El artículo afirma que el tenedor de mesa personal se utilizó por primera vez durante el Imperio Romano/Bizantino de Oriente, tal vez tan temprano como el Imperio Griego. Pero luego continúa diciendo que los occidentales no adoptaron el tenedor hasta el siglo [x]. Hay un acuerdo casi unánime en que las civilizaciones romana y griega antiguas son occidentales. De hecho, ahí es donde se originó la cultura occidental. El Imperio Bizantino fue una amalgama de ambas sociedades, así que ¿no sería occidental también? Entonces, ¿no habrían adoptado los occidentales el tenedor al mismo tiempo que lo hicieron los antiguos romanos/bizantinos/griegos? — Comentario anterior sin firmar agregado por TheyCallMeTheEditor (discusión • contribuciones ) 01:20, 19 de febrero de 2012 (UTC)
Según la etiqueta , durante la comida el tenedor se sostiene en la mano izquierda y el cuchillo en la derecha.
Estoy bastante seguro de que esto es así en Europa o América del Norte, pero no en ambos casos. ¿Podría algún experto en etiqueta aclararme esto? - Montréalais 08:53, 16 de septiembre de 2003 (UTC)
--- No estoy seguro de cuál es el estándar para responder en la sección de discusión de la wiki y me disculpo si me he equivocado. Para responder a tu pregunta, el tenedor se sostiene con la mano izquierda mientras que el cuchillo se sostiene con la mano derecha cuando se come al estilo continental. El estilo americano es el mismo cuando se corta, pero cuando se utiliza el tenedor para recoger la comida, se coloca el cuchillo en el borde más alejado del plato y se cambia el tenedor a la mano derecha. Estoy bastante seguro de que el estilo americano de utilizar los cubiertos también se conoce como el "método en zigzag" por este motivo.
Espero que esto ayude, CatchyUsername — Comentario anterior sin firmar añadido por 74.51.50.224 (discusión) 16:59, 21 de junio de 2011 (UTC)
man1:¿Qué se entiende por "clases altas" en 1600? ¿La aristocracia? Si es así, ¿por qué no decirlo? HistoryBA 01:30, 22 de octubre de 2005 (UTC)
hombre2: también "la aristocracia a veces estaría acostumbrada a los modales" es confuso. No solo es parte de algo que no podría considerarse una oración, sino que la definición de 'modales' en este punto de la historia significaba, lo que hoy llamamos, sobras.
He notado un pequeño elogio a Spork al final del primer párrafo. ¿Es eso vandalismo?
Estoy aclarando el vandalismo que se ha cometido aquí, cosas como "la cuchara está envuelta en tu mamá" y "ME GUSTA LA CARNE FRÍA". No tengo intención de vandalizar Wikipedia. 82.35.196.165 ( discusión ) 22:44 17 dic 2007 (UTC)
¿No crees que tal vez en la primera oración se debería eliminar la frase entre paréntesis? Obviamente es una broma. Un tenedor nunca tiene dos dientes, como se muestra en la imagen de un tenedor con solo dos dientes. 97.117.191.212 (discusión) 02:42 1 octubre 2010 (UTC)
¿Pueden ustedes, idiotas, deshacer la mala suerte de esta página o al menos hacer algo con respecto a la evidente falta de fuentes que proporciona la página 16? — Comentario anterior sin firmar añadido por 2601:3C5:C200:558F:35BD:E992:6367:9E2E (discusión) 18:34 29 abr 2017 (UTC)
Vamos, ¿cuándo fue la última vez que llamaste a un tenedor el "rey de los utensilios"?
"Disculpa, cariño, me diste dos tenedores por error. No tengo un rey de utensilios".
"Ahora, hijo, no comas tus guisantes con el rey de los utensilios"
Rey , n. 1. gobernante masculino de una monarquía; 2. ( naipes ) la carta de mayor rango; 3. ( cubiertos ) el tenedor.
Ya sea vandalismo o no, la frase me dejó atónito. Voy a empezar a incorporarla a mi lenguaje cotidiano. Tal vez prepare un pequeño discurso sobre el rey de los utensilios para un momento de calma en la conversación. --130.126.67.39 03:07, 19 de febrero de 2006 (UTC)
¿Por qué llamar tenedor a un tenedor ? En serio, ¿a quién se le ocurrió el nombre y por qué?
Pego aquí la versión modificada de Usuario:66.222.220.176 antes de revertir.
Una creencia es que el tenedor fue introducido en el Medio Oriente , en la región del sur de Turquía antes del año 1000. Otra teoría destacada es que el utensilio fue desarrollado por primera vez en los Balcanes por los antepasados de los serbios actuales .
Quizás no se trate de vandalismo, pero la referencia me parece bastante pobre (nada científica, de hecho) y las fuentes indican la tesis del "Medio Oriente antes del año 1000": véase, por ejemplo, la búsqueda en Google de fork+introduced+history
Si quieres insistir, por favor dame una estimación aproximada de cuándo los serbios inventaron el tenedor. — MFH : Discusión 12:45, 13 de marzo de 2006 (UTC)
PS: De hecho, Turquía y la Serbia actual no están tan lejos una de la otra, y puedo imaginar que es difícil establecer con un 100% de precisión dónde estuvo el verdadero origen. Además, note que mi converso no tiene ninguna motivación antiserbia, de hecho tengo muchos amigos en Serbia. Pero a menos que se proporcionen mejores fuentes, el dicho "nosotros [los serbios] inventamos el tenedor" (aunque sea común en Serbia) no parece válido como prueba de un hecho histórico. — MFH : Discusión 12:54, 13 de marzo de 2006 (UTC)
Fue un placer encontrar diferentes entradas para todo tipo de bifurcaciones. 206.208.110.32
He eliminado lo siguiente:
porque parece una tontería y no tengo ninguna prueba de que haya tribus de tortugas en Asia. Si se puede documentar su existencia y el uso de tenedores, que se restablezca por todos los medios. seglea 17:32, 1 de septiembre de 2006 (UTC)
Suena casi como si el tenedor fuera una herramienta para escribir a mano. Y, de todos modos, ¿desde cuándo las herramientas para escribir a mano suelen tener de dos a cuatro dientes estrechos en un extremo? Acdx 14:16, 11 de octubre de 2006 (UTC)
Un spork y una cuchara runcible no son lo mismo. Tienen similitudes, sí, pero el hecho de que la palabra 'runcible' la haya inventado un poeta del disparate que no sabía realmente lo que significaba la deja un poco en el olvido. Editado. BB 30/10/06
La primera frase de la sección de historia, "Es un mito muy extendido que el tenedor de mesa se introdujo en Occidente durante la Edad Media, ya que los romanos utilizaban tenedores para servir", no tiene sentido. La situación empeora a medida que se lee la sección. ¿Puede alguien con conocimientos corregirlo? 65.80.244.199 19:12, 2 de diciembre de 2006 (UTC)
Qué noble de tu parte eliminar el tenedor del hereje de este artículo (tenedores para comer), que consideras de mal gusto. Sin embargo, ¿no habría sido una buena idea también enlazar a ese artículo a través de la página de desambiguación? De todos modos, ya lo he hecho (ver tenedor (desambiguación) así como algunos de los otros, como tenedor ancho , tenedor de pala , etc. Dieter Simon ( discusión ) 22:52 15 febrero 2008 (UTC)
Esto es vandalismo. No existe tal persona, pero sí existe un anatomista y médico llamado Andreas Vesalius , pero no tuvo nada que ver con ningún tenedor. Volveré a mencionar esto cada vez que se vuelva a introducir, a menos que cite fuentes que indiquen que él introdujo el tenedor como instrumento para comer o elemento quirúrgico en el norte de Europa. Dieter Simon ( discusión ) 00:39 8 abr 2009 (UTC)
¿No intentó la serie Cazadores de mitos una vez disparar tenedores desde un cañón? —Comentario anterior sin firmar añadido por Hello71 ( discusión • contribs ) 00:21, 2 de agosto de 2009 (UTC)
¿Es posible obtener más información sobre cómo distinguir los distintos tipos de horquillas? No hay ninguna información sobre la horquilla para bayas, por ejemplo. —Comentario anterior sin firmar añadido por 220.253.33.172 (discusión) 17:42, 25 de noviembre de 2009 (UTC)
Entiendo que la falta de un candidato mejor para una imagen obligará a utilizar un diagrama, pero este diagrama es demasiado simple, no hay información sobre las características principales de un tenedor de pescado que se puedan transmitir mediante la imagen. Por ejemplo, los tenedores de pescado suelen venir con una incisión o agujero (probablemente no sea la palabra correcta) en el borde, cerca del mango, que permite, con la ayuda del cuchillo de pescado, sujetar y sacar las espinas del pescado. También es más pequeño que el tenedor de mesa y en muchos casos está hecho de plata. franklin 02:30, 17 de enero de 2010 (UTC)
No he encontrado una imagen gratuita de un tenedor de pescado, pero tener una imagen engañosa (engañosa porque no dice nada) no parece apropiado. franklin 02:42, 17 de enero de 2010 (UTC)
Después de leer el artículo sobre los "palillos chinos" en Wikipedia, creo que a este artículo le faltan dos secciones. Una sección sobre etiqueta debería describir la etiqueta del tenedor entre los países que lo usan, y una sección sobre el impacto ambiental que describa cómo los tenedores desechables afectan al medio ambiente. Consulta ese artículo para tener una mejor idea de lo que quiero decir. 97.102.165.239 (discusión) 02:57 25 oct 2010 (UTC)
He modificado poco la sección romana. De hecho, el tenedor se usaba comúnmente en el Imperio Romano junto con otros instrumentos como dedales para comidas calientes. Tenían dos (muchos) o tres dientes (menos).
Los ejemplares se exponen en el Museo Arqueológico de Padua y en el Museo de Torcello, pero son sólo ejemplos.
Ver: este libro del museo de Padua: http://books.google.com/books?id=JmhX4rLLl-UC&pg=PA204&lpg=PA204&dq=le+forchette+del+museo+di+torcello&source=bl&ots=JGzfwj_jN8&sig=bC7DymN1pONCvB5HaJ9jm71OlbU&hl=en&ei=5ZbTTffLEsfEtAbh-6HeAg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBgQ6AEwAA#v=onepage&q=le%20forchette%20&f=false pag. 204.
Sobre la zona veneciana: El nombre veneciano de la horquilla "piron" proviene directamente de la palabra griega "piruni" y no del latín. Por lo tanto, es posible que la aristocracia veneciana (de origen burgués) aprendiera su uso de las esposas bizantinas.
Mientras que para la aristocracia occidental, especialmente aquellos de origen germánico, era una blasfemia usar un tenedor... era considerado decadente... También hubo una razón religiosa para la desaparición del tenedor en el caído Imperio Romano de Occidente: la Iglesia estaba en contra del uso del tenedor porque recordaba al diablo, de hecho solo recientemente en la era moderna avanzada el uso del tenedor se volvió común en los monasterios.
--Andriolo ( discusión ) 12:40, 18 de mayo de 2011 (UTC)
La siguiente información es incorrecta y debe eliminarse:
"...y también se menciona en la Biblia hebrea, en el Libro de 1 Samuel 2:13 ("La costumbre de los sacerdotes con el pueblo era que cuando alguno ofrecía sacrificio, el criado del sacerdote venía, mientras se cocía la carne fresca, con un tenedor de tres dientes en su mano..."
El pasaje original del Libro I de Samuel 2:13 se refiere a un gancho para carne que se utilizaba para sacar grandes trozos de carne de un caldero y no a un tenedor. Véase el pasaje original de la versión RV:
"Y la costumbre de los sacerdotes con el pueblo era que, cuando alguno ofrecía sacrificio, venía el criado del sacerdote mientras la carne estaba cociéndose, con un garfio de tres dientes en su mano;"
La continuación de este pasaje deja absolutamente claro que se trata de un anzuelo de carne y no de un tenedor:
"...Y lo metía en la olla, en la marmita, en la caldera o en la olla; y todo lo que sacaba el garfio, el sacerdote lo tomaba para sí. Así hacían en Silo con todos los israelitas que venían allá."
En la Septuaginta la palabra correspondiente es κρεάγρα, que significa precisamente gancho de carnicero.
Proteusx ( discusión ) 04:00 2 jun 2014 (UTC)
Esta cita procede de una página de Geocities que no ofrece referencias adicionales. Si la buscas en Google, solo aparecen referencias que citan esta página o la página original de Geocities. ¿De dónde procede realmente? -- 2.218.115.118 (discusión) 21:05 11 sep 2014 (UTC)
En nuestra entrada se indica, sin citar la fuente, que los tenedores suelen estar hechos de metal. Si bien ese es el material tradicional (se necesita referencia), es posible que la cantidad de tenedores de plástico desechados supere, o al menos supere en número, a los de metal. 64.53.191.77 ( discusión ) 15:53 25 oct 2015 (UTC)
El resultado de la solicitud de movimiento fue: No movido — Amakuru ( discusión ) 15:28 5 oct 2017 (UTC)
Tenedor → Tenedor (cubiertos) – demasiado fácil de confundir con el dominio popular de software fork (desarrollo de software) . Otros nombres posibles tenedor de mesa , tenedor (utensilio), etc. MfortyoneA ( discusión ) 13:31 28 sep 2017 (UTC)
Ver más arriba. Encontré bastantes lugares donde la gente había enlazado erróneamente a este artículo desde otros contextos. Los he corregido, pero el punto es la solidez de la enciclopedia: si fork fuera la página de desambiguación, habría alertado instantáneamente a la gente. El mundo del software se mueve rápidamente con muchos participantes en línea. Enlaces erróneos que encontré: LibreCAD ; Warfare in Medieval Poland ; UltraBASIC; Odoo ; Gib ; Ryosuke Nomura ; Open-Sankoré ; MuCommander ; 1984 Network Liberty Alliance ; Dialog (software) MfortyoneA ( discusión ) 13:31 28 sep 2017 (UTC)
Hola compañeros wikipedistas,
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A pesar de la idea general de que las "listas de información" no son bienvenidas en Wikipedia, me gusta esta lista alfabética y conveniente de los tipos de bifurcación y propongo que la mantengamos.
IceDragon64 ( discusión ) 14:31 29 dic 2017 (UTC)
En "Historia" encontré este pasaje:
Viene después de un párrafo cuyo tema es la difusión del tenedor de mesa en el sur de Europa, y antes de un párrafo cuyo tema es su difusión en el norte de Europa, por lo que temáticamente está fuera de lugar. La cadena se menciona en el párrafo que precede a éste, pero esa mención no justifica ninguna elaboración anecdótica. Dado que, entonces, el asunto del párrafo es irrelevante para el tema, lo eliminaré.
Al final de la sección encontré este párrafo:
Dado que el párrafo anterior cierra el tema de la difusión del tenedor en Europa y América del Norte, y este último párrafo se remonta a la introducción del tenedor en Francia, pero su contenido enturbia la cuestión al poner en tela de juicio una afirmación muy discutible en los últimos años, no sirve de nada. Lo eliminaré también. Wordwright ( discusión ) 19:20 24 jul 2018 (UTC)
El artículo sobre el tenedor en Wikipedia dice que el resto de Europa no adoptó el tenedor hasta el siglo XVIII. Por el contrario, Enrique III de Valois, que fue rey de Polonia y más tarde rey de Francia, introdujo el uso del tenedor en la corte francesa después de su llegada de Polonia, donde el tenedor se usaba mucho antes, probablemente como resultado de la reina de Polonia nacida en Italia, Bona Sforza. La otra posibilidad es que los invasores de Oriente Medio lo abandonaran cuando el reino de Polonia y Rumania vencieron a los turcos. Gabriela Nowak ( discusión ) 17:17 27 nov 2019 (UTC)
El artículo sobre el tenedor en Wikipedia dice que el resto de Europa no adoptó el tenedor hasta el siglo XVIII. Por el contrario, Enrique III de Valois, que fue rey de Polonia y más tarde rey de Francia, introdujo el uso del tenedor en la corte francesa después de su llegada de Polonia, donde el tenedor se usaba mucho antes, probablemente como resultado de la reina de Polonia nacida en Italia, Bona Sforza, quien lo trajo de Italia a principios del siglo XVI. La otra posibilidad es que los invasores de Oriente Medio lo abandonaran cuando el reino de Polonia y el resto de los reinos de Europa central y oriental vencieron a los turcos. Gabriela Nowak ( discusión ) 17:20 27 nov 2019 (UTC)
Existen artefactos de cucharas y tenedores persas sasánidas que datan del siglo IV. Incluso aquí en Wikipedia.
Por lo tanto, la sección que indica que los persas utilizaban tenedores a partir del siglo IX es completamente incorrecta, ya que los tenedores ya se utilizaban y producían desde el siglo IV en Persia, como lo demuestran los registros históricos. Algo similar ocurrió en el Imperio bizantino.
Por favor, revise esa sección de esta página de Wikipedia en consecuencia. 2003:EB:A715:3E02:3CF3:ABF6:D6C8:869E (discusión) 14:12 11 jun 2021 (UTC)
No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 14:19 11 jun 2021 (UTC) Este artículo no menciona los tenedores para fresas. Me gustaría que se agregaran.
http://fiveoclockteaspoon.blogspot.com/2009/06/strawberry-fork-remembered.html Skeletonkeycollector ( discusión ) 17:28 6 abr 2022 (UTC)
No está hecho: no está claro qué cambios desea que se realicen. Mencione los cambios específicos en un formato de "cambio de X a Y" y proporcione una fuente confiable si corresponde. ScottishFinnishRadish ( discusión ) 20:11 6 abr 2022 (UTC) "En el Imperio Romano se utilizaban tenedores de bronce y plata, de los cuales se conservan muchos ejemplos en museos de toda Europa. Su uso variaba según las costumbres locales, la clase social y el tipo de comida, pero en épocas anteriores los tenedores se utilizaban principalmente como utensilios para cocinar y servir".
A mí me suena a que se usaban como hoy en día. Y no, solo se usaban en raras ocasiones y solo como herramienta de cocina: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/00665983.2007.11020711
"En el siglo X el tenedor de mesa ya era de uso común en todo Oriente Medio".
Esto se contradice con las mismas fuentes a las que se refiere el artículo. De hecho, se afirma claramente que no se vieron muchos tenedores hasta 1526 y, sin embargo, el artículo afirma, sin confirmarlo, que "en el siglo XI, el tenedor de mesa se había vuelto cada vez más común en la península italiana".
Artículo muy engañoso
https://archive.org/details/mediterraneanfea00wrig/page/82/mode/2up?view=theater F Svensson (discusión) 15:38 7 ene 2024 (UTC)
Según el artículo, si bien China puede reivindicar el tenedor más antiguo (conocido) de cualquier tipo, fueron los bizantinos los primeros en utilizar el tenedor de mesa. Como el tenedor de mesa es a lo que se refiere la palabra "tenedor" en el inglés cotidiano, sugiero agregar Categoría:Invenciones bizantinas sin eliminar la categoría china. InherentDogma ( discusión ) 17:38 21 abr 2024 (UTC)
En esta página se dice que “el tenedor de mesa personal probablemente se inventó en el Imperio Romano de Oriente (Bizantino), donde ya era de uso común en el siglo IV”. Por lo tanto, el siglo IV se refiere al siglo IV. El término bizantino se utiliza para el Imperio Romano de Oriente después de la caída del Imperio Romano de Occidente en el año 476 d. C. Ese término no se utiliza antes del año 476 d. C. Algunos ni siquiera lo utilizan para el período anterior al final del reinado de Justiniano. ¿Hay alguna fuente que lo utilice de otra manera? Tengo un título en historia y estoy haciendo un posgrado y nunca he visto que se utilice para el Imperio Romano de Oriente antes del año 476 d. C.
Además, esta página incluirá una fecha como el siglo IV y terminará ahí. En el campo de la historia, que incluye las enciclopedias, no es apropiado omitir la notación a. C./a. C. o d. C./d. C. En realidad, no importa si se utiliza la notación cristiana o la secular, en realidad es solo una cuestión de preferencia. Puede que no parezca importante tener una notación, personalmente no la necesito para entender a qué hora hace referencia una fecha porque estudio historia y puedo saberlo por el contexto, pero no todas las personas pueden hacer eso. Algunas personas pueden no saber que no hubo un Imperio Romano de Oriente en a. C./a. C. Lukeferg96 ( discusión ) 00:29, 4 de mayo de 2024 (UTC)