Hola, estoy bastante seguro de que la adhesión de ningún país ha sido tan complicada y politizada como la de Bulgaria y Rumanía. Este ha sido un tema controvertido durante una década ya que varios países, principalmente los Países Bajos, vetaron su adhesión. Ha requerido una negociación intensa entre muchos organismos políticos y ha afectado a la política interna de Bulgaria, Rumanía y Austria especialmente. Por ejemplo, en Austria, el gobierno conservador está bajo presión para aplicar medidas más restrictivas contra la migración, lo que afecta a esta cuestión [1]. Desde Rumanía incluso hubo amenazas de demandar a Austria [2], así como amenazas de poner fin a los proyectos de gas con empresas austriacas [3]. También ha estallado la desconfianza y el odio entre los habitantes de estos países [4] [5]. También hubo teorías de que Austria bloqueaba a ambos para favorecer a Rusia [6]. Creo que hay mucho sobre lo que escribir. Super Dromaeosaurus ( discusión ) 14:22, 31 de diciembre de 2023 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo en que se necesita una página aparte, porque la principal ya está sobrepoblada y definitivamente (y personalmente, lamentablemente) va a tener más desarrollos en el futuro en 2024, posiblemente en 2025. Naskox ( discusión ) 19:09 31 dic 2023 (UTC) [ responder ]
También estoy de acuerdo en que se justifica una página. No creo que el contenido actual sea necesariamente exagerado, pero como dije, hay mucho sobre lo que escribir que sería exagerado aquí. CMD ( discusión ) 08:10 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, tiene sentido. Super Dromaeosaurus , ya que casi lo has comenzado, considérate voluntario para hacerlo realidad. WP:BEBOLD . -- 𝕁𝕄𝔽 ( discusión ) 12:04 19 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición Mejor recortar la sección Ro-Bg y hacer que parezca que están "parcialmente unidos" en el espacio Schengen. Alexceltare2 ( discusión ) 07:22 5 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¿Hay alguna intención de fusionar esta información con la ampliación de la Unión Europea de 2007 ? No sé si se justifica exactamente un artículo aparte, aunque algo debería suceder. Yeoutie ( discusión ) 19:23 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
No es necesario dividir este artículo porque Bulgaria y Rumanía forman parte del espacio Schengen, concederán visados Schengen como todos los demás estados miembros, formarán parte del Concilium Schengen de Justicia y Asuntos de Interior y se les eliminarán las fronteras aéreas y marítimas. Al igual que Grecia, Rumanía y Bulgaria tienen el mismo estatus. Los tres estados no tienen eliminadas las fronteras terrestres internacionales. En el resto, tienen el mismo estatus, las mismas obligaciones y los mismos derechos.
Cuando alguien lea sobre Ro y Bg sabrá que las fronteras terrestres no se han levantado y se levantarán en algún momento en el futuro. 2A02:2F04:119:8400:DC4A:6DA2:405A:DE83 (discusión) 11:30 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
El mapa y el artículo deben actualizarse. A partir de hoy, 31 de marzo de 2024, Bulgaria y Rumanía SON miembros de pleno derecho del espacio Schengen, y se han suprimido los controles fronterizos en las fronteras aéreas y terrestres, aunque aún se mantienen controles fronterizos parciales en las fronteras terrestres.
No es correcto seguir agrupando a Bulgaria y Rumanía junto con Chipre y decir que están “obligados a unirse en el futuro”. 77.85.21.34 (discusión) 12:44 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Ya he actualizado los mapas restantes. -- Nablicus ( discusión ) 12:55 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Si Grecia tiene el mismo color que todos los demás estados, Rumanía y Bulgaria también deben tener el mismo color. Tienen el mismo estatus. Son miembros de pleno derecho, tienen visado Schengen, Concilium, etc. y no se han eliminado las fronteras internas. Si se pintan de forma diferente Rumanía y Bulgaria, Grecia debe tener el mismo color que ellos. 2A02:2F04:119:8400:ADD7:205C:CBE6:4C7B (discusión) 16:02 31 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Bulgaria y Rumanía - Miembros en proceso de adhesión
Me preguntaba si debería haber otro color en ese mapa, tal vez un azul claro, para los miembros que se adhieren. Podríamos cambiar el significado de ese azul claro a "miembros parciales (las reglas de Schengen se aplican a los viajes aéreos y marítimos)" en marzo. Xolani ( discusión ) 15:45 2 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que es una buena idea, especialmente porque, como prevés, será absolutamente necesario un nuevo color a partir de marzo. Veré si es un archivo svg editable y bien formateado. Si es así, lo cambiaré... L.tak ( discusión ) 16:28 2 ene 2024 (UTC) [ responder ]
¡Genial! De hecho, ya he realizado los cambios propuestos, pero no tengo los derechos para sobrescribir archivos en Commons. Por lo tanto, no sé cómo proceder. Xolani ( discusión ) 21:08, 2 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
Ok, acabo de subir mi versión editada, de manera provisional. También cambié la leyenda para reflejar el nuevo color. Siéntete libre de sobrescribir el archivo original. Luego borraré mi versión editada. Archivo:Map of the Schengen Area BG RO accessing.svg Xolani ( discusión ) 22:15 2 ene 2024 (UTC) [ responder ]
@ Xolani : Esa nueva versión no cumple con MOS:CONTRAST , por lo que el obligatorio WP:ACCESSIBILITY : No puedo notar la diferencia entre los dos tonos más claros de azul. Bazza ( discusión ) 09:12 3 enero 2024 (UTC) [ responder ]
¡Buen punto, Bazza 7 ! He actualizado los colores para lograr un mejor contraste. Xolani ( discusión ) 10:38 3 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Ya solicité derechos de sobrescritura para el archivo original y solicité la eliminación del archivo provisional vinculado anteriormente. Xolani ( discusión ) 12:09, 3 de enero de 2024 (UTC) [ responder ]
No veo el sentido de marcar BG y RO con un color diferente al de Chipre. Hasta que se levanten los controles fronterizos aéreos y marítimos el 31 de marzo de 2024, no hay diferencias prácticas entre los países. No existe tal cosa como "miembros adherentes" del espacio Schengen. -- Nablicus ( discusión ) 15:02 3 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Hmm. Pero entonces, ¿por qué hay un encabezado completo en el artículo llamado "Miembros que se adhieren"? Además, cuando se miran otros artículos sobre la ampliación (por ejemplo, la posible ampliación de la Unión Europea) , las diferentes etapas de la negociación se muestran claramente en el mapa (candidato frente a candidato negociando frente a capítulo congelado, etc.). Creo que lo mismo podría aplicarse aquí. Xolani ( discusión ) 22:15 3 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, se puede hablar de "miembros adherentes" en el sentido genérico de que algunos países están obligados por el acervo de Schengen, pero aún así tienen que implementarlo en su totalidad. Esa categoría incluye a Bulgaria, Chipre y Rumania, y estos países ya están marcados con un color diferente en el mapa (naranja). -- Nablicus ( discusión ) 13:54 4 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, pero tú y yo sabemos que hay una enorme diferencia entre Chipre y Bulgaria/Rusia: a estos últimos se les garantiza una adhesión parcial en marzo, mediante un contrato firmado por todas las partes. Por lo tanto, no se trata simplemente de "podría unirse eventualmente", como es el caso de Chipre, sino de "tienen la garantía de unirse este año". Gran diferencia, ¿no? ¿Cómo se manejó la cuestión de la adhesión a la UE, por ejemplo, cuando Croacia se unió? Xolani ( discusión ) 13:19 6 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Si quieres seguir adelante, ¡hazlo! No tengo una opinión firme en contra, aunque sigo pensando que es prematuro cambiar los colores de Bulgaria y Rumanía antes de que hayan accedido (parcialmente) al espacio Schengen. Hasta donde yo sé, no lo hemos hecho ni en las ampliaciones anteriores del espacio Schengen ni en las ampliaciones de la eurozona. Nablicus ( discusión ) 13:37 6 ene 2024 (UTC) [ responder ]
No estoy de acuerdo. A partir del 31 de marzo de 2024 habrá una diferencia obvia entre Bulgaria, Rumanía y Chipre. En primer lugar, Bulgaria y Rumanía podrán emitir visados Schengen, mientras que Chipre no. En segundo lugar, algo especialmente importante para Chipre (al ser una isla) es que Bulgaria y Rumanía formarán parte del espacio Schengen, por lo que se abolirán las fronteras marítimas, lo que no será el caso de Chipre y más, pero incluso esto es suficiente para diferenciar en el mapa a Bulgaria, Bulgaria y Chipre. Naskox ( discusión ) 22:37 5 ene 2024 (UTC)y [ responder ]
Sí, a partir del 31 de marzo de 2024 habrá, obviamente, una gran diferencia entre Bulgaria, Rumanía y Chipre, y eso debería ser visible en el mapa a partir de esa fecha. Sin embargo, no es eso lo que estamos discutiendo aquí. -- Nablicus ( discusión ) 13:33 6 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Mi culpa, no lo hice
Te entendí bien la primera vez. Hasta el 31 de marzo, no tiene sentido hacer el mapa, en mi opinión, basta con la información de la página. Naskox ( discusión ) 13:50 6 ene 2024 (UTC)u [ responder ]
Está bien, como ahora hay un segundo usuario a favor de esperar, no cambiaré los colores hasta el 31 de marzo. :) Xolani ( discusión ) 15:38 6 enero 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora he cambiado los colores, como se discutió. ~~~~ Xolani ( discusión ) 22:23 30 mar 2024 (UTC) [ responder ]
En algunos mapas del artículo, Bulgaria y Rumanía siguen figurando como "no participantes, pero obligados a adherirse". Además, el diagrama de Euler sigue sin incluir a Bulgaria y Rumanía en el espacio Schengen. Hay que tener en cuenta que, legalmente hablando, Bulgaria y Rumanía son miembros de pleno derecho de Schengen desde el 31 de marzo de 2024, ya que están obligados a aplicar el acervo de Schengen INCLUSO para los viajes por tierra y A PESAR de que los controles fronterizos terrestres aún no se han eliminado. La adhesión parcial se refiere exactamente al hecho de que los controles fronterizos terrestres en las fronteras de Bulgaria y Rumanía se han mantenido intactos gracias a Austria, lo que, sin embargo, no altera el estatus y las obligaciones de estos dos países como miembros de pleno derecho de Schengen. Goombario64 ( discusión ) 08:21 5 abr 2024 (UTC) [ responder ]
Bulgaria y Rumanía sólo han entrado parcialmente.
No creo que debamos eliminar todavía a Bulgaria y Rumanía de la mesa.
Las fronteras terrestres, el elemento más destacado de Schengen, aún no se han implementado y Austria las está bloqueando. Creo que ambos países se quedan con la idea de que solo se abrirán los elementos marítimos y terrestres y que esto se implementará recién en marzo. Midgetman433 ( discusión ) 22:16 8 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Sí, de hecho, algún usuario lo eliminó y no se restauró correctamente cuando se revirtieron las ediciones. Debería estar de vuelta ahora. -- Nablicus ( discusión ) 19:09 9 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Estados miembros de la UE que no participan pero están obligados a adherirse
Estado miembro de la UE con una cláusula de exclusión voluntaria
Estados no miembros de la UE participantes
Estados no miembros de la UE que participan de facto.
Estados no miembros de la UE con fronteras abiertas
Estos dos mapas son completamente idénticos, y el tercer mapa que aparece en la parte superior del artículo también es bastante similar. ¿Por qué duplicar la información? Debe haber un mapa que represente el espacio Schengen con una leyenda clara. Sugiero fusionarlos en uno solo. -- Dima1 ( discusión ) 10:47 22 ene 2024 (UTC) [ responder ]
Tarea de Wiki Education: Europa legal
Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 29 de enero de 2024 y el 15 de mayo de 2024. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Nagyplaneta2 (contribuciones al artículo).
— Tarea actualizada por última vez por Nagyplaneta2 ( discusión ) 14:33, 11 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Andorra
Andorra no tiene fronteras abiertas con sus vecinos, es decir, Francia y España. Por lo tanto, Andorra no tiene fronteras abiertas con el espacio Schengen. Pmmollet Talk 05:56, 3 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Pues bien, la información del Ministerio de Asuntos Exteriores alemán es simplemente incorrecta. De hecho, ya se han dado los primeros pasos en las negociaciones para un acuerdo que proporcione una base jurídica para la ausencia de controles fronterizos entre Francia y Andorra, así como entre España y Andorra, véase [7]. -- Nablicus ( discusión ) 07:15 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Además, en la frontera con Andorra hay dos puestos de control fronterizos oficiales – La Seo de Urgel (España) y Pas de la Case-Porta (Francia) – que figuran en la lista oficial de pasos fronterizos del espacio Schengen (véase la lista para España y para Francia). No es el caso de Mónaco, San Marino y la Ciudad del Vaticano, ya que sí tienen fronteras abiertas con el espacio Schengen, de conformidad con el acervo de Schengen y/o acuerdos intergubernamentales. -- Nablicus ( discusión ) 07:42 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Ese enlace parece respaldar la declaración del ministerio alemán: la frase "necesaria para proporcionar una base legal para la ausencia de controles fronterizos" implica que existe una falta de controles fronterizos. CMD ( discusión ) 08:25 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
¿Quiere decir entonces que los controles fronterizos ya se han eliminado sin una base legal? Eso sería una violación de la legislación vigente, como el código de fronteras Schengen. Una vez más, hay puestos de control fronterizos enumerados para la frontera con Andorra, a diferencia de Mónaco, San Marino y el Vaticano. -- Nablicus ( discusión ) 08:41 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Entiendo la situación de esta manera. Hay puestos fronterizos, con presencia de la policía fronteriza, pero a la mayoría de las personas se les permite pasar sin ningún control sistemático de entrada o salida de su identidad (sin embargo, no parece haber una base legal para esto, lo cual es un poco extraño dadas las disposiciones del acervo de Schengen sobre los controles en las fronteras exteriores). Sin embargo, en principio, la policía fronteriza puede controlar a quien quiera. En principio, un nacional de un tercer país debería pedir que se selle su pasaporte tanto a la salida como a la entrada del espacio Schengen en la frontera andorrana. En comparación con otras fronteras exteriores, los controles fronterizos en las fronteras andorranas parecen ser más relajados, pero siguen existiendo. Está claro que todavía hay puestos de control fronterizos allí y la policía fronteriza realiza algunos controles. No es una frontera completamente abierta como Mónaco, San Marino y el Vaticano. -- Nablicus ( discusión ) 08:51, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
La eliminación de la frontera implicaría que en su día se había aplicado plenamente la normativa, lo que puede no ser el caso. Andorra solía utilizar el euro sin base legal, por lo que esta podría ser una situación similar. CMD ( discusión ) 14:24 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
No, la situación es muy diferente, porque Andorra puede hacer lo que quiera, pero, como establece el espacio Schengen, Francia y España están obligadas a realizar controles fronterizos en las fronteras exteriores de conformidad con la legislación de la UE aplicable. No tienen libertad para elegir unilateralmente relajar las medidas fronterizas, a menos que exista una base legal para hacerlo. Cualquier otra cosa constituiría una violación de la legislación de la UE. -- Nablicus ( discusión ) 15:08 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Entonces parece que se trata de una violación de la legislación de la UE. CMD ( discusión ) 16:24 15 jun 2024 (UTC) [ responder ]
Bueno, después de investigar más sobre esto, estoy de acuerdo en que hay varias fuentes independientes que afirman que no hay controles fronterizos sistemáticos en la frontera andorrana. Sin embargo, sigue siendo muy extraño, ya que hay puntos de control fronterizos listados (a diferencia de, por ejemplo, la frontera de San Marino) y no parece haber una base legal para estos controles fronterizos relajados. Por cierto, también noté que el Consejo de la UE ha autorizado las negociaciones con San Marino. Entonces, en ese sentido, la situación es similar para esos dos países. Actualicé el artículo de Wikipedia en consecuencia. -- Nablicus ( discusión ) 17:15, 15 de junio de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que ahora es mejor no escribir en el artículo que Andorra es un estado Schengen de facto. Las fuentes contienen información de que entrar y salir de Andorra es ilegal para los turistas que solo tienen visados Schengen de una sola entrada. Es un tema muy importante. DM de Ucrania ( discusión ) 11:54, 12 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, deberían solucionar este problema mediante un acuerdo entre Andorra, Francia, España y la UE para que el visado de entrada única sea válido para entrar en Andorra y volver a un país vecino. Andorra tiene, por ejemplo, eventos deportivos como la Copa del Mundo de esquí con visitantes de otros continentes. Mientras se necesiten visados especiales de entrada múltiple, no se puede decir que Andorra sea parte de facto del Espacio Schengen. -- BIL ( discusión ) 18:48 12 jul 2024 (UTC) [ responder ]
De hecho, hay negociaciones en curso sobre este tema, véase la decisión del Consejo por la que se autoriza la apertura de negociaciones con Andorra. -- Nablicus ( discusión ) 18:52 12 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Sería mejor marcar a Andorra como un estado Schengen de facto solo cuando se firme el acuerdo. Ahora solo hay negociaciones. DM desde Ucrania ( discusión ) 18:59 18 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Diagrama de Euler que representa a Bulgaria y Rumanía como países no pertenecientes al espacio Schengen
Como se menciona a lo largo de la página de discusión, el estatus legal de la adhesión de Bulgaria y Rumania al Espacio Schengen es el siguiente:
1. Ambos países son miembros de pleno derecho del espacio Schengen, lo que significa que están obligados a aplicar las normas de Schengen para los viajes por aire, mar y tierra.
2. Gracias a la presión de Austria, en las fronteras de Bulgaria y Rumanía con otros países Schengen (Grecia y Hungría) siguen existiendo controles terrestres, mientras que los controles en los viajes aéreos y marítimos se han suprimido por completo.
3. El hecho de que los controles sobre el terreno no se hayan suprimido todavía NO significa que Bulgaria y Rumanía estén fuera del espacio Schengen. La adhesión parcial no existe legalmente y, aunque los controles sobre el terreno siguen en vigor (una excepción que está siendo examinada por la Comisión y el Consejo), Bulgaria y Rumanía son Estados miembros del espacio Schengen.
En consecuencia, el diagrama de Euler debería editarse para incluir a Bulgaria y Rumanía en el círculo del Espacio Schengen. Goombario64 ( discusión ) 10:14 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Esto tiene sentido para mí. Ha habido otras ocasiones en las que se han (re)instaurado controles fronterizos entre miembros y la consecuencia no ha sido su exclusión del espacio Schengen. Este caso es esencialmente el mismo. Apoyo . 𝕁𝕄𝔽 ( discusión ) 10:34 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
@Goombario64: Revertí el diagrama a una versión anterior que los incluía en el Espacio Schengen. Brainiac242 ( discusión ) 11:12 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por tu ayuda. Goombario64 ( discusión ) 18:57 17 jul 2024 (UTC) [ responder ]
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Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 29 de enero de 2024 y el 15 de mayo de 2024. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Nagyplaneta2 (contribuciones al artículo).