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Discusión: El juicio sobre el Bhagavad Gita tal como es en Rusia

Hare Krishna contra hindú

Este es un punto menor, pero me gustaría añadir que los devotos Hare Krishna a menudo rechazan el término "hindú" en referencia a ellos, y el fundador de su movimiento ISKCON , Srila Prabhupada , lo rechazó abiertamente en citas documentadas. Es cierto que sus creencias son del vaishnavismo Gaudiya , que muchos consideran una rama del hinduismo , pero no suelen identificarse personalmente como "hindúes", por lo que cambié el título de la sección "seguidores hindúes". También me gustaría añadir que muchos Hare Krishna en Rusia y en otros lugares NO son indios, por lo que los seguidores indios también son inexactos para esa sección. Lo había corregido antes, pero como desde entonces se ha vuelto a cambiar, pensé en publicarlo aquí. Gracias. -- Shruti14 talk • sign 12:27, 24 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Este es un tema de identidad muy complejo. Hay hindúes africanos negros, hindúes caribeños de etnia mixta... NO son cuestiones ineludibles, o en otras palabras; no son blancos y negros... Un individuo puede ser un hindú africano negro, un hindú sudamericano... ¡Todos estos son puntos discutibles! Si bien Srila Prabhupada se refirió a grupos, eso no hace que sus suposiciones presuntas sean universales. ¡Este tema no es de una sola manera, ni de la otra! Gracias. Ism schism ( discusión ) 05:11, 25 de diciembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Por favor, cambien el nombre del artículo. No perpetúen el sensacionalismo mediático.

Este no es el juicio del Bhagavad Gita. Es el juicio del "Bhagavad Gita tal como es". Este artículo cayó en la misma trampa del sensacionalismo mediático. CO2Northeast ( discusión ) 05:21 16 enero 2012 (UTC) [ responder ]

He renombrado la página para identificar correctamente el libro en cuestión. Skullers ( discusión ) 23:26 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
He revertido el cambio de nombre a Bhagavad Gita trial in Russia porque es el nombre más común del tema en WP:RSs , según WP:MOVE#Reasons for moving a page , WP:TITLE y, específicamente, WP:COMMONNAME y WP:PRECISE . Por favor, no cambies el nombre sin consenso. Cinosaur ( discusión ) 23:59 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Aún más importante, WP:POVTITLE afirma que: "Cuando el tema de un artículo se menciona principalmente por un solo nombre común, como se evidencia a través del uso en una mayoría significativa de fuentes confiables en idioma inglés , Wikipedia generalmente sigue las fuentes y usa ese nombre como título de su artículo (sujeto a los otros criterios de denominación). A veces, ese nombre común incluirá palabras no neutrales que Wikipedia normalmente evita (por ejemplo, la Masacre de Boston o el escándalo Teapot Dome). En tales casos, la prevalencia del nombre , o el hecho de que una descripción dada se haya convertido efectivamente en un nombre propio (y ese nombre propio se haya convertido en el término habitual para el evento), generalmente anula la preocupación de que Wikipedia pueda aparecer como si respaldara un lado de un problema ". Atentamente, Cinosaur ( discusión ) 03:06, 21 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]
Entiendo todo esto, pero tengo que reconocer que el título actual no es neutral. El Bhagavad Gita tal como es no es simplemente una traducción diferente de la Biblia, sino un libro muy diferente en comparación con otras traducciones que he leído. Andries ( discusión ) 11:01 29 dic 2012 (UTC) [ responder ]

Llamamiento en 2012

Referencias

  1. ^ "Veredicto de Gita: los fiscales rusos planean presentar una apelación". The Times of India . 26 de enero de 2012 . Consultado el 26 de enero de 2012 .
  2. ^ "Los fiscales rusos acudirán a un tribunal superior para solicitar la prohibición del Gita". The Economic Times . 26 de enero de 2012 . Consultado el 26 de enero de 2012 .

Hay muchas cosas escritas aquí, pero ¿qué piensan los verdaderos indios al respecto?

Los verdaderos indios ni siquiera escribieron un artículo al respecto en hindi, no les importa. Puedo garantizarles que este artículo está escrito al 100% por un indio que vive en un país occidental y está molesto porque Rusia no es tan multicultural y se está alienando a sí misma como lo hace Occidente. Son los únicos países europeos los que enfrentan una inmigración masiva. Este artículo debería considerar mucho más lo que piensan los verdaderos indios y no los inmigrantes que viven en países occidentales. --Shokioto22 ( discusión ) 23:25, 6 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]

Shokioto22, sé a ciencia cierta que se han publicado decenas, si no cientos, de noticias, caricaturas, comentarios e informes sobre el tema en hindi, maratí, gujarati y otros idiomas indios, y si conoces alguno de ellos, eres más que bienvenido a agregar su contenido, debidamente traducido al inglés y referenciado, al artículo. Saludos, Cinosaur ( discusión ) 23:57 6 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Punto de vista no verbal

El artículo no presenta la posición de la fiscalía ni de nadie a favor de la prohibición. Se limita a citar las reacciones de los grupos indignados por el propio proceso. Skullers ( discusión ) 23:55 18 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Por supuesto que sí: aquí (fiscalía de Tomsk y expertos) , aquí (primer fiscal general adjunto y fiscal regional) y aquí (líderes religiosos) . ASAIK, la mayoría de las declaraciones de los que están a favor de la prohibición se han publicado en el artículo. Si conoce otras declaraciones notables que se han omitido, añádalas. Saludos, Cinosaur ( discusión ) 04:00 19 mar 2012 (UTC) [ responder ]
La afirmación de que "Krishna es malvado y no se ajusta a la visión religiosa cristiana"[1][2] fue aparentemente inventada en una carta por el propio Comisionado del Órgano Rector de ISKON. Y la gente se cree este tipo de provocación. Esto se presenta en gran medida como un intento de prohibir "el Gita", "las escrituras sagradas hindúes", etc. El Bhagavad Gita no está siendo juzgado. La obra en cuestión es la tercera edición de la traducción rusa del "Bhagavad Gita tal como es" de Prabhupada . Aunque ISKON puede considerar sus comentarios como escrituras sagradas, es muy engañoso equiparar las dos. Skullers ( discusión ) 10:53 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Skullers, ¿qué os hace pensar eso? Esto es exactamente lo que afirma la evaluación de los expertos. He leído una traducción certificada del original en ruso, que confirma la veracidad de los informes de los medios. ¿Estáis interesados ​​en verlos (en inglés o en ruso) para formaros una opinión más informada sobre el asunto? Saludos, Cinosaur ( discusión ) 12:19 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Por otra parte, la mayoría de tus ediciones recientes introducen fuentes primarias en el artículo, por lo que rozan la investigación original . También son redundantes, ya que su supuesto uso aquí ya está cubierto por muchas fuentes secundarias y confiables . Sin embargo, moveré algunos de esos enlaces a la sección de enlaces externos. Saludos, Cinosaur ( discusión ) 12:31 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
No hay nada de malo en las fuentes originales si exponen las afirmaciones originales. La declaración jurada del fiscal no hacía tales afirmaciones. Si tienes materiales auténticos que demuestren lo contrario, entonces sigue adelante y proporciónalos, no te limites a decir que los has visto. ¿Cómo es exactamente que la carta del comisario del organismo ISKON es una fuente más fiable de las afirmaciones del fiscal que sus propias palabras? El comisario no es una fuente fiable. Nadie más ha informado de esto y es ridículo afirmarlo. Skullers ( discusión ) 21:13 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Todavía no hay nada sobre esa cita. Las búsquedas en la web no arrojan nada excepto copias de esos dos artículos y de esta misma página. Uno de ellos solo dice "Hay una copia de la carta en poder de IANS". Esto sería una distorsión grave, ya que no hay nada más que la certifique . Skullers ( discusión ) 04:50 22 mar 2012 (UTC) [ responder ]
No estoy seguro de qué verificación estás pidiendo y qué llamas "distorsión grave". Los dos periódicos citados son WP:RS en todos los sentidos, al igual que IANS, uno de los cuales está citando. Recuerda que, según WP:V , la verificabilidad, y no la veracidad, es uno de los requisitos fundamentales para la inclusión en Wikipedia . Esto significa que si hay una afirmación en una fuente fiable (que lo son), y la fuente fiable es accesible (que lo son), estamos justificados para citar la afirmación sin someterla a una "prueba de veracidad". El artículo sigue este principio. Voy a eliminar tu etiqueta de verificación. Saludos, Cinosaur ( discusión ) 07:51, 22 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]
Me refiero a las afirmaciones excepcionales del Comisario en relación con la evaluación. No es exactamente Suiza, si sabes a lo que me refiero. ¡Seguro que alguien más habría informado sobre declaraciones tan escandalosas! Su ubicación le da un peso WP:UNDUE a esta "carta" en posesión de IANS. ¿Está la carta disponible públicamente? La estoy moviendo a la sección correspondiente. Skullers ( discusión ) 10:33 22 mar 2012 (UTC) [ responder ]

El "instigado por el FSB " es una estrategia alarmista debido a su imagen en Occidente, que intenta darle a esto algún tipo de carácter clandestino. No hay nada especial en la participación de los federales considerando que se trata de un asunto federal. "La oficina del fiscal incluso incluyó una nota de la oficina local del Servicio Federal de Seguridad, que enumeraba la dirección de la librería de Tomsk donde se podía comprar el libro". [3] ¿Y? Hizo referencia a información relevante para el juicio. ¿Esto significa que la Iglesia conspiró con el FSB para reprimir a las minorías religiosas? Skullers ( discusión ) 21:53 20 mar 2012 (UTC) [ responder ]

Sea o no un chivato, es lo que informaron los WP:RS y el artículo lo refleja. Cualquier cosa que no sea esto será WP:OR o WP:UNDUE . ¿Podemos eliminar la plantilla NPOV ahora? Cinosaur ( discusión ) 00:26 21 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Las fuentes citadas[4][5] no respaldan en modo alguno la declaración tal como fue escrita. La única mención de "la FSB" menciona una nota incluida por el fiscal. Sin embargo, se conocen las disputas anteriores de ISKCON con la iglesia local y deberían incluirse en el texto. La oración tal como está escrita constituye WP:ORIGINALSYNthesis y WP:POVPUSHing . Skullers ( discusión ) 02:42 21 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Gracias por señalar la insuficiencia de las fuentes citadas. Añado otra, analizando en profundidad la participación del FSB y de la Iglesia. Saludos, Cinosaur ( discusión ) 04:06 21 mar 2012 (UTC) [ responder ]
Comentario - El camino a seguir sería incluir fuentes que sean confiables y que representen la opinión de la fiscalía. Obviamente, hay fuentes que tienen una inclinación hacia los fiscales y es una buena idea agregarlas. Solo hay que ser audaz y agregar fuentes, a menos que no haya fuentes que sean aceptables. Sin embargo, primero se debe presentar la opinión más común, que obviamente no es la opinión de los fiscales, sino la opinión de ambos jueces. Wikid as © 07:30, 21 de marzo de 2012 (UTC) [ responder ]

Actualización necesaria para el 21 de junio de 2012

Según el Servicio de Noticias Indo-Asiático, consulte El Movimiento Hare Krishna ruso será el tema del Rathyatra: "La decisión de glorificar el 'Movimiento Hare Krishna' en Rusia llega meses después de que los hindúes en Rusia ganaran una importante batalla legal después de que un tribunal en Siberia desestimara un caso del fiscal estatal que buscaba la prohibición de una traducción rusa del Bhagavad Gita".
Según el New York Daily News, consulte Mamata inaugura el Ratha Yatra: "La ministra principal de Bengala Occidental, Mamata Banerjee, tiró de la cuerda de los carros del Señor Jagannath, Balaram y Subhadra para inaugurar el Rath Yatra (festival de carros) anual aquí el jueves. Organizada por la Sociedad Internacional para la Conciencia de Krishna (ISKCON), la procesión con las deidades sobre tres carros comenzó en Park Circus Maidan, en el sur de Calcuta, para llegar al Campo de Desfile de la Brigada en la parte central de la ciudad. El tema del Rath Yatra de este año, que marca el viaje anual de las tres deidades, desde su morada hasta la casa de su tía, es el Movimiento Hare Krishna en Rusia".
Según el Times of India, consulte CM Mamta Banerjee inaugurará el Rath Yatra de Iskcon el 21 de junio "La Sociedad Internacional para la Conciencia de Krishna (Iskcon) organizará el 41.º Rath Yatra de Calcuta el 21 de junio; el tema del festival, que será el Rath Yatra 2012, es "Hare Krishna en Rusia". "Decidimos utilizar este tema para destacar a los maravillosos vaishnavas rusos y su gloriosa lucha por Krishna Bhakti; decidimos difundir sus glorias a través del Rath Yatra de Calcuta de este año. Pedimos a todos que se unan a los devotos rusos para glorificar al Señor Jagannath", dijo el director general de Iskcon, Radharaman Das.

Gracias. Ism schism ( discusión ) 14:25 21 jun 2012 (UTC) [ responder ]

Y según el Times of India, lea el artículo Rath Yatra gets a Russian flavor in Kolkata (El Rath Yatra del Señor Jagannath se celebró con alegría y fervor el jueves en la ciudad. La Sociedad Internacional para la Conciencia de Krishna (Iskcon) organizó su 41.º Rath Yatra de Calcuta con el tema del 'Movimiento Hare Krishna en Rusia'). Voy a ver si puedo añadir información sobre esto, si alguien más lo hace. Creo que bastará con unas pocas frases. Gracias. Ism schism ( discusión ) 22:53 22 jun 2012 (UTC) [ responder ]

Fuentes adicionales

En la misma línea que el cisma ismo mencionado anteriormente, publicaré aquí estos enlaces con la esperanza de que yo mismo o algún otro editor dispuesto tengamos pronto tiempo de examinarlos y añadir al artículo todo lo que sea sustancial y relevante que no esté ya allí para que el tratamiento del tema en el artículo sea equilibrado y completo. Es posible que algunos de ellos ya se hayan citado aquí, pero simplemente no tengo tiempo para comprobarlo. Aquí va:

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre el juicio del Bhagavad Gita en Rusia . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

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Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 05:52, 26 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar 5 enlaces externos sobre el juicio del Bhagavad Gita en Rusia . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

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Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 09:35, 19 de julio de 2017 (UTC) [ responder ]

Título del artículo

Cambié el título del artículo: Razón: el título anterior es una estrategia sensacionalista de promoción de puntos de vista. El Bhagavad Gita en sí no fue ni juzgado ni prohibido. Hay numerosos textos del Bhagavad Gita en ruso que se pueden comprar fácilmente. El juicio se centró en una traducción en particular, en la que no se consideró que el texto, sino los comentarios de los traductores, fueran incitadores. Staszek Lem ( discusión ) 19:57 23 abr 2018 (UTC) [ responder ]

No quiero decir que todo el mundo sepa que, en realidad, el caso trata sobre ISKCON y no sobre el Gita, lo que se refleja indirectamente en el título correcto. Staszek Lem ( discusión ) 20:03 23 abr 2018 (UTC) [ responder ]