Hola @ Gyalu22
Entiendo que el origen étnico del caballero puede ser relevante de alguna manera, pero no por qué es tan importante mencionarlo al principio. ¿Podrías explicarlo o podríamos encontrar una manera diferente de resaltarlo sin romper las reglas? Aristeus01 ( charla ) 08:43, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @ Aristeus01 No estoy rompiendo las reglas. ¿Por qué no lees mis resúmenes de edición? Gyalu22 ( discusión ) 08:47, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @ Gyalu22 Siento que hay cierta frustración por esto pero te aseguro que sólo trato de entender. La regla es:
- "Una reversión es una edición, o parte de una edición, que revierte completamente una edición anterior, restaurando al menos parte de un artículo a lo que era antes de la edición anterior. La forma típica de efectuar una reversión es utilizar la función "deshacer". en la página del historial del artículo, pero no es menos una reversión si uno simplemente escribe el texto anterior."
- Su reversión y edición reinstalan repetidamente "de etnia húngara", por lo tanto en violación de la norma. Aristeus01 ( charla ) 08:53, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Pero no en un período de 24 horas. La regla no dice que después de dos intentos tengas prohibido reescribir algo nunca más. Gyalu22 ( discusión ) 08:58, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Como se indicó anteriormente, una edición se considera una reversión si simplemente se escribe el texto anterior. De hecho, estaba pensando que tu edición tiene un significado más profundo que simplemente "esto es lo que me gusta". Deshaga su última edición y sigamos adelante. Aristeus01 ( charla ) 09:04, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hecho ya. Esperemos que ahora podamos pasar a actividades más productivas. - Charla Biruitorul 09:20, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Lo que revirtió está en línea con MOS:ETHNICITY . Cito un ejemplo de la directriz:
- Isaac Asimov (c. 2 de enero de 1920 - 6 de abril de 1992) fue un escritor estadounidense
- Según la guía anterior, no agregamos origen étnico ("judío-estadounidense") ni país de nacimiento ("estadounidense nacido en Rusia"). Estos detalles pueden introducirse en la segunda oración si tienen importancia definitoria.
- En el caso de Eckstein-Kovács, es importante que sea húngaro. Gyalu22 ( discusión ) 09:55, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy bastante seguro de que la afiliación a un partido político les da a los lectores una pista suficiente, pero si insiste en continuar con este debate estéril, puede hacerlo en WP:DRN , porque aquí no obtendrá consenso para su cambio. - Charla Biruitorul 10:02, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Tal vez, pero el líder debería proporcionar información concreta y no pistas. Esta disputa está lejos de ser discutida ampliamente, lo cual es un requisito para su presentación en el DRN. Ninguno de ustedes ha respondido directamente a mi argumento a favor del cambio. Según MOS:ETHNICITY, el cambio es correcto. Por favor escúchame y no me avises que no cederás. Gyalu22 ( charla ) 10:16, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Por mi parte, he dicho todo lo que tenía que decir y no pienso repetirlo hasta la saciedad sólo para cumplir con un punto de referencia vago. A menos que Aristeus01 tenga algo que agregar, realmente puedes llevarlo a DRN. - Charla Biruitorul 10:39, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Lo siento, pero no veo nada de sus comentarios sobre la prescripción de MOS:ETHNICITY que cité. Me gustaría entablar una discusión adecuada y productiva contigo y Aristeus01 para finalmente tomar una decisión razonable, pero a mí me parece que en lugar de dar vueltas y evadir lo que digo, estás dando vueltas. Por eso esta disputa es aburrida. No llevaré esto a DRN porque probablemente lo borrarían por ser inapropiado. Gyalu22 ( charla ) 11:11, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo con @Biruitorul .
- Sólo para reiterar:
- La discusión con Asimov no se sostiene porque su origen étnico o su país de nacimiento no están a la cabeza.
- La relevancia del origen étnico en el liderazgo en este caso sólo se ha argumentado porque "es importante que sea húngaro".
- Por favor, no extiendas esta conversación estéril. Aristeus01 ( charla ) 11:09, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Gracias por tu comentario.
- En el caso de Asimov, su origen no define importancia. No continuó identificándose como ciudadano ruso, como dice la oración sobre el ejemplo.
- El origen étnico de Eckstein-Kovács es clave en su carrera porque era miembro de un partido exclusivamente de húngaros que representa a la minoría húngara en Rumania.
- Gyalu22 ( charla ) 11:27, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Respondiendo a tu última frase, no creo que esta conversación sea estéril si hablamos de esto. Por favor, comente conmigo si estoy en lo cierto con lo que MOS:ETHNICITY dice aquí, y finalmente podremos tomar una decisión. Lo reintegraré si no hay dudas sobre la legitimidad de mi motivo para hacerlo. Gyalu22 ( charla ) 16:47, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No es así como funciona el consenso. Puedes preguntarle a la gente su opinión. No puedes seguir presionándolos sobre sus puntos de vista hasta que te hayan respondido satisfactoriamente, especialmente cuando no hay mucho que decir. El consenso en esta página está en su contra. Puede aceptarlo o buscar reparación en DRN, donde un usuario no involucrado analizará el problema. - Charla Biruitorul 19:28, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No presiono a nadie para que diga lo que pienso. Dije que si Aristeus01 no quisiera compartir su punto de vista conmigo y discutir el problema (que es para lo que está la página de discusión), restableceré la versión anterior. Vuelvo a recalcar que tengo un motivo legítimo para hacerlo. La directriz dice que tengo razón. Gyalu22 ( discusión ) 05:12, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @ Gyalu22 Ya dije que no estoy de acuerdo con tu opinión al respecto. Siga el consenso. Aristeus01 ( charla ) 16:04, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Pero no estás dispuesto a discutir. Para eso está la página de discusión. Gyalu22 ( discusión ) 16:09, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Presionar a las personas para que debatan un tema hasta que estén de acuerdo contigo no es una discusión. Aristeus01 ( charla ) 16:26, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No discutir no es discusión. Gyalu22 ( charla ) 17:16, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Hay. Lea los resúmenes de edición. Gyalu22 ( discusión ) 09:56, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Por supuesto, no es lo suficientemente importante para el (pequeño) protagonista. Su partido (con la palabra “húngaro”) se menciona al principio y su origen étnico se menciona al principio del cuerpo del artículo. Eso está en línea con MOS:ETHNICITY . Cualquier otra cosa viola la política. Además, esta disputa es seriamente tonta y aburrida, ¿podemos seguir adelante ya? - Charla Biruitorul 08:51, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Me gustaría. Gyalu22 ( discusión ) 08:58, 22 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Actualización: DRN iniciado , si es necesario. - Charla Biruitorul 05:34, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- ¿Por qué? Gyalu22 ( discusión ) 07:00, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No estoy aquí para llevar a cabo un discurso platónico con usted. Acepte el consenso en esta página o presente su caso en DRN. - Charla Biruitorul 07:41, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- No sé dónde encontraste en MOS:ETHNICITY que el origen étnico importante en la carrera debería omitirse del protagonista. Cité la parte relevante de la directriz y usted se negó a reaccionar durante toda la charla. "Simplemente no me gusta". Gyalu22 ( discusión ) 08:17, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Se puede presentar el mismo argumento para cualquier político de una minoría étnica, desde Oona King hasta Sergei Shoigu, Rachida Dati y Carl Haglund (este último perteneciente a un partido de una minoría étnica). Así es como hacemos las cosas aquí. ¿No te gusta? Mencione sus motivos en DRN o solicite que se cambie la política. - Charla Biruitorul 08:57, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- De estas biografías, solo la carrera de una persona es relevante para su origen étnico, pero no basamos los artículos de WP entre sí, especialmente en aquellos que no pertenecen a GA y que necesitan muchas mejoras. Escribimos artículos siguiendo políticas y pautas y, como cité anteriormente, nos indica que mencionemos el origen étnico en la segunda oración en caso de que sea importante para la carrera. Eckstein-Kovács pasó la mayor parte de su carrera política como miembro de un partido exclusivamente húngaro que pretende validar los intereses de esta minoría en Rumania. Que sea húngaro obviamente define la importancia.
- Su envío sobre DRN aún no se ha abierto. Gyalu22 ( discusión ) 09:28, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Esperaremos hasta que se abra. Este texto ha estado vigente durante 5140 días; Estoy seguro de que otros dos o tres no harán la diferencia. - Charla Biruitorul 09:37, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Bueno, anteriormente nos instaste a seguir adelante. Podríamos haberlo hecho ya si hubiéramos resuelto esta disputa aquí. Pero no podemos cambiar el pasado. Enviar notificaciones a las páginas de usuario de los usuarios interesados. Esto es necesario para que comience la resolución de disputas. Gyalu22 ( charla ) 14:18, 23 de abril de 2023 (UTC) [ respuesta ]
¿Debería mencionarse en la frase lede
la etnia húngara del sujeto del artículo ? Robert McClenon ( discusión ) 05:07, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Responda Sí o No con una breve declaración de respaldo en la Encuesta. No responda a otros editores en la encuesta. La sección de Discusión es para discusiones de ida y vuelta.
Encuesta
No . Mencionar el origen étnico en este caso no sigue MOS:Etnicidad ni agrega nada a la notoriedad del tema, ya que la mención relacionada con la afiliación política anterior de la persona se incluye en: "Simplemente ser un funcionario local electo o un candidato no electo a un cargo político". cargo, no garantiza notoriedad "-- Aristeus01 ( discusión ) 04:10, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Sí . Del ejemplo de la directriz MOS:ETHNICITY con el escritor Isaac Asimov ("Según la guía anterior, no añadimos el origen étnico ni el país de nacimiento. Estos detalles se pueden introducir en la segunda oración si son de importancia definitoria"). que mencionar el origen étnico del caballero es apropiado. Eckstein-Kovács pasó la mayor parte de su carrera política como miembro destacado (postulándose a la presidencia y finalizando segundo en 2011) de un partido húngaro en Rumania que pretende representar los intereses de la minoría. (Vea sus logros: [1].) La discusión de ida y vuelta sobre el tema se puede encontrar aquí: [2]. Gyalu22 ( discusión ) 15:52, 10 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No . Su importancia principal es la de miembro electo del parlamento rumano, no la de etnia húngara. En la práctica, esa excepción es para los apátridas (sioux, xhosa) o premodernos (cumanos, escitas), no para los ciudadanos de estados modernos que formen parte de una minoría nacional. - Charla Biruitorul 08:59, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No (invitado por el bot) No es lo suficientemente importante para la oración principal. En otro lugar, estar en cabeza estaría bien. Por cierto, la ventaja es demasiado corta. Atentamente, North8000 ( discusión ) 12:35, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Sí , una carrera política de más de 20 años vinculada a un partido político específico de la minoría húngara en Rumania me parece determinante para la notoriedad del tema. No he leído ninguna fuente en rumano, pero me sorprendería mucho que la asociación del tema específicamente con la política de la minoría cultural húngara en Rumania no fuera una característica consistente, incluso definitiva, de la cobertura. . Nuevo imparcial ( discusión ) 17:04, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No . Su pertenencia anterior a un partido "orientado éticamente" parece bastante clara y su papel como político es lo que lo hace notable. Pincrete ( charla ) 17:56, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No : según North8000 Jack4576 ( discusión ) 03:57, 21 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No : también según North8000. Fad Ariff ( charla ) 12:39, 24 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No en la primera oración, pero sí, en otra parte de la sección principal . Parece que su origen étnico es lo suficientemente importante para quién es y qué hizo como para ser mencionado en la sección principal, pero no es tan central para su notoriedad como para ser incluido en su frase de apertura. Esa oración es exclusivamente para declarar por qué el sujeto se destaca principalmente. Fieari ( discusión ) 07:24, 30 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
No : su origen étnico no es lo que lo hizo notable, aunque puede mencionarse en otras partes del artículo. JoseJan89 ( discusión ) 11:05, 31 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
Discusión
- Me gustaría señalar, @Newimpartial : y a quien pueda estar interesado, que como regla general, simplemente no mencionamos la etnia en primer lugar cuando se trata de casos similares, es decir, los políticos europeos de partidos de minorías étnicas . Véanse, por ejemplo, Atidzhe Alieva-Veli (un turco de Bulgaria), Herbert Dorfmann (un alemán de Italia), Tatjana Ždanoka (una rusa de Letonia), Talat Xhaferi (un albanés de Macedonia) o Carl Haglund y Elisabeth Rehn (suecos de Finlandia). ). Así es como MOS:ETHNICITY se aplica generalmente en esta área, y realmente no hay ninguna razón de peso para hacer una excepción en este caso. - Charla Biruitorul 18:41, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- La mayoría de los ejemplos que usted da no están asociados con partidos basados en una única minoría étnica. Y para señalar ejemplos contrarios, a los políticos españoles catalanes y vascos y a los valones belgas se les suele proporcionar la identidad étnica relevante en el encabezado del artículo, si son notables en relación con partidos específicos de esa identidad. Por lo tanto, no encuentro que su generalización sobre
cómo se aplica generalmente MOS:ETHNICITY
sea completamente convincente. Nuevo imparcial ( discusión ) 20:18, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Por el contrario, todos ellos pertenecen a partidos de minorías étnicas: Alieva-Veli al Movimiento por los Derechos y Libertades , Dorfmann al Partido Popular del Tirol del Sur , Ždanoka a la Unión Letonia Rusa , Xhaferi a la Unión Democrática para la Integración , Haglund y Rehn al Partido Popular Sueco de Finlandia .
- España y Bélgica no son grandes ejemplos porque son estados federales donde la mayoría de los políticos de una región particular pertenecen al principal grupo étnico regional y donde el enfoque principal de los partidos es ideológico más que étnico. Sin embargo, la afirmación es fácilmente refutada. Pere Aragonès , Jordi Turull , Joaquim Forn por Cataluña, Iñigo Urkullu , Andoni Ortuzar , Arnaldo Otegi por el País Vasco, Paul Magnette , Georges-Louis Bouchez , Charles Michel por Valonia. - Charla Biruitorul 21:12, 11 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Me temo que no entiendo lo que quiere decir con
esa afirmación que se puede refutar fácilmente
. Muchos de los enlaces que ha proporcionado (Aragonés, Urkullu, Ortuzar y Otegi) en realidad mencionan la identidad minoritaria relevante en la oración principal. Varios de los otros (Magnette, Bouchez, Michel) no están particularmente asociados con movimientos políticos de orientación nacional. - Además, parece estar confundiendo movimientos que representan múltiples comunidades étnicas (por ejemplo, el Movimiento por los Derechos y Libertades y el Partido Popular del Tirol del Sur) con aquellos que representan un único punto de vista minoritario. Me parece probable que, en general, la calidad de las fuentes que describen a la figura política como notable por representar a una comunidad minoritaria particular a la que pertenece (que es el criterio relevante en relación con MOS:ETNICIDAD) sea probablemente más sustancial en esos casos. que con los partidos multiétnicos.
- También me parece que -como ya he observado al conocer de pasada artículos sobre España- una fracción considerable de editores prefiere enfatizar la ciudadanía nacional sobre la identidad en los casos en que MOS:ETHNICITY, en una lectura sencilla de la directriz, no obligan a que los artículos así lo hagan. Nuevo imparcial ( discusión ) 18:32, 12 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Para Aragonès, el enlace en cabeza es Cataluña . No se menciona el origen étnico. Para Urkullu no existe ningún vínculo en el euskera. No se menciona el origen étnico. Para Ortúzar, el enlace en cabeza es el País Vasco (comunidad autónoma) . No se menciona el origen étnico. Para Otegi, el vínculo en cabeza es el nacionalismo vasco . No se menciona el origen étnico.
- En términos de Valonia, si analizamos la categoría: activistas del movimiento valón , no se menciona la etnicidad en el liderazgo de Bernard Anselme , ni de Jean Rey (político) , ni de Julien Lahaut , ni de Jean-Maurice Dehousse .
- El Movimiento por los Derechos y las Libertades es básicamente un partido turco, y el Partido Popular del Tirol del Sur es básicamente un partido alemán; pero si debemos utilizar el estándar de partidos estrictamente étnicos, entonces hay innumerables nacionalistas galeses sin vínculos con su etnia, desde Llyr Gruffydd hasta Rhun ap Iorwerth , Siân Gwenllian , Liz Saville Roberts , Ben Lake y Hywel Williams . O Raffaele Lombardo , nacionalista siciliano, o Gilles Simeoni , nacionalista corso.
- Dicho todo esto, todos estos políticos, incluido el que estamos considerando, derivan principalmente su notoriedad como funcionarios en su estado de ciudadanía, no como activistas étnicos. De hecho, lo curioso de Eckstein es que se encuentra entre los políticos húngaros menos nacionalistas de Rumania, hasta el punto de que finalmente abandonó su partido y ahora es independiente. - Charla Biruitorul 21:40, 12 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Me temo que no entiendo del todo el argumento basado en los enlaces wiki de otros artículos. La cuestión aquí es si se debe mencionar una identidad minoritaria a la cabeza, como se hace en varias biografías de políticos catalanes, vascos y valones asociados con partidos políticos específicamente catalanes, vascos y valones. Varios artículos lo hacen, con o sin wikilink, y mencioné tales ejemplos en respuesta a la afirmación de Biruitorul de que
simplemente no mencionamos el origen étnico cuando se trata de casos similares
, una afirmación que parece ir más allá de la evidencia real. - También quisiera señalar, en lo que espero sea mi comentario final, que el RFC está redactado en torno a la frase principal y varios votantes han tomado la cuestión literalmente en este sentido. Sin embargo, las cuestiones en juego en los lugares vinculados anteriormente tienen que ver con si se merece o no una mención en el párrafo principal (y el primer votante No aquí ha propuesto excluir cualquier mención de este tipo, en una discusión previa). Según el diseño de este RFC, la cuestión de si "húngaro" pertenece a otra parte del párrafo principal quedará sin resolver si una mención en la oración principal no logra consenso. Nuevo imparcial ( charla ) 11:38, 13 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Si una palabra tiene dos significados relacionados pero no existe un enlace Wiki, no podemos asumir que se pretende uno de esos significados en particular. Por ejemplo, si escribo “catalán”, podría significar catalán étnico , catalán cívico o ambos. Lo que quiero decir es que el origen étnico no está vinculado y sigo sosteniendo que, como regla general, no mencionamos el origen étnico en primer lugar en casos similares, y que en este caso no se ha presentado ningún argumento convincente a favor de ello. - Charla Biruitorul 11:53, 13 de mayo de 2023 (UTC) [ respuesta ]
La discusión anterior está cerrada. Por favor no lo modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más ediciones en esta discusión.
Hola @ Gyalu22 y @Biruitorul
Los agrego a ustedes dos ya que ustedes abrieron la discusión inicial y creo que todavía están activamente interesados.
Según tengo entendido, el resultado del RfC es que el origen étnico no debe mencionarse en la oración inicial (primera oración del artículo) y, según el comentario de @Iamreallygoodatcheckers , "no hay consenso con respecto a la inclusión del origen étnico en el liderazgo en términos más amplios".
Le pido su opinión sobre el asunto, en particular sobre la necesidad de una discusión más amplia con el tema exacto de "¿debería incluirse la etnicidad en la sección principal del artículo?" o si todos están de acuerdo con la versión actual (u otras opciones, por supuesto). Aristeus01 ( charla ) 06:18, 10 de junio de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Ciertamente me sorprendió la interpretación que hizo Gyalu22 del RfC como una licencia para simplemente volver a su versión preferida. No considero que el RfC haya resuelto la cuestión. Sigo opinando que MOS:ETHNICITY nos prohíbe mencionar el origen étnico en la sección principal, ya que el tema deriva principalmente su notoriedad de los cargos electos que ha ocupado. - Charla Biruitorul 06:52, 10 de junio de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- Disculpas, no sabía que la encuesta estaba aquí, pensé que votaríamos en Talk:Péter Eckstein-Kovács/RFC . Por lo tanto, la comunidad no pudo leer mis argumentos, sólo sus contraargumentos, pero respeto la decisión.
- PD: buena suerte con la edición en el futuro. Gyalu22 ( discusión ) 11:09, 10 de junio de 2023 (UTC) [ respuesta ]
- @ Gyalu22 @Biruitorul Gracias por responder . Permanezco abierto a la discusión si desea debatir este tema u otros sobre el artículo. Debo decir que el caballero en cuestión parece una persona muy interesante y estoy considerando editar el prospecto para mejorarlo. Aristeus01 ( charla ) 12:36, 10 de junio de 2023 (UTC) [ respuesta ]