerir dos fuentes de información muy valiosas:

WRIGHT, Mary, 'Delicias de Cornualles' (Alison Hodge, 1986)

HAMILTON JENKIN, AK, 'Cornwall and its People' (publicado por primera vez por JM Dent en 1945). Hay un capítulo completo titulado 'Food - Ordinary and Extraordinary' (Comida: ordinaria y extraordinaria).

El último título es una obra compuesta por tres títulos publicados originalmente por separado y es una fuente inestimable de información para cualquiera que desee saber más sobre la verdadera historia de Cornualles y de los habitantes de Cornualles. Lamentablemente, ambos títulos que he enumerado están agotados, pero se pueden conseguir en varias librerías en línea, etc. Espero que esta información resulte de utilidad para las partes interesadas. (Primrosewoods (discusión) 14:14 14 mar 2014 (UTC)) [ responder ]

¡Ketchup!

¿Cómo es posible que no vea ninguna mención al ketchup en este artículo? Como empanadas con mi abuela de la Península Superior de Michigan y es prácticamente inaudito comer estas cosas sin ketchup. — Comentario anterior sin firmar agregado por Sloth monkey ( discusión • contribuciones ) 07:38, 8 de abril de 2014

Por favor, busquen una fuente que diga eso... Aquí en el Reino Unido, comer una buena empanada con kétchup se consideraría una barbarie grosera. Ghmyrtle ( discusión ) 07:50 8 abr 2014 (UTC) [ responder ]
Lo hacíamos cuando éramos niños...-- Somchai Sun ( discusión ) 11:14 8 abr 2014 (UTC) [ responder ]

En Estados Unidos hacen cosas escandalosas con las empanadas. El episodio de Man vs Food en el que aparecían las empanadas de Butte me dejó sin palabras: eran pasteles de carne al revés con chile con carne y queso procesado encima. — Comentario anterior sin firmar añadido por 122.60.209.146 (discusión) 11:24, 15 de septiembre de 2014 (UTC) [ responder ]

Pedro Brears

Los comentarios de Brears sobre los orígenes de la empanada han sido ampliamente difundidos en fuentes confiables - [1], [2], [3], [4], [5], etc. Brears es un respetado historiador de la alimentación con muchas publicaciones - [6] - y, por ejemplo, se le cita 10 veces en el Oxford Companion to Food . Por lo tanto, sus comentarios deberían mencionarse en este artículo. Ghmyrtle ( discusión ) 08:59 7 sep 2015 (UTC) [ responder ]

Estoy seguro de que sí, al igual que la mayoría de los escritores publicados. Eso no significa que no debamos mencionarlo. Ghmyrtle ( discusión ) 09:56 7 sep 2015 (UTC) [ responder ]
Yo sugeriría que si es una fuente fiable deberíamos averiguar y reportar exactamente lo que él mismo ha dicho, no confiar en que la prensa intente hacer una historia de nuevo. Del artículo de Cornishman , lo interesante parece ser la afirmación de que el término "pastel de Cornualles" se utilizó por primera vez para referirse a un pequeño bocado salado en la década de 1870. No tenemos una derivación para ese término en el artículo. La primera referencia que da el OED es de Notas y consultas de 1877 - "El pastel de Cornualles horneado sin un plato" - lo que puede dar cierta credibilidad. Creo que, como mínimo, la mención debería trasladarse a la sección "pastel de Cornualles". — S MALL JIM   10:50, 7 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]
En realidad, una búsqueda de unos minutos en Google Books indica que, si se ha informado correctamente sobre él, no es un muy buen historiador. Hay varias referencias a "Cornish pasty" en un contexto de Cornualles que se publicaron antes de la década de 1870, por ejemplo, esta de Archaeologia Cambrensis de 1862 y esta de Fraser's Magazine de 1867. — S MALL JIM   12:26, ​​7 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Sería una buena idea añadir esas fuentes al artículo, y sólo después de eso mencionar los comentarios de Brears. "... A pesar de la evidencia anterior, Brears afirmó en 2015 que...", etc. Sigo pensando que vale la pena mencionar sus comentarios, pero, si podemos dar a entender que puede estar equivocado, mucho mejor. Ghmyrtle ( discusión ) 13:52 7 sep 2015 (UTC) [ responder ]
Ghmyrtle , el problema que tengo para retener el material de Brears es que me resulta bastante difícil creer que un historiador de la alimentación con 27 libros publicados haga una afirmación que es tan obviamente falsa. Eso me hace pensar que lo que realmente dijo -o insinuó- no es exactamente lo que se ha publicado. ¡Pero no voy a pagar las 7 libras más los gastos de envío para comprar una copia de "Petits Propos Culinaires" para comprobarlo!
He evitado el problema reformulando el comienzo de la sección sobre la empanada de Cornualles y simplemente he incluido a Brears como referencia junto con otra que encontré de Phyllis Browne en el Newcastle Weekly Courant del 4 de octubre de 1890 (está disponible en línea gratis con una tarjeta de biblioteca del Reino Unido, a través de Gale). Aunque Phyllis no parece estar muy segura de lo que está escribiendo, sí señala la diferencia entre la "verdadera empanada de Cornualles" y la "receta tan despreciada de la Escuela de Cocina", lo que confirma algo de lo que dice Brears. Espero que pienses que es un compromiso razonable. — S MALL JIM   16:10, 9 de septiembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Eso me parece bien, salvo que he revertido tu reintroducción del nombre Inglaterra, un punto que se ha discutido numerosas veces en numerosas páginas de discusión. El argumento es que, si decimos que Cornualles está en Inglaterra, no podemos decir también que el pasty es el "plato nacional" de Cornualles. Ghmyrtle ( discusión ) 18:45 9 sep 2015 (UTC) [ responder ]
Si lees los comentarios de Brears, parece que está haciendo un poco de abogado del diablo. También parece ofenderse por la decisión de otorgarle a la empanada de Cornualles el estatus de país protegido. Está muy contento de reclamar los pudines de Yorkshire para su condado natal, a pesar de que hay pocas pruebas que respalden esta teoría. http://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/11041921/The-Kitchen-Thinker-the-history-of-Yorkshire-pudding.html. Además, no puedo encontrar ningún lugar en su biografía que indique dónde estudió "Historia". Talskiddy ( discusión ) 07:03 10 sep 2015 (UTC) [ responder ]
Si en fuentes confiables se describe a alguien de manera habitual como "historiador", nos quedamos con ese término; no nos corresponde investigar en detalle sus credenciales académicas. Ghmyrtle ( discusión ) 08:15 10 sep 2015 (UTC) [ responder ]

Plato nacional

Solo pongo este encabezado en caso de que el IP que ha estado eliminando el término "plato nacional" quiera participar en alguna discusión. Así es como lo llaman numerosas fuentes, y el término "nación" tiene muchos significados. Ghmyrtle ( discusión ) 12:48 21 jun 2016 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con el vándalo en ese punto en particular, es simplemente incorrecto referirse a Cornualles como una nación, además no es neutral, lo que va en contra de la política. Estoy cansado de que este artículo se use para promover puntos de vista nacionalistas de Cornualles, esto es inaceptable en Wikipedia. He aclarado en el texto que los nacionalistas de Cornualles se refieren a él como el plato nacional, lo cual es un hecho verificable, pero todavía no estoy contento con este texto y puede que lo revise más adelante... — David Johnson ( T | C ) 13:10, 29 de junio de 2016 (UTC) [ responder ]
Parece que tienes una opinión muy clara sobre el significado de las palabras " nación " y " país " (ninguna de las cuales equivale necesariamente a " estado soberano ") y también estás seguro de los motivos de los autores de las fuentes a las que se hace referencia en el artículo que se refieren inequívocamente al pasty como el "plato nacional" de Cornualles. A menos que puedas encontrar fuentes fiables que afirmen explícitamente que el pasty no es un plato nacional, es posible que tus opiniones no tengan tanto peso como esperas. Ghmyrtle ( discusión ) 20:42 29 jun 2016 (UTC) [ responder ]

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Enlaces externos modificados

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 19:08, 12 de enero de 2018 (UTC) [ responder ]

El origen de las empanadas (además de las pusties) puede estar originalmente en el pasticiotto, un pastel de Italia.

Hace poco vi un anuncio impreso de pasteles de manzana y "pusties" de calabaza de la panadería Caruso's en Utica, Nueva York. Soy de Michigan, donde los pasties (en lugar de los pusties) son pasteles de carne muy conocidos entre los turistas del norte del estado. En Wikipedia, "Pusty" te redirige a Pasticiotto (pastelería), [1] mientras que el artículo Pasty de Wikipedia dice: "A pesar de la fuerte asociación del pasty moderno con Cornualles (Reino Unido), sus orígenes exactos no están claros". [2] Apuesto a que la gente de Cornualles, Inglaterra, también puede haber usado/modificado el pastel pasticiotti para un pastel de carne en lugar de un pastel de frutas (pusty). Abreviarlo como "pasti" explicaría el nombre "pasties" (pronunciado con A corta) con el que siempre los hemos conocido en Michigan, un cognado aún más cercano que el de "pusties" de Utica, Nueva York. (También existe una forma plural, "pasticiotti".) — Juliekadams ( discusión ) 23:23 6 dic 2020 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pasty/Pasticciotto
  2. ^ https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pasty/Pasty

Juana de Kent

En la imagen de nuestro artículo sobre Juana de Kent , ella sostiene lo que parece un pastel de Cornualles. ¿Es eso lo que es? Overlordnat1 ( discusión ) 23:36 9 may 2023 (UTC) [ responder ]