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Discusión:Pikey

Pikey en realidad significa un viajero no gitano.

Pikey es una palabra que los gitanos romaníes usan para referirse a los viajeros no romaníes. "No son verdaderos romaníes (gitanos), son pikies". También es una palabra que solían usar para referirse a un miembro de una familia romaní que había cometido un delito y el consejo familiar (llamado 'Kris' en romaní y todas las familias romaníes auténticas solían tener uno) lo había expulsado como castigo. La razón por la que se los llama "Pikey" es porque se considera entre la familia romaní que nunca existieron como parte de la familia, de ahí que Pikey = viajero no romaní.

Los pikies ingleses solían vivir en caravanas por falta de dinero o por estar huyendo. La mayoría de los pikies ingleses del sur eran pobres del este de Londres que proporcionaban la fuerza laboral de miles de personas que se necesitaba en las granjas de Kent y Sussex que alimentaban a Londres hace cien años. En los meses de verano, los londinenses vivían en caravanas, chozas o tiendas de campaña y durante los meses de invierno volvían a sus alojamientos baratos y destartalados en el culo de Londres con todo el smog. Muchos decidieron no volver al smog y quedarse en el campo haciendo cualquier trabajo ocasional o trabajo (y delincuencia) que pudieran encontrar. En Kent había muchos de ellos y muchas de las familias de pikey de Londres estaban emparentadas. En años más recientes se les ha obligado a vivir en terrenos propiedad del consejo o se han establecido en casas del consejo. En el terreno del consejo hay descendientes de estas familias gitanas tradicionales (romaníes) y algunos se han casado con familias de pikey, por lo que es difícil saber quién es gitano verdadero y quién es pikey. Kent está lleno de ellos. También St Neots Cambridgeshire, la mayoría no trabaja o nunca trabajará debido a que roban o tienen antecedentes penales. Hablan el idioma tradicional romaní, que es un derivado del hindi. —Comentario anterior sin firmar añadido por 92.236.213.52 ( discusión ) 18:25, 26 de marzo de 2009 (UTC) [ responder ]

¡Qué poco ofensivo! 195.194.75.157 ( discusión ) 14:51 12 may 2022 (UTC) [ responder ]
Es racista, soy gitano, ¿qué estáis diciendo, gente? 2A00:23C8:128B:701:3057:7550:26A9:AA21 (discusión) 05:40 31 dic 2022 (UTC) [ responder ]


Soy Romani Kale/Sinti, en mi Familia y Tribus un 'Pikey' es alguien que ha sido juzgado por el Kris (Consejo de Ancianos) por cometer una grave violación del tabú, son juzgados impuros, sin honor y sin familia y son expulsados ​​y son "Pikeys", es un insulto extremo llamarnos "Pikey".

En romaní se escribe "Phiki", no la ortografía inglesa "Pikey", "Phiki" es una palabra hindi que traducida significa "fantasma".

Entonces, si te "expulsaran" y fuera Mokadi (Tabú) hablar de ti, entonces serías un "Fantasma" WayneAD55 (discusión) 19:53 5 may 2022 (UTC) [ responder ]

Pikey y Didikai no son racistas

Interesante entrevista de la BBC con Gloria Buckley, miembro del Parlamento británico (gitana) en <http://www.bbc.co.uk/suffolk/content/articles/2009/06/25/gloria_buckley_lw_2009_feature.shtml>. En ella explica el significado del término:

Dice: "Gloria está muy contenta de referirse a sí misma como una pikey, algo que a muchas personas de la comunidad no viajera, yo incluido inicialmente, puede resultarles algo incómodo, pero de nuevo está feliz de señalar que esto se debe simplemente a una falta de conocimiento. "Realmente no me importa cómo me llames siempre que me llames, porque mi padre siempre solía decir que deberías estar orgulloso de ello. Un día volví a casa de la escuela y le dije que un niño me había llamado gitano y me preguntó si le había agradecido. Cuando le dije que no, dijo: "Bueno, la próxima vez que alguien te llame gitano, mira a tu madre, mira tus cosas, mira la comida en la mesa y mira el camino abierto". Luego había otra palabra, didicoy (un término romanichal). Ahora la gente lo ve como un insulto y se ofende por eso, pero nosotros no lo hicimos porque mi padre solía decir que era como un señuelo, ¿son gitanos o no? Así que no nos insultamos cuando alguien nos llama didicoy. Luego estaba la otra, pikey, y "Eso se debía a que solíamos reunirnos en las carreteras de peaje. Podíamos pasar o quedarnos allí para vender nuestras mercancías y ejercer nuestro oficio. Por eso nunca pensamos que fuera algo por lo que sentirnos insultados".

También hay un vídeo de ella en este sitio, explicando cómo creó su sitio legal para viajeros en el camping Sandy Park en Beck Row, cerca de Mildenhall.

Además, de <http://www.larp.com/jahavra/language.html>: 'DIDIKAI' SIGNIFICA 'AMIGO GITANO' - ¿por qué un 'romaní de sangre' se sentiría ofendido por eso? Si uno apela a una fuente citada en un artículo de Wiki (en <http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Pikey/Irish_Traveller>(un miembro del personal de la Universidad de Hull), "Didicoy" es un término romaní para un niño de ascendencia mixta romaní y no romaní; tal como se aplica a los nómadas, se refiere al hecho de que no son "gitanos" por etnicidad sino irlandeses por sangre y llevan un estilo de vida similar pero distinto". Así que alguien llamaría a un viajero "Didicoy" como un medio para identificarlo étnicamente de un verdadero romaní de "sangre", lo que puede ser absolutamente esencial para cualquiera que simplemente esté tratando de respetar las diferencias en sus culturas, etc., o por supuesto, para una de las muchas familias romaníes en el Reino Unido, cuando se refiere a un miembro de la comunidad viajera que no es "romaní de sangre verdadera". No sé si algún romaní ha sido procesado por hacer tal distinción étnica.

De la misma manera, "chavey" es en realidad el nombre que la Asociación de Vivienda de Dale Farm dio al club juvenil creado para sus propios hijos en el sitio en Essex - según un sitio web escrito por Grattan Puxon (Secretario de la Asociación de Vivienda de Dale Farm <http://www.advocacynet.org/resource/1218> ), sobre el desalojo pendiente allí, que dice "Además, significaría el cierre del Centro Saint Christopher, sede de los 'Dale Farm Chaveys', un club juvenil que atiende a unos 100 jóvenes, nutriendo su cultura, idioma e historia....". — Comentario anterior sin firmar agregado por 79.70.231.196 ( discusión ) 21:05, 23 de septiembre de 2011 (UTC) [ responder ]

Reescritura de 2004

Tengo un problema real con este artículo en su formato actual. Equivale a un artículo sensacionalista, es decir, "Indicadores de lucidez". Estuve tentado de ponerlo en VFD, pero creo que realmente necesita una reescritura completa. Mintguy (T) 08:02, 27 de mayo de 2004 (UTC) [ responder ]

Mitos

Soy gitano romaní inglés y nunca he oído la palabra "Pikey" utilizada en el sentido que se le atribuye aquí a Manfri Fred Wood. Wood afirma que los gitanos utilizan la palabra para referirse a individuos expulsados ​​de la familia por una especie de consejo de apariencia exótica que no ha existido durante siglos. Esto es una historia de cuentos de hadas. Los gitanos ingleses entienden "Pikey" como un término histórico de abuso, dirigido durante la mayor parte de su historia exclusivamente contra ellos. Esto significa, por tanto, que otro significado de "Pikey" ofrecido aquí en nombre de los gitanos ingleses, es decir, "Pikies" = "gitanos no apropiados", también es falso, ya que "Pikey" es simplemente una palabra que los no gitanos utilizan para referirse a los gitanos reales. En mi familia se creía que era doblemente insultante para nosotros en particular, ya que una línea de nuestra descendencia llevaba el apellido Pike.

La sabiduría popular inglesa que afirma que hay "verdaderos romaníes" por un lado y falsos gitanos, o "pikies", por el otro, es en realidad una tontería, al menos desde el punto de vista léxico. Si bien a los gitanos les gusta señalar con el dedo a individuos o familias que, según ellos, tienen una ascendencia inferior a la suya, no lo hacen utilizando esta terminología.

En base a estas y otras confusiones, me sumo al comentario del autor que aparece a continuación, quien (hace 6 años, según veo) propuso destripar este artículo. Está lleno de basura sin fundamento.

Yo también soy gitano y la palabra gitano no es solo un insulto, como la palabra gitano, sino que se usa para describir a los viajeros, generalmente a aquellos que roban y nos dan mala fama a los demás. Es un estereotipo que hay que olvidar:


Soy Romani Kale/Sinti, en mi Familia y Tribus un 'Pikey' es alguien que ha sido juzgado por el Kris (Consejo de Ancianos) por cometer una grave violación del tabú, son juzgados impuros, sin honor y sin familia y son expulsados ​​y son "Pikeys", es un insulto extremo llamarnos "Pikey".

En romaní se escribe "Phiki", no la ortografía inglesa "Pikey", "Phiki" es una palabra hindi que traducida significa "fantasma".

Entonces, si te "expulsaron" y era Mokadi (Tabú) hablar de ti, entonces serías un "Fantasma".

Debo decir que no he oído hablar de un Kris desde que era un niño a principios de los años 70, el último que conozco personalmente fue en el otoño de 1973 en Judt, en las afueras de Cardiff. WayneAD55 (discusión) 19:57, 5 de mayo de 2022 (UTC) [ responder ]

Norfolk

Es extraño encontrar esto... Al menos en Norfolk (Reino Unido), un pikey es el extremo opuesto del espectro, una subcultura con influencias generales de skater, grunge y gótico. Este tipo de pikey se conoce como townie. No estoy seguro de qué hacer con esta información, pero es un ejemplo interesante de lingüística geográfica... -- Sum0 16:13, 29 de julio de 2004 (UTC)

Townie, Pikey, Chav: si miras el sitio web ChavScum, verás que todos son sinónimos en ese sentido. Solo hay una diferencia dialectal... Aquí en Bishop's Stortford, "townie" era común hasta que "chav" se volvió omnipresente. AKismet

Secundado

Apoyo este informe: las familias gitanas de Bermondsey (como el clan Brown) que añadieron grandes porciones de la lengua rom al cockney ciertamente lo usaron de esa manera: fueron bombardeadas en 1940, por lo que se produjo la repentina aparición del término en los suburbios de Londres. —Comentario anterior sin firmar añadido por 81.241.227.84 ( discusión ) 13:54, 11 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Gitanos en el norte de la India?

El artículo es erróneo, no está investigado y presenta información errónea.

Los gitanos (romaníes en su propio idioma, ya que la "a" hace las veces de "s" al final de la palabra) eran originarios del norte de la India, pero hoy en día no quedan gitanos en la India. Hay grupos nómadas en la India, como en todos los países del mundo, pero no hay nada que demuestre que tengan relación con el pueblo gitano de Europa, salvo que también son indios. En el sur de Asia y también en Oriente Medio hay ghorbati (a veces llamados domii/doms o zotts), que también son nómadas y de origen indio (como posiblemente lo sean los kurdos), pero hablan una lengua de origen y gramática diferentes a los gitanos.

La palabra "gitano" sólo se utiliza correctamente en referencia a los gitanos, ya que los europeos creían erróneamente que los gitanos eran egipcios. Gitano significa literalmente "egipcio". Gitano no significa "gente viajera" ni nada parecido.

Los viajeros irlandeses, que en su propia lengua creo que se llaman a sí mismos "shelta", no son gitanos, ya que no tienen ninguna relación con los roms. Los viajeros irlandeses hablan una antigua jerga gaélica y son originarios de Irlanda. Un ejemplo de la lengua shelta es "boy", que proviene del gaélico "mac".

Redirigir

Intenté abordar algunas de las combinaciones de definiciones entre esto y townie, chav, etc., redirigiendo a Chav . Veamos qué piensa. Sam [Spade] 16:58, 7 de octubre de 2004 (UTC)

Tacaño

También puede haber una conexión con la palabra "piker" —Comentario anterior sin firmar añadido por 24.141.224.241 (discusión) 04:26, 24 de mayo de 2006

Piqueros

El nombre pikey se deriva del rango inferior del ejército de piquero. Los piqueros eran la carne de cañón de primera línea en el campo de batalla y generalmente eran simplones desdentados e incultos del campo. El término pikey pronto se convirtió en una jerga para los piqueros. —Comentario anterior sin firmar añadido por 58.28.130.48 (discusión) 08:36, 31 de octubre de 2006

Pikey como verbo

He estado intentando publicar un significado para esto, pero sigue siendo eliminado. No estoy seguro de por qué, ya que en realidad estoy hablando en serio, de ninguna manera estaba siendo racista, sexista, etc. ¿Por qué lo han eliminado? —Comentario anterior sin firmar agregado por Arran105 (discusión • contribuciones ) 00:41, 3 de diciembre de 2006

¿Jerga del Reino Unido?

Quizás no estaba prestando atención, pero no recuerdo haber oído nunca esto... hasta que me mudé a Irlanda. (No estoy seguro de si esto se debe a que es menos común en Escocia o a que yo no presté atención). Alai 07:21, 9 de enero de 2007 (UTC) [ responder ]

Hace más de 70 años, Pikey era un nombre cariñoso que se daba a los trabajadores de las fábricas de algodón del Sur. No era racista ni despectivo. Como tantas otras palabras y términos, ha sido distorsionado y malinterpretado. —Comentario anterior sin firmar añadido por Pikeyboy (discusión • contribs ) 13:43, 18 de abril de 2007

Debo confesar que sólo me encontré con el término "Pikey" una vez y muy recientemente, por lo que busqué este artículo para obtener más información. Estaba visitando a un amigo en un sitio de viajeros. Se refiere a sí mismo como un pikey, para indicar que no ha aceptado el sistema económico y político. En este contexto, el término conlleva un poder irónico y subversivo. Tal vez evolucione nuevamente, como lo hizo el término "cuáquero", y se convierta en una autodenominación que se lleve con orgullo... Gowerwanderer 11:13, 11 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

¿Un término «irónico y subversivo»? Lo dudo.

¿Puedo preguntarle si su amigo era un Viajero de la Nueva (Era)? Los Viajeros de la Nueva (Era) son un grupo completamente distinto de los pueblos Viajeros hereditarios de larga data de Europa, y en su mayoría no tienen más de una o dos generaciones de esa "cultura" a sus espaldas. Lo pregunto porque la palabra "Pikey" no se considera aceptable entre los gitanos romaníes ingleses, a menos que uno esté contando una historia de abuso racista. Ciertamente no se utiliza como una insignia de honor con algún tipo de "poder irónico y subversivo". Tiene una historia vergonzosa de uso, por ejemplo, por parte de policías violentos y alguaciles que patean fogatas en las caras de niños pequeños. Otro ejemplo más de una contribución escasamente informada a este debate.

Kingshalmaneser (discusión) 12:49 14 oct 2010 (UTC) [ responder ]

Aficionados de Gillingham

En cuanto al tema de los hinchas del Gillingham a los que los hinchas de la oposición (como Fulham, Millwall, etc.) llaman pikeys, este es un relato real de la situación de un hincha del Gillingham, es decir, yo. Tal vez alguien decidió eliminar los comentarios porque estaba cambiando la página sin haber iniciado sesión. Estoy buscando una referencia adecuada en este momento, así que por favor marque "cita requerida" si lo considera necesario en lugar de eliminar mis cambios por completo. Si no se agrega ninguna referencia después de un tiempo adecuado, elimine la adición por todos los medios. Observo que solo hay 3 referencias en todo el artículo, así que sea coherente si desea eliminar información sin referencias de la página - Slimberly 10:18, 11 de abril de 2008

Pikey es en realidad una palabra que describe a los viajeros no gitanos (es decir, no romaníes).

Pikey es en realidad una palabra que describe a los viajeros no gitanos (es decir, no romaníes). Los gitanos romaníes han llamado pikies a los viajeros no romaníes durante años. "A menudo decían que no eran gitanos, sino pikies" cuando se referían a los viajeros no romaníes del Reino Unido. Los viajeros romaníes llamaban a los gitanos mestizos o mestizos "Didikais" y a los viajeros no romaníes "Pikeys".

Según el autor romaní Manfri Frederick Wood en "En la vida de un gitano romaní", Pikey también es un término utilizado para los romaníes expulsados ​​de la tribu/familia (obviamente porque ahora se los considera no romaníes).

—Comentario anterior sin firmar añadido por 77.96.254.123 ( discusión ) 21:32, 24 de mayo de 2008

¿Es "Did" otro sinónimo de Pikey?

He vivido en Stanford, Bedfordshire, durante casi cuatro años. He oído que se utiliza la palabra "pikey" para referirse a las familias gitanas de la zona. Más a menudo, oigo que se utiliza la palabra "did" (no estoy seguro de cómo se escribe) por parte de personas que han vivido en la zona durante muchos, muchos años. No puedo encontrar ninguna prueba escrita, pero ¿alguien más ha oído este uso? Tengo la impresión de que se utiliza en el mismo sentido peyorativo que "pikey". —Comentario anterior sin firmar añadido por 198.28.92.5 ( discusión ) 11:07, 10 de junio de 2008

Véase http://www.amazon.com/Diddakoi-Rumer-Godden/dp/0330398687/ -- Hroðulf (o Hrothulf) ( Discusión ) 14:52 12 sep 2008 (UTC) [ responder ]
Véase también el artículo de Wikipedia sobre Didicoy . -- Ef80 ( discusión ) 15:13 16 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Origen

El Oxford English Dictionary rastreó su uso en 1837 por Times , "refiriéndose a los extraños que cosechaban en la isla de Sheppey ". Más tarde en ese siglo, significaba un "viajero de peaje" o vagabundo . Recientemente, su uso se asoció con los viajeros irlandeses y los gitanos romaníes . news.bbc.co.uk, ¿Qué tan ofensiva es la palabra 'pikey'? mirror.co.uk, Comentarista de Fórmula 1 en la investigación de Ofcom sobre 'pikey' - Florentino floro ( discusión ) 13:03, 11 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Re origen

Es muy posible que el término provenga de aquí y los gitanos (roma en su propia lengua, ya que la "a" actúa como una "s" al final de una palabra) adoptaran la palabra para referirse a los viajeros no gitanos.

Los gitanos romaníes utilizan la palabra sin duda en relación con los viajeros no romaníes. Las antiguas familias romaníes tradicionales se enorgullecían de ser buenas personas y solían explicar a la gente que los malos viajeros eran viajeros filipinos (no romaníes) y no gitanos (romanos).

El escritor romaní Manfri Frederick Wood también escribe en su libro que los gitanos romaníes se referían a los romaníes expulsados ​​del clan como "Pikies".

Si alguien ha tenido el placer de conocer a gitanos romaníes del Reino Unido, lo primero que habrá notado es lo limpios que son y lo limpios que mantienen sus hogares. Por estricta tradición, ni siquiera permiten que las mascotas entren en las áreas residenciales, ya que los animales son considerados sucios y deben vivir separados. También insisten en lavar los paños de cocina separados de la ropa (especialmente la ropa interior, ya que la idea de lavarlos juntos les parece totalmente repugnante).

Es por esta actitud que los gitanos romaníes llaman a los viajeros no romaníes "sucios pikies". El término se ha popularizado y se ha extendido para referirse a personas sucias.

Vuelvo a insistir en que no hay gitanos viviendo en la India. Los roms ('roma', utilizando su propia gramática) son originarios del norte de la India, pero en la actualidad no quedan gitanos en la India. La palabra gitano es una abreviatura de la palabra egipcio, ya que los europeos confundían a los roms con egipcios debido a su piel morena.

—Comentario anterior sin firmar añadido por 77.96.254.123 ( discusión ) 23:04, 12 de junio de 2008

Wikcionario

Este artículo describe las definiciones, orígenes y usos de una palabra. Sugiero que se traslade a Wikcionario, ya que Wikipedia no es un diccionario. -- Hroðulf (o Hrothulf) ( Discusión ) 15:00 12 sep 2008 (UTC) [ responder ]

Se han añadido ejemplos de su uso con rendimientos decrecientes. He editado en consecuencia. Marshall46 ( discusión ) 16:27 30 octubre 2008 (UTC) [ responder ]

Buen trabajo Marshall46. Los ejemplos de uso pertenecen a un diccionario. Sin embargo, no creo que a la gente de Wikcionario le agrade mucho este artículo. Vamos a dejarlo para que ellos decidan cuánto conservar. -- Hroðulf (o Hrothulf) ( Discusión ) 10:00, 31 de octubre de 2008 (UTC) [ responder ]


Adelante, Hroðulf. Wikcionario tiene, "(UK, peyorativo) Persona de clase trabajadora (a menudo de clase baja); puede variar desde nómadas irlandeses, gitanos o viajeros de cualquier origen étnico, pero ahora se usa cada vez más para cualquier persona socialmente indeseable, con connotaciones negativas de fraude de beneficios, robo, familias monoparentales y vivir en urbanizaciones abandonadas". No creo que este artículo lleno de palabras añada nada a eso. Marshall46 ( discusión ) 16:01 31 oct 2008 (UTC) [ responder ]

Uso de Pikey

En cuanto al uso común, ninguna persona que no sea del Reino Unido tendría ni idea de lo que es realmente un "viajero" o un "romaní"; al nómada europeo se lo conoce universalmente como "gitano", para bien o para mal. En segundo lugar, en todos los diccionarios de inglés del Reino Unido que he consultado, el término "pikey" se menciona como sinónimo de gitano en el lenguaje común. La forma en que una pequeña minoría diferencia a las personas dentro de su pequeño grupo de pares es irrelevante. Por lo tanto, debemos considerar la definición fuera de un contexto exclusivamente miope del Reino Unido (incluida Irlanda). Propongo que "pikey" siga definiéndose como gitano (tal como lo usan la mayoría de los angloparlantes), tal vez con algún debate si el editor principal lo considera relevante. Starstylers ( discusión ) 16:46, 3 de agosto de 2009 (UTC) [ responder ]

¿Por qué 60 millones de personas (la población del Reino Unido y, por lo tanto, al menos el número de personas que podrían utilizar la palabra en ese sentido) son una «pequeña minoría»? Usted mismo es una minoría. 90.193.44.19 (discusión) 16:18 15 ago 2009 (UTC) [ responder ]

Fuera de "Little England" hay más de 400 millones de hablantes de inglés que, lamentablemente, se entretienen, en ocasiones, con los medios de comunicación británicos. Además, de los 60 millones de hablantes de inglés británico, ¿qué porcentaje no relaciona el pikey con el gitano? Respuesta: una pequeña minoría.

Decir que este término se utiliza principalmente en Irlanda (y mucho menos en la República de Irlanda) es una tontería. Esta nueva edición debería tener una referencia a una fuente fiable o debería eliminarse. RashersTierney ( discusión ) 17:19 8 nov 2009 (UTC) [ responder ]
Entonces quítalo ClemMcGann ( discusión ) 20:57 8 nov 2009 (UTC) [ responder ]

Uso contemporáneo: sección sobre "A finales del siglo XX y principios del XXI"

Decidí vincular a Chavs en la sección: "A finales del siglo XX y principios del XXI, la definición se volvió aún más laxa y a veces se usa para referirse a una amplia sección de la subclase (generalmente urbana) del país".

Había querido agregar al final "(generalmente conocido en el Reino Unido como chavs )", pero minutos después me respondieron con el siguiente argumento: "No es lo mismo".

Para justificar esto, expondré mi razonamiento:

Busque en el artículo Estructura social del Reino Unido y mire la sección "La subclase" y encuentre la cita:

"A veces se estereotipa a estas personas como 'chavs', con razón o sin ella". El autor de este artículo afirma "Ocasionalmente", pero es un epíteto muy vago y muy bien utilizado para referirse a todos los que no hacen nada bien en los medios de comunicación, por lo que es una cuestión cultural en el Reino Unido en la actualidad... ¡demasiados artículos para enlazar, pero basta con echar un vistazo en Google si no me cree!

Es posible que existan matices que puedan ser chav y no chav en toda la clase baja, pero es una etiqueta que se usa casi universalmente, tanto como para que se la mencione en este artículo, ¿no? —Comentario anterior sin firmar agregado por 82.21.62.134 ( discusión ) 21:22, 24 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

No somos una fuente fiable para nosotros mismos, y observo que la proposición tampoco tiene fuentes en el artículo que usted cita. Dudo de la equiparación de "chav" con "pikey" en gran medida porque los chavs generalmente tienen dinero para gastar, pero lo hacen sin gusto y tienen actitudes acordes. Creo que se necesita una fuente fiable para hacer la comparación, e incluso entonces hay que tratarla con la debida cautela. Saludos. Rodhull andemu 21:36, 24 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo con tu afirmación de que "los chavs generalmente tienen dinero para gastar", especialmente porque dice el primer párrafo del artículo de WP sobre "Chav":

Chav (pronunciado /ˈtʃæv/ (CHAV)) es un término despectivo utilizado para describir a ciertos jóvenes en el Reino Unido. También conocido como charver en Yorkshire y el noreste de Inglaterra[1] "chav" se utiliza a menudo para describir a adolescentes agresivos, de origen blanco de clase trabajadora, que participan repetidamente en conductas antisociales como beber en la calle, abusar de drogas y ser alborotadores u otras formas de delincuencia juvenil.[2]

No dice nada sobre que tengan dinero para gastar. Veo que tienes razón en lo que respecta a que los estilos de vida de los "Chavs" y los "Pikeys" son dos entidades separadas, aunque las diferencias entre ellos están ahí, pero en el mundo real, muchas personas en el Reino Unido los considerarían en la misma categoría (al menos en la actualidad). Estoy bastante seguro de que ningún estudio científico ha logrado determinar el porcentaje exacto de personas en el Reino Unido que consideran que los Chavs y los Pikeys son sinónimos, por eso dije "en general".

Si alguien más quiere contribuir al debate con evidencias, se lo agradecería. Personalmente, no sabría por dónde empezar, ya que no soy un colaborador importante del proyecto, pero creo que las cosas que son ciertas deberían estar en los artículos. No pretendo ser superior, pero tal vez tenga principios. —Comentario anterior sin firmar añadido por 82.21.62.134 ( discusión ) 21:50, 24 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Eso sería bueno; mi formación en ciencias sociales se limita a mi maestría y a mi investigación en criminología, por lo que no soy sociólogo. Pero en lo que respecta a los principios, nuestro principio rector aquí es encontrar una fuente confiable para esta proposición, y verá que he etiquetado las afirmaciones disputadas y sin fuentes en el artículo al que hizo referencia anteriormente. Rodhull andemu 21:55, 24 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Bien, esto no va a generar un conflicto, simplemente lo dejaré abierto para que alguien cite una fuente relevante y luego dejaré que siga su curso, simplemente lo dejaré ahí para que alguien lo termine.

No puedo competir con los pesos pesados ​​intelectuales de RodHull (RIP) y Emu (¿qué está haciendo Emu ahora? Supongo que está desperdiciando el imperio heredado que le dejó Rod)... —Comentario anterior sin firmar añadido por 82.21.62.134 ( discusión ) 22:11 24 sep 2010 (UTC) [ responder ]

No debes confundir mi nombre de usuario con nada más . Es un simple alias y no pretende transmitir ningún valor en particular. Rodhull andemu 22:35, 24 de septiembre de 2010 (UTC) [ responder ]

Si nos fijamos en la cita que aparece al final de este artículo:

"La Oxford History of English señala que: "los jóvenes que usan charver o pikey para identificar un estilo contemporáneo de vestir o comportamiento general sugieren un estilo de vida "callejero" sin rumbo, sin ser conscientes del origen romaní del primero o de la connotación con "gitano" del segundo. Pikey, formado a partir de carreteras de peaje, junto con pikee y piker se ha utilizado en el sureste [sic: de Inglaterra] especialmente desde mediados del siglo XIX para referirse a personas itinerantes de todo tipo y ha sido utilizado por personas que viajan para referirse a las de casta baja. Scally una etiqueta correspondiente originaria del noroeste de Inglaterra fue adoptada por los medios y varios sitios web, solo para ser reemplazada por chav . Una encuesta muy reciente ha desenterrado 127 sinónimos, con ned favorecido en Escocia, charver en el noreste de Inglaterra y pikey en todo el sur [de Inglaterra].[20] "

Sí, se establece claramente la idea de un vínculo entre "Pikey" y "Chav". Creo que el cambio para incluir un vínculo con "Chav" en la oración en cuestión merece una mayor reflexión. Especialmente porque el contexto de la oración en cuestión

"A finales del siglo XX y principios del XXI, la definición se volvió aún más laxa y a veces se utiliza para referirse a un amplio sector de la subclase (generalmente urbana) del país".

implica que la definición se volvió más laxa y que se usa para referirse a un grupo externo, que son los chavs (como se afirma en The Oxford History of English).KlausUK (discusión) 21:26 28 sep 2010 (UTC) [ responder ]

¿Gitano Lee?

Respecto a esta cita:

"Pikey es una de las palabras negativas asociadas con los gitanos: la gente que pelea y roba es igual a 'pikeys'. Incluye adivinos como la famosa gitana Rose Lee..."[11]

Esto sugiere una confusión entre "Gypsy Rose Lee", la stripper (no relacionada con los gitanos ni con la adivinación) y "Gypsy Lee", una adivina de verdad en aquella época (véase, por ejemplo, [1]). Manytexts ( discusión ) 03:26 26 dic 2010 (UTC) [ responder ]

No he visto la fuente citada, pero supongo que está citada correctamente . Puede que se trate de una confusión por parte del autor del libro citado, pero, por otro lado, no creo que "Gypsy Rose Lee" sea un nombre comercial poco común entre los adivinos de los balnearios del Reino Unido. Sin embargo, las citas se reproducen textualmente , incluso si son incorrectas desde el punto de vista factual. Para evitar problemas con WP:BLP , suponiendo que todavía haya un adivino que utilice el nombre, tal vez se debería eliminar la segunda parte de la cita, ya que en realidad no agrega nada en particular. Rodhull andemu 03:38, 26 de diciembre de 2010 (UTC) [ responder ]

¿"Clase social baja"? ¡Vamos!

Pikey es un término peyorativo del argot que se utiliza principalmente en el Reino Unido para referirse a personas de clase social baja. No, no lo es; se refiere a los viajeros, o a personas establecidas con antecedentes de viajero, y predominantemente a los viajeros irlandeses. Es cierto que algunos jóvenes utilizan "pikey" como un término general de abuso, al igual que utilizan "gay" para significar "cojo" en lugar de "homosexual". Esto no significa que ese sea el uso general. -- Ef80 ( discusión ) 20:55 13 sep 2012 (UTC) [ responder ]

Me gustaría añadir mi granito de arena a este tema. Por cierto, soy un "gentil", como nos llaman los viajeros (un "gentil" es una persona que vive en una casa de ladrillos y cemento). Viví en el valle de Evesham durante más de diez años, así que sé cómo va la cosa. Muchos de los bares de la zona tenían carteles que decían "No se admiten viajeros". Supuestamente el problema era uno de sus juegos "Flash you for the most" ("Te enseñaré todo lo que pueda"). El juego consistía en que los competidores sacaran sus fajos de billetes. ¡La persona con el fajo más grande ganaría los fajos de los demás! Como se puede imaginar, este juego provocó muchas peleas. Por supuesto, esto fue hace mucho tiempo, cuando los únicos problemas reales eran que te molestaran para que te asfaltaran la entrada o que te pidieran que compraras brezo de la suerte o pinzas para la ropa.

Cuarenta años después, las cosas son un poco diferentes y cuando estaba en el sur de Gales me enteré de un robo desagradable. Supuestamente, un camión grande con un brazo articulado Hiab aparcó junto a la valla de seguridad de un concesionario de remolques Ifor Williams (el local tenía alambre de púas y cámaras de seguridad). Con la ayuda de la grúa, el conductor del camión elevó a sus hijos por encima de la valla. A continuación, los niños llevaron los remolques hasta donde la grúa pudiera alcanzarlos y los ataron al gancho de la grúa. En total, se levantaron doce remolques y se colocaron en el camión. A continuación, sacaron a los niños de la misma manera. La gente supuso que al día siguiente los remolques estarían en Irlanda. Por supuesto, saber algo y demostrarlo son dos cosas completamente diferentes.

Incluso en la pequeña ciudad de Cornualles donde vivo ahora hay robos desenfrenados. Por ejemplo, cuando se roban seiscientos galones imperiales de combustible para calefacción central durante la noche (que pesan casi 5000 libras o más de dos toneladas), es obvio que no utilizaron un coche normal. El vehículo elegido será la temida furgoneta blanca de 3,5 toneladas de peso bruto que es tan popular entre esa clase de personas. Estas furgonetas se pueden conducir con un permiso de coche normal, ya que no se requiere un permiso de vehículos pesados. ¡Ten cuidado! Davey1000 ( discusión ) 14:04 18 septiembre 2013 (UTC) [ responder ]

Redirección de Wikcionario

Me atreví a redirigir esta página a Wikcionario. Fue propuesta por primera vez en 2008 (ver #Wikcionario arriba). Desde entonces, este artículo no ha pasado de la etapa de definición del diccionario. -- PBS ( discusión ) 12:12 14 nov 2014 (UTC) [ responder ]

@Bgwhite ¿por qué esta edición? Ya que el término no solo se refiere a los viajeros irlandeses, sino a los viajeros/gitanos/vagabundos en general.
OED: "Argot principalmente inglés regional (sudeste) (despectivo). Ahora se considera ofensivo".
"Un viajero, un gitano; un vagabundo, un vagabundo; (y por lo tanto, de manera más general) una persona de clase baja, considerada como grosera o de mala reputación".
Las tres fuentes más recientes utilizadas por el OED son:
  • 1973 P. Lee en J. Sandford Rokkering a Gorjios (2000) i. 29 Luego está el Didecoi, que es muy raro, una chica Tinker que se casa con un Chal Romaní, y también están los Pikie, que son sangre mezclada de Tinker y Romaní.
  • 1993 R. Lowe & W. Shaw Travellers 95 'Pikey' es una antigua palabra para gitano.
  • 2000 Guardian 20 Abr. 3/2 Las granjas de Norfolk han atraído desde hace mucho tiempo a gente viajera... Para Martin, no eran más que "granjas de dedos ligeros".
-- PBS ( discusión ) 18:18 15 nov 2014 (UTC) [ responder ]
PBS , no cuestiono tu decisión de reemplazar el artículo con una redirección. No creo que deba ser una redirección a Wikcionario.
Pikey es un nombre, bueno o malo, para un grupo de gitanos. Si alguien quiere saber quiénes son los Pickey, debería redirigirle a algún lugar que hable de Pickey, no a un término del diccionario. Un ejemplo es Moonie , que redirige a la Iglesia de la Unificación. La mayoría de la gente conoce el término despectivo Moonie, pero la mayoría no conoce la Iglesia de la Unificación. Lo mismo ocurre con la iglesia mormona : la gente conoce a los mormones, pero no a los Santos de los Últimos Días.
El OED afirma: "Una persona de clase trabajadora (a menudo de clase baja); puede variar desde viajeros específicamente irlandeses hasta gitanos o viajeros de cualquier origen étnico.
Como se indica en el artículo de Pickey, es otro nombre para "Viajeros". Hice la redirección a Viajeros , específicamente a Viajeros#Etimología , donde se menciona a Pickey y se enlaza a Wikcionario. "Viajeros irlandeses" cubre todos los grupos "Pickey" en Inglaterra, Irlanda y Estados Unidos. Esta es una mejor solución para el lector. Las palabras pueden tener diferentes significados, lo que no significa que redirijamos a Wikcionario para cada caso. Para mí, cuando escucho Moonie, pienso en un tipo de pastel. Bgwhite ( discusión ) 21:19 17 nov 2014 (UTC) [ responder ]
Cité el OED arriba, está tomado de la entrada para "1. pikey, n. y adj.1" y no es la redacción que usted ha citado.
No estoy seguro de qué definición del OED estás usando (ya que la mayoría de la gente de clase trabajadora en Inglaterra no son gitanos ingleses ni viajeros irlandeses, y se quedarían perplejos si los llamaras pikey como lo harían si los llamaras gitanos u holandeses).
Si Pikey se refería a un grupo de personas, tu idea de redirección sería apropiada, pero no lo es. La palabra Pikey es un término de la jerga para varios tipos distintos de personas: "Un viajero, un gitano; un vagabundo, un vagabundo". Si esta página no va a ser una página de dab (lo que realmente no tendría sentido, ya que los robots informarían de los enlaces a ella como errores), entonces es mejor dirigirla a Wikcionario, porque, por ejemplo, primero afirmas arriba "Pikey es un nombre, malo o bueno, para un grupo de personas romaníes". Luego dices "'Irish Travellers' cubre todos los grupos 'Pickey' en Inglaterra...", pero no es así porque, como deja claro el OED, también cubre, por ejemplo, a los gitanos, y los gitanos y los viajeros irlandeses no suelen considerarse la misma cosa (y no son lo mismo según la ley de relaciones raciales inglesa). Por lo tanto, creo que tu enlace a Irish Travellers#Etymology era engañoso. -- PBS ( discusión ) 21:56 17 nov 2014 (UTC) [ responder ]
PBS , ¿podría utilizar {{ user }} , {{ ping }} u otro similar para informarnos cuando haya respondido?
Esto es inútil. Todavía recuerdo que dijiste que tu definición de "puede" es diferente a la de otras personas. Voy a volver a poner todo en el artículo. Si quieres que lo eliminen o que lo conviertan en una redirección, entonces dirígete a los canales adecuados de un AfD. Bgwhite ( discusión ) 22:38 4 dic 2014 (UTC) [ responder ]
No veo la necesidad de utilizar {{ user }} , {{ ping }}, ya que puedes ver la página y ver cuándo se realiza una edición. ¿Dónde dije que mi definición de "puede" es diferente a la de otras personas? ¿De dónde proviene tu definición de OED, ya que no parece estar en la que está en línea? -- PBS ( discusión ) 23:39, 4 de diciembre de 2014 (UTC) [ responder ]
Ahora, la norma son los pings y los usuarios, no las listas de seguimiento. Las cosas cambian. En el artículo sobre el cambio de la tabla de contenidos, argumentaste que "se puede", pero sigues argumentando que las personas ciegas no necesitan leer artículos.
No tengo acceso al OED. Cité lo que encontré en Wikipedia, el artículo al que me redirigiste.
Diccionarios Oxford. Gitano o viajero.
Una minoría de los nómadas irlandeses son gitanos, a los que se les puede llamar pijos. Otro nombre para los nómadas irlandeses es itinerante , que significa vagabundo o vagabundo.
Las referencias en el artículo Pikey de la BBC asocian claramente pikey con gitano o viajero.
Si no estás de acuerdo, llévalo a AfD. Bgwhite ( discusión ) 01:29 5 dic 2014 (UTC) [ responder ]
Claramente has entendido mal lo que escribí, por favor proporciona una comparación para demostrar que " tu definición de "puede" es diferente a la de otras personas ". Tengo acceso al OED y la definición que he citado es la definición del OED. Itinerante no significa necesariamente vagabundo o vagabundo, aunque por supuesto un vagabundo o un vagabundo es itinerante. La primera definición del OED como adjetivo es "viajante; viajando de un lugar a otro: no fijo o estacionario". No menciona gitano o viajero irlandés en sus definiciones (presumiblemente porque en el uso común un gitano no es sedentario, a diferencia, por ejemplo, de alguien que trabaja como juez o ministro religioso), en cambio todos los ejemplos que da el OED son viajes por trabajo, como "viajar, viajar o perteneciente a viajar en relación con algún empleo o vocación; predicar en un circuito; de o perteneciente al ministerio wesleyano regular". -- PBS ( discusión ) 09:16 5 dic 2014 (UTC) [ responder ]
Dado que otros propusieron que este artículo se trasladara a Wikcionario, no ha evolucionado más allá de una definición de diccionario (después de todo, es solo una palabra de jerga despectiva imprecisa para temas que tienen entradas enciclopédicas). Entonces, ¿cuál es su justificación para mantener este artículo? Hasta la fecha ha dicho:
  • "Pikey es un nombre, bueno o malo, para un grupo de gitanos", lo cual se ha demostrado que no es cierto, ya que incluye a otros.
  • "El OED dice: "Una persona de clase trabajadora (a menudo de clase baja)"; usted está mal informado, el OED no dice eso.
  • "Si alguien quiere saber quiénes o qué son los Pickey, debería redirigirlo a algún lugar sobre Pickey, no a un término del diccionario". Como se ha demostrado que no corresponde a una enciclopedia redirigirlo, es engañoso dirigirlo a cualquier entrada de una enciclopedia.
Entonces, ¿por qué has revertido mi edición?-- PBS ( discusión ) 09:16 5 dic 2014 (UTC) [ responder ]

Boontling

Este sentido viajero de "pike" sobrevive en el dialecto de Boontling , en una zona del noroeste del Pacífico de los EE. UU. ( Anderson Valley , en Boonville, California y sus alrededores ). Por ejemplo, "pike to the dusties" significa "caminar un largo trecho". No sé lo suficiente sobre la historia de esa jerga para saber si está relacionada de alguna manera con los gitanos u otros nómadas, o si sobrevivió incidentalmente como lo hizo en "turnpike". Sin embargo, nuestro propio artículo sobre Boontling dice que se derivó en parte del irlandés y del gaélico escocés (y del español, y una lengua nativa americana local) así como del inglés, por lo que claramente existieron vectores para tal influencia.  —  SMcCandlish ☏ ¢  ≽ ʌ ⱷ҅ ʌ ≼  08:22, 14 de octubre de 2015 (UTC) [ responder ]

Fusión: viajeros irlandeses + romaníes

La siguiente discusión está cerrada. Por favor, no la modifique. Los comentarios posteriores deberán realizarse en una nueva sección. A continuación se presenta un resumen de las conclusiones alcanzadas.
El resultado de esta discusión fue no fusionar los artículos Million_Moments ( discusión ) 12:11 13 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Acabo de añadir una propuesta de fusión para este artículo. Este artículo es más bien una violación de WP:NAD. Básicamente, solo define un término y luego proporciona varios ejemplos diversos del uso del término en varios momentos de la historia. En la medida en que el contenido sea apropiado para Wikipedia, se puede fusionar con el artículo sobre los viajeros irlandeses y, tal vez, con el artículo sobre el pueblo romaní . Más allá de eso, el resto del contenido, aunque interesante, probablemente no pertenezca a Wikipedia (¿quizás a Wikcionario?).

-- MC — Comentario anterior sin firmar añadido por 141.131.2.3 ( discusión ) 19:41 1 jun 2017 (UTC) [ responder ]

No estoy de acuerdo. Este artículo trata sobre una palabra , no sobre la gente gitana/viajera (y redirigirlo hacia allí podría considerarse ofensivo). No pertenece a Wikcionario porque contiene más que una simple definición y notas de uso. Wikipedia tiene muchos artículos sobre palabras que son notables por derecho propio, incluidas muchas que se consideran insultos étnicos; este está igualmente justificado. Robofish ( discusión ) 23:25 26 ago 2017 (UTC) [ responder ]
También me opondría a esta fusión basándome en los mismos argumentos que mencioné anteriormente. ★Trekker ( discusión ) 18:24 29 nov 2017 (UTC) [ responder ]
También creo que este artículo está lo suficientemente bien referenciado como para ser un artículo independiente. Dado que no ha habido ningún movimiento al respecto en un año, voy a cerrar esta fusión. Million_Moments ( discusión ) 12:10 13 jul 2018 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Edición revertida recientemente

El tipo quiso decir "Corte de polvos de piedra" , al menos en Wiki. Sin embargo, no creo que exista una conexión real. Anmccaff ( discusión ) 05:17 21 jun 2017 (UTC) [ responder ]

El texto volvió a ser algo que en realidad no sigue

...para referirse a las personas que pertenecen a la comunidad nómada , un conjunto de grupos etnoculturales que se encuentran principalmente en Gran Bretaña e Irlanda. También se utiliza contra los nómadas romaníes , los nómadas galeses , los nómadas escoceses de las tierras bajas, los nómadas escoceses de las tierras altas y los nómadas de las ferias.

Ese texto fue revertido por Sarah777 al vincular a la página "Viajeros irlandeses" en lugar de a la página "Grupos itinerantes en Europa" en la declaración anterior, aunque la instancia específica no se refiere específicamente a IRISH TRAVELLERS como la "comunidad de viajeros", sino más bien como "un conjunto de grupos etnoculturales que se encuentran principalmente en Gran Bretaña e Irlanda", de ahí el vínculo a la página "Grupos itinerantes en Europa". El regreso a la página "Viajeros irlandeses" no era necesario 174.212.228.128 (discusión)

Disculpas. La edición fue marcada como posible vandalismo en mi lista de seguimiento y supuse que "pikey" era específicamente un término irlandés para los viajeros irlandeses, así que lo modifiqué. ¡Leer esta página de discusión ha sido muy instructivo! Sarah777 ( discusión ) 09:49 4 sep 2022 (UTC) [ responder ]
De hecho, me han dicho que el término no se utilizó en Irlanda hasta hace relativamente poco tiempo, en los últimos 20 años. Sarah777 ( discusión ) 09:56 4 sep 2022 (UTC) [ responder ]