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Discusión:Franz Liszt

Reseña de GA

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Revisor: CurryTime7-24  ( charla · contribuciones ) 19:47, 1 de marzo de 2024 (UTC) [ respuesta ]


Respuestas al editor nominador:

¡Gracias por atender las otras inquietudes! — CurryTime7-24 ( discusión ) 00:04 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Acabo de hacer una rápida comprobación de la correspondencia de Shostakovich con Isaak Glikman . A Liszt solo se lo menciona una vez en una carta del 8 de diciembre de 1967, en la que arremete contra el Vía Crucis por su "absoluta fealdad y tedio" (p. 149). Una nota a pie de página de Glikman dice: "Shostakovich comprendió naturalmente la importancia de Liszt en la historia de la música, pero en su madurez tenía poco entusiasmo por su música" (p. 300). — CurryTime7-24 ( discusión ) 00:23 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Gracias por investigar esto tan a fondo. Teniendo en cuenta tus objeciones bien fundamentadas, he eliminado a Shostakovich de esa sección. También he tratado las comas de Oxford. Ligaturama ( discusión ) 09:30 4 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¡Buen trabajo para ambos hasta ahora! ¿Aún falta algo más para esta nominación? Aza24 (discusión) 19:19 10 mar 2024 (UTC) [ responder ]
¡Gracias! Hace unos días le dejé un mensaje a CurryTime en la página de discusión. Recientemente han estado menos activos por razones personales, pero indicaron que volverán pronto. Ligaturama ( discusión ) 09:57 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias de nuevo por vuestra paciencia. Ha sido duro. Mi mujer y yo estábamos lidiando con un familiar que tuvo una emergencia que le cambió la vida a principios de este año y esto requirió un tiempo de descanso de Wikipedia. Justo cuando las cosas se estabilizaron, me enteré hoy de que un amigo mío, un alma bondadosa cuya devoción por la música y la vida intelectual eran modelos personales, murió durante el fin de semana. Sin embargo, volveré a esta nominación mañana para que podamos terminarla en el próximo día o dos. Una vez más, tenéis mi más sincero agradecimiento por esperar tan amablemente. — CurryTime7-24 ( discusión ) 01:48, 2 abril 2024 (UTC) [ responder ]

Hola, lamento mucho escuchar todo eso. También me disculpo por mi silencio, he estado ocupado. Debería poder actualizar lo que sigue con los números de página este fin de semana. Ligaturama ( discusión ) 09:47 12 abr 2024 (UTC) [ responder ]
@ CurryTime7-24 : He añadido referencias de página a las citas de verificación puntual, por lo que ya debería estar listo para ti. Nuevamente, disculpas por la demora. Ligaturama ( discusión ) 08:20, 19 de abril de 2024 (UTC) [ responder ]

Controles puntuales

Gracias por su paciencia. ¡Es hora de pasar a las comprobaciones aleatorias! Sin más preámbulos, ¿podría facilitarme el texto citado que respalda las siguientes citas?

Solo un recordatorio: aunque los problemas planteados en el comentario 1b son muy menores, aún deben solucionarse. Hágalo cuando tenga un momento. ¡Gracias! — CurryTime7-24 ( discusión ) 18:50 11 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Gracias, he puesto un comentario en el cuadro de 1b pidiendo una aclaración. Aquí están las citas:
  • 30: "Gran parte de la música emotiva de Urhan que iba más allá del paradigma clásico, como Elle et moi, La Salvation angélique y Les Regrets, puede haber ayudado a desarrollar el gusto y el estilo de Liszt".
    • "Urhan también era compositor. Hoy en día nadie toca una sola nota suya; de hecho, copias de su música se han convertido en objetos de colección. Los estudiosos de Liszt se ven privados así de la oportunidad de explorar la influencia musical de Urhan en el joven compositor. Las composiciones de Urhan... llevaban títulos tan extravagantes como Elle et moi , La Salutation angélique y Les Regrets . Esta música era anticlásica, altamente subjetiva; le dio al joven Liszt un gusto temprano por el romanticismo musical."
      • Walker, Alan (1987). Franz Liszt, Los años del virtuosismo, pág. 137
  • 26: "La condesa regresó a París con los niños, mientras Liszt dio seis conciertos en Viena y luego realizó una gira por Hungría".
    • Lamentablemente, no tengo acceso a esta fuente. Si se observa la revisión en la que se agregó, se puede ver que el contexto no ha cambiado desde que se insertó. Intenté reemplazarla mientras revisaba el artículo, pero no pude encontrar nada al respecto en ninguna de mis propias fuentes.
  • 50: "Muchos testigos testificaron posteriormente que la forma de tocar de Liszt elevaba el estado de ánimo del público hasta un nivel de éxtasis místico". (Para su información, este pasaje debería ser reescrito con algo más preciso. El "éxtasis místico" es difícil de cuantificar objetivamente. Tal vez sea mejor atribuir este comentario a alguien, si es posible).
    • Esta oración no es mía, resulta que es una paráfrasis cercana de la fuente, por lo que de todos modos es necesario cambiarla. Eliminaré la oración por completo después de que termine esta reseña para no estropear los números de las notas al pie.
  • 70: "En 1859, Franz Brendel acuñó el nombre de "Nueva Escuela Alemana" en su publicación Neue Zeitschrift für Musik, para referirse a los músicos asociados con Liszt mientras estuvo en Weimar. Los miembros más destacados aparte de Liszt fueron Wagner y Berlioz (aunque Wagner rechazó la etiqueta), y el grupo también incluía a Peter Cornelius, Hans von Bülow y Joachim Raff. La Escuela era una confederación informal de compositores progresistas, principalmente agrupados como un desafío a los supuestos conservadores como Mendelssohn y Brahms, y por eso se considera que el término tiene un uso limitado para describir un movimiento particular o un conjunto de principios unificados".
    • "Nueva Escuela Alemana... Término acuñado en 1859 por KF Brendel, editor de la Neue Zeitschrift für Musik , para describir al grupo de músicos asociados con Liszt durante su estancia en Weimar... y que generalmente se adherían a las ideas de Wagner (que no aceptaba el apelativo). Incluían a Peter Cornelius, Hans von Bülow y Joachim Raff; el nombre de Berlioz también se incluye a menudo... El término sirvió en gran medida como un desafío a los supuestos conservadores como Mendellssohn y Brahms; pero como los compositores y sus muchos sucesores y seguidores que quedaron bajo su descripción tenían mucho más que dividirlos que unirlos, en última instancia tiene poco significado".
      • Latham, Alison, ed. (2002). El Oxford Companion to Music, pág. 834
  • 76: "se convirtió en una reclusa, trabajando durante el resto de su vida en una larga obra crítica de la Iglesia Católica".
    • "[Carolyne] se había convertido en una excéntrica. Aún dolida por el cambio radical del Vaticano, estaba obsesionada con el Derecho Canónico... Se estaba preparando para la tarea de escribir su obra magna... Las causas interiores de las debilidades externas de la Iglesia Católica Romana . Este proyecto monumental le llevaría veinticinco años escribirlo; Carolyne lo completó sólo quince días antes de morir... El libro era... una gigantesca racionalización de sus diferencias con los teólogos... Hasta el final de sus días permaneció recluida."
      • Walker, Alan (1973). Los grandes compositores: Liszt, págs. 71-72
  • 98: “Hasta ese momento había gozado de buena salud”
    • "Su salud, hasta entonces perfecta, presentaba síntomas de agotamiento. En 1881 sufrió una grave caída por las escaleras..."
      • Walker, Alan (1973). Los grandes compositores: Liszt, pág. 94
  • 106, 107: "Murió durante el festival, cerca de la medianoche del 31 de julio de 1886, a la edad de 74 años, oficialmente como resultado de una neumonía que había contraído antes de llegar a Bayreuth, aunque la verdadera causa de su muerte pudo haber sido un ataque cardíaco".
    • 106: "Cuando llegó a Bayreuth en la madrugada del 20 de julio... ya sufría de neumonía"
      • Schmalhausen, Lina (2002). Walker, Alan (ed.). La muerte de Franz Liszt pág. 15
    • 107: "Cosima... buscó una segunda opinión del Dr. Fleischer, un médico de la Universidad de Erlangen, quien diagnosticó neumonía... Liszt murió a las 23.30 horas del sábado 31 de julio, según el certificado de defunción del archivo de Bayreuth. De todas las pruebas anecdóticas, parece que la muerte fue causada por un infarto cardíaco".
      • Eckhardt, Maria; Mueller, Rena Charnin; Walker, Alan (2001). "Liszt, Franz [Ferenc]". Grove Music Online. Sección 27
  • 118: "Los familiares y amigos de Chopin consideraron insensible el momento elegido para esto y muchos se negaron a colaborar con las investigaciones de Liszt".
    • "Ni siquiera un mes después del funeral de Chopin, Liszt le escribe a la hermana del compositor fallecido, Ludwika, pidiéndole información sobre Chopin, parte de la cual era de naturaleza demasiado personal para satisfacer a la hermana sobreviviente... El desagrado de esta última por el poco sentido del tiempo de Liszt... la impulsó a enviar el cuestionario a... Jane Stirling. ... Liszt no se desanimó por la falta de cooperación de la familia de Chopin... si Stirling y Ludwika hubieran sido más abiertos con la información, tal error no habría ocurrido. ... Ludwika encontró estas preguntas completamente inapropiadas, y considerando que las preguntas de Liszt le llegaron ni siquiera un mes después de que Chopin muriera, tenía razón. El momento elegido por Liszt no podría haber sido peor. ... Estas ciertamente no son el tipo de preguntas que uno querría recibir o responder justo después de enterrar a su hermano".
      • Hall-Swadley, Janita R.; Liszt, Franz (2011). Hall-Swadley, Janita R. (ed.). Los escritos completos de Franz Liszt. Vol. 1: F. Chopin. pp17-18, 30
  • 123: "La relación entre Liszt y la pareja siguió siendo fría. Liszt dedicó su sonata para piano de 1854 a Robert, que en ese momento había sido internado en una institución mental en Endenich. Clara pidió la ayuda de Liszt ese año para encontrar un lugar de actuación con el fin de obtener ingresos. Liszt organizó un concierto exclusivamente de Schumann con Clara como intérprete estrella y publicó una crítica extremadamente positiva, pero Clara no expresó ninguna gratitud. En una edición póstuma de las obras de Robert, Clara cambió la dedicatoria de la Fantasía de Liszt a ella misma. Después de la muerte de Liszt, escribió en su diario: "Era un eminente virtuoso del teclado, pero un ejemplo peligroso para los jóvenes... Como compositor era terrible". (Un rango de dos páginas está bien para una cita, pero tres es demasiado. Considere dividir esta cita).
    • Se proporcionan los números de página para poder dividirlos más tarde:
    • "Primavera de 1854 (finalizada en 1853): se publica la Sonata en si menor de Liszt , dedicada a Robert Schumann. 25 de mayo de 1854: los Schumann reciben una copia de la Sonata en si menor de Liszt . Schumann estaba encarcelado en ese momento en el asilo de Endenich". (p. 26)
    • "Octubre de 1854: Clara Schumann le escribe a Liszt para preguntarle si podría proporcionarle un escenario en el que actuar. Clara necesitaba las actuaciones, ya que tenía que mantener a Robert y a sus hijos por su cuenta. Liszt aceptó un concierto exclusivamente de Schumann, en el que Clara fue la intérprete destacada. Clara no le dio ningún reconocimiento ni le agradeció". (p. 26)
    • 1 de agosto de 1886: Clara Schumann escribe en su diario: «Era un eminente virtuoso del teclado, pero un ejemplo peligroso para los jóvenes... Como compositor era terrible» (p. 27).
    • "La relación parece volverse tensa en algún momento alrededor de mediados de la década de 1840" (p. 27).
    • "Cuando llegó el momento de volver a publicar la Fantasía , Clara eliminó la dedicatoria de Liszt y puso su nombre en su lugar". (p. 29)
  • 52, 134: "En su apogeo interpretativo, Liszt fue considerado el mejor pianista de su tiempo, y fue quizás uno de los más grandes que jamás haya vivido".
    • 52: “¿Fue Liszt único, entonces? “Podría haberse inventado la palabra para describir a Franz Liszt”, sostiene Hilmes. “Posiblemente fue el pianista más grande que haya existido jamás”, coincide Gerstein: “un compositor de obras revolucionarias que ejerció una influencia fundamental en los que vinieron después, también un gran maestro, humanista y posiblemente el más amable de los grandes músicos”.
      • Burton-Hill, Clemency (17 de agosto de 2016). “Olvídense de los Beatles: Liszt fue la primera 'superestrella' de la música”
    • 134: "Fue el mejor pianista de su época y, muy probablemente, el mejor de todos los tiempos. ... Fue probablemente el mejor pianista a primera vista que jamás haya existido".
      • Esteban, Julio, ed. (1971). Liszt – Ejercicios técnicos (Completo) p4
  • 172: "Liszt acuñó los términos "transcripción" y "paráfrasis", siendo el primero una reproducción fiel del material original y el segundo una reinterpretación más libre".
    • "Liszt hizo muchos arreglos para teclado. Se dividen en dos categorías: paráfrasis y transcripciones. Estos términos fueron acuñados por el propio Liszt"
      • Eckhardt, Maria; Mueller, Rena Charnin; Walker, Alan (2001). "Liszt, Franz [Ferenc]". Grove Music Online. Sección 10
  • 194: "El enfoque morboso en la pérdida puede atribuirse al estado mental de Liszt en su última década, cuando sufrió episodios de depresión".
    • Nota: me equivoqué en el rango de páginas para este caso: es 87-88, no 97-98. Lo actualizaré ahora.
    • "A partir de 1876, Liszt fue propenso a sufrir episodios de depresión. Su personalidad, incluso desde su juventud, parece haber manifestado un lado taciturno y una fijación por la muerte... Las muertes de [Daniel y Blandine] trajeron consigo otra fase de profunda angustia personal que impactó en gran medida en su vida creativa. A medida que envejecía, Liszt se vio profundamente afectado por las muertes de ciertas figuras políticas, artistas y conocidos personales... Estos eventos, entre otros, desencadenaron en él impulsos que resultaron en efusiones elegíacas"
  • 231: Se sintió preocupado cuando los periódicos alemanes revelaron que el pedagogo Theodor Kullak había ganado más de un millón de marcos con su labor docente: "Como artista, no se gana un millón de marcos sin realizar algún sacrificio en el altar del Arte". Escribió una carta abierta a los hijos de Kullak, publicada en el Allgemeine musikalische Zeitung, instándolos a crear una dotación para músicos necesitados, como el propio Liszt hacía con frecuencia. (La primera cita dentro de este pasaje de la misma fuente debe eliminarse según WP:REPEATCITE .)
    • "Se sintió preocupado cuando los periódicos alemanes publicaron detalles del testamento de Theodor Kullak, revelando que el gran pedagogo había dejado más de un millón de marcos generados por su lucrativa práctica docente... 'Como artista, no se gana un millón de marcos sin realizar algún sacrificio en el altar del Arte', declaró Liszt a Lina Ramann (E1983, pp.297-8). Escribió una carta al Allgemeine musikalische Zeitung en la que instaba a los hijos de Kullak a crear una dotación para músicos necesitados (5 de septiembre de 1885). De cualquier otra persona, semejante idea habría sido presuntuosa. Pero a través de su ejemplo personal, Liszt se había ganado el derecho a proponerla."
      • Eckhardt, Maria; Mueller, Rena Charnin; Walker, Alan (2001). "Liszt, Franz [Ferenc]". Grove Music Online. Sección 23
Ligaturama ( discusión ) 11:49 12 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Debería haber sido más claro antes: ¿podría facilitarme también los números de página que corresponden a las citas anteriores? Perdón por la confusión.
En cuanto a la cuestión 1b, verás que he modificado " Tribunal Consistorio de Zhytomyr " por " tribunal consistorial de Zhytomyr ". Las minúsculas evitarán que el lector se confunda y piense que uno de los enlaces le llevará a un artículo sobre el "Tribunal Consistorio de Zhytomyr". — CurryTime7-24 ( discusión ) 17:22 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Las notas a pie de página ya tienen números de página donde corresponde, ¿quieres que las copie aquí? Ligaturama ( discusión ) 17:30 13 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Sí. Quiero asegurarme de que el texto citado confirma las afirmaciones del artículo y que las páginas citadas corresponden a ellas correctamente. — CurryTime7-24 ( discusión ) 21:19 15 mar 2024 (UTC) [ responder ]
Ahora estaré fuera durante una semana; si no estás dispuesto a mirar tú mismo los números de página en las notas a pie de página, entonces este ejercicio de copiar y pegar tendrá que esperar hasta que regrese. Ligaturama ( discusión ) 09:06 16 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Algunas reflexiones aleatorias sobre el artículo:

Todas son excelentes sugerencias, gracias. También se me ocurrió la primera, pero no la seguí porque no podía determinar qué piezas destacadas incluir. Obviamente, escribió un montón de cosas y muchas de ellas son muy famosas, pero sospechaba que intentar destacar algunos ejemplos específicos sería polémico. Mi sandbox contiene una pequeña lista que comencé de fuentes que hacen referencia a piezas específicas como especialmente notables, pero no me puse a hacerlo correctamente. Ligaturama ( discusión ) 18:10 16 mar 2024 (UTC) [ responder ]

Registrarse

He estado revisando periódicamente este sitio por curiosidad. ¡Siempre es emocionante ver a un compositor en GAN! Noté que esto ha estado inactivo durante algunas semanas y sé que CurryTime7-24 mencionó algunos asuntos personales que estaban retrasando la finalización de las revisiones, pero solo quería asegurarme de que todavía estuvieran en buenas condiciones para revisar. Si no, estaría feliz de ayudar a atar los cabos sueltos. MyCatIsAChonk ( discusión ) ( no soy yo ) ( tampoco soy yo ) ( todavía no ) 00:35, 6 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]

¡Gracias por la oferta! Hace unos días le dejé un mensaje a CurryTime en la página de discusión, solo estoy esperando una respuesta. Te avisaré si no hay nada dentro de una semana o si CurryTime quiere dejarlo. Ligaturama ( discusión ) 06:37 6 may 2024 (UTC) [ responder ]
@ MyCatIsAChonk : No he tenido noticias de CurryTime, así que solo puedo suponer que su vida fuera de línea está teniendo prioridad, comprensiblemente. ¿Aún estás dispuesto a asumir las responsabilidades de revisión? Creo que solo quedan las verificaciones puntuales (ver arriba); a menos que veas algo escandaloso, prefiero no volver a revisar los criterios de GA. Si te haces cargo, dejaré que seas tú quien lo reasigne oficialmente. Ligaturama ( discusión ) 13:37, 10 de mayo de 2024 (UTC) [ responder ]
Por supuesto. Estas son las únicas cosas que veo sin arreglar:
Ref. 26: Encontré la fuente aquí, pero no entiendo por qué el sfn tiene una marca de tiempo en lugar de un número de página. Además, la fuente de Searle podría perfectamente fusionarse con la plantilla de Sadie y solo usar los parámetros de capítulo y autor del capítulo. Esto dejaría los sfn intactos pero solo fusionaría las dos fuentes.
Ref 50: corte esta oración ya que no estoy mirando números
Eso es todo lo que puedo ver. Estás muy cerca de publicar esto en GA. ¡Admiro tu trabajo para mejorar el artículo de un compositor tan icónico! MyCatIsAChonk ( discusión ) ( no soy yo ) ( tampoco soy yo ) ( todavía no ) 22:07 10 may 2024 (UTC) [ responder ]
Busqué durante años la edición impresa de New Grove, ¡me alegro mucho de que la hayas encontrado! Eso resuelve el misterio de las ubicaciones extrañas, las referencias como "11:46" se referían al volumen 11 y la página 46. Lo actualicé y verifiqué la información a la que se hacía referencia, había un pequeño error. También eliminé esa oración para la referencia 50. Ligaturama ( discusión ) 17:31 11 may 2024 (UTC) [ responder ]
¡Y eso parece ser todo! ¡Felicitaciones! ¡Avísenme si lo nominan en DYK! MyCatIsAChonk ( discusión ) ( no soy yo ) ( tampoco soy yo ) ( todavía no ) 01:41 12 may 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

¿Sabías que la nominación?

A continuación se incluye una discusión archivada sobre la nominación de DYK del artículo que se incluye a continuación. No modifique esta página. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente (como la página de discusión de esta nominación, la página de discusión del artículo o la página de discusión de Wikipedia:¿Sabías que ?), a menos que haya consenso para reabrir la discusión en esta página. No se deben realizar más modificaciones en esta página .

El resultado fue: promovido por AirshipJungleman29  discusión  21:08, 1 junio 2024 (UTC) [ responder ]

  • Fuente: "El comportamiento de su público ha sido comparado con la histeria colectiva asociada con las reuniones de los evangelistas o las estrellas de rock del siglo XX, y llevó a Heine a identificar el fenómeno como 'Lisztomanía'. Las admiradoras buscaban recuerdos en forma de recortes de pelo, colillas de puros y los restos de sus tazas de café". Eckhardt, Maria; Mueller, Rena Charnin; Walker, Alan (2001). "§8: The Glanzzeit, 1839–47". Liszt, Franz [Ferenc] . Grove Music Online . doi :10.1093/gmo/9781561592630.article.48265. ISBN 978-1-56159-263-0.
Ligaturama  ( discusión ) mejoró el estado del artículo a "Bueno" . Número de nominaciones requeridas: 0. El nominador tiene menos de 5 nominaciones anteriores.

Ligaturama ( discusión ) 07:38 12 may 2024 (UTC). [ responder ]

En general :¡Excelente trabajo! MyCatIsAChonk ( discusión ) ( no soy yo ) ( tampoco soy yo ) ( todavía no ) 11:49 12 may 2024 (UTC) [ responder ]