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Discusión:Henman Hill

¿Título correcto?

Añadí etiquetas a este artículo porque el foco parecía estar puesto en la especulación sobre si se le cambiaría el apodo. Sin embargo, tras reflexionar, ¿no debería llamarse este artículo Aorangi Terrace , con redirecciones desde Henman Hill (y desde otros lugares si fuera apropiado) y notas sobre los distintos apodos por los que se lo conoce? Esto podría evitar entradas especulativas sobre qué apodo podría o no adquirir en el futuro. -- Stevouk ( discusión ) 09:00, 1 julio 2008 (UTC) [ responder ]

Creo que la convención relevante aquí es WP:COMMONNAME . Se le llama Henman Hill con más frecuencia que Aorangi Terrace (un nombre que recién descubrí cuando miré esta página), por lo que la página probablemente debería permanecer aquí a menos que realmente adquiera un nuevo apodo o se vuelva conocida comúnmente por el nombre real. MorganaFiolett ( discusión ) 14:10 2 jul 2008 (UTC) [ responder ]
He cambiado la apertura para que coincida con la página de la Estatua de la Libertad . -- Philip Stevens ( discusión ) 14:46 2 jul 2008 (UTC) [ responder ]

¿Por qué se ha movido esta página? Aunque Tim Henman se ha retirado, la gente todavía la llama Henman Hill. ¡Incluso la BBC, incluso cuando hablan con Murray! Btline ( discusión ) 18:11 2 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Nunca había oído hablar de "Aorangi Terrace", estoy viendo un partido de Murray mientras busco el artículo de Wikipedia sobre Henman Hill... ¿Por qué se trasladó sin consenso? - JVG ( discusión ) 18:58 2 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada 2008

La siguiente discusión es una discusión archivada de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección de la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la propuesta no fue un consenso yDuro.

Aorangi Terrace → Henman Hill — El nombre de un artículo debería ser el nombre más común. Aorangi Terrace puede ser el título oficial, pero el nombre más común es Henman Hill. Incluso con Andy Murray reemplazando a Tim Henman como el número uno británico, la zona todavía se llama Henman Hill en la mayoría de las transmisiones. La mayoría de la gente no sabría qué era Aorangi Terrace, mientras que casi todos conocen Henman Hill, incluso si usan un nombre diferente. — Philip Stevens ( discusión ) 20:00, 2 julio 2008 (UTC) [ responder ]

Encuesta

No dude en expresar su posición sobre la propuesta de cambio de nombre iniciando una nueva línea en esta sección con *'''Support''' o *'''Oppose''', y luego firme su comentario con ~~~~. Dado que las encuestas no sustituyen a la discusión , explique sus razones teniendo en cuenta las convenciones de nombres de Wikipedia .
Comentario Esto no es cierto. Durante todo el torneo de este año se ha hecho referencia a este lugar como Henman Hill, a pesar de que Henman no participó. Aunque el nombre cambia ocasionalmente, siempre vuelve a ser Henman Hill. Btline ( discusión ) 23:00 4 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Comentario 2 La razón por la que la medida "Big Ben" fracasó es porque "Big Ben" no es el nombre del reloj, sino de la campana. En este caso, Henman Hill es un nombre correcto. Por lo tanto, no tiene ninguna relación con la medida propuesta y no debería tenerse en cuenta en la decisión. Btline ( discusión ) 22:25 15 jul 2008 (UTC) [ responder ]
Comentario Sin embargo, cuando Murray no estaba jugando, la BBC volvió a hablar de Henman Hill, no de Aorangi Terrace. Btline ( discusión ) 23:00 4 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Notas

  1. ^ Club de toda Inglaterra

Discusión

Cualquier comentario adicional:

¿Se podrían mover los nombres alternativos más cerca del comienzo del artículo, cualquiera sea el resultado de esta discusión? Btline ( discusión ) 23:22 3 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Comentario NB, ahora le he dado al artículo una mejor estructura. Btline ( discusión ) 22:28 15 jul 2008 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de la propuesta. No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Mover

Esta página debería trasladarse a Henman Hill. ¿Qué es Aorangi Terrace en comparación? Prácticamente ningún inglés sabe qué es esto, y casi todos saben qué es Henman Hill. Murray Mount no se ha mantenido y probablemente no se mantendrá, y su uso ha disminuido desde el año pasado. Cualquier búsqueda en g muestra un uso de HH como AT unas 30 veces mayor. Saludos, Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 16:15 5 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Movimiento solicitado

La siguiente discusión es una discusión archivada de una mudanza solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en una nueva sección en la página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

El resultado de la solicitud de traslado fue que el artículo pertenece a Henman Hill . Como sólo un editor a continuación (el que presentó la solicitud de traslado) ha argumentado a favor de Aorangi Terrace , me he tomado la libertad de cerrar esta discusión un par de días antes de lo que normalmente lo haría, en gran parte debido al hecho de que ahora se ha dedicado más tiempo a la discusión sobre si el proceso se siguió correctamente. Sin embargo, Wikipedia no es una burocracia ; si bien el proceso es importante, el resultado lo es más. El título de consenso para este artículo es claramente Henman Hill , independientemente del camino que haya tomado para llegar allí. Aervanath ( discusión ) 17:54, 10 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Henman Hill → Aorangi Terrace — Como el nombre de la zona cambia según el jugador británico que esté en la cancha, el nombre oficial debería ser el nombre de la página. Henman Hill puede ser el nombre que más se usa, pero su uso ha disminuido. Hera1187 ( discusión ) 17:56 5 jul 2009 (UTC) [ responder ]

No cambia. En los partidos de Murray de este año, siempre se le llamó Henman Hill. Deacon of Pndapetzim ( Discusión ) 18:10 5 jul 2009 (UTC) [ responder ]

Se movió hacia atrás

Me sorprendió bastante ver esta propuesta de traslado en la lista de traslados solicitados, ya que pensé que estaba en "Aorangi Terrace". Resulta que la página se movió hacia atrás en violación de la discusión sobre el traslado hace un año. Parece que este problema solo surge cuando se juega Wimbledon. La he vuelto a mover al status quo ante , ya que es de mala educación mover una página unilateralmente a un título que no comparte consenso. Sé que hay una ironía en esto, pero es un debido proceso de política más que una preferencia personal. Sin embargo, no tengo reparos en una discusión para moverla a "Henman Hill". Sceptre ( discusión ) 03:51, 10 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

¿Qué sucede ahora? ¿Tenemos que abrir una nueva solicitud de mudanza? ¿Todos los que se oponen a mudarse a Aorangi Terrace se convierten ahora en partidarios de mudarse a Henman Hill? ¿Este tema merece siquiera un artículo independiente en primer lugar? - fchd ( discusión ) 05:38, 10 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]
Cetro, eso es una locura. Puedes ver que cuatro de cada cinco personas se opusieron a la acción que llevaste a cabo. Tu movimiento no tiene ningún sentido. Estoy dispuesto a volver a moverlo. Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 05:41 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
El proceso es importante . La forma correcta de trasladar el proyecto a Henman Hill, especialmente si tenemos en cuenta que en el pasado se opuso a esta medida, es abrir un debate sobre el traslado, no hacerlo de manera unilateral. Ahora viene la parte de "discusión" del ciclo " negrita, reversión, debate ", por lo que el siguiente paso lógico es un debate sobre el traslado a Henman Hill. Sceptre ( discusión ) 05:55 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Bueno, el "proceso" de moverlo [de vuelta] a Aorangi Terrace estaba en curso y se vio interrumpido por tu propio movimiento unilateral [aunque fue un movimiento de vuelta]. WP:RM es un mecanismo para sopesar el consenso para un movimiento sin base en la política , no es una clave para desbloquear los poderes de Special:MovePage. Si observas una discusión en curso que se opone unánimemente a un movimiento a Aorangi Terrace, no mueves la página en contra del consenso emergente e interrumpes la discusión con un llamado a la discusión. Eso es absurdo, ¿no? Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 06:09 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Creo que ambos podemos decir que no hemos cumplido totalmente con el proceso. Sin embargo, es una táctica común en Wikipedia tomar una acción y luego tratar de evitar que dicha reacción se revierta. Si bien la segunda parte no fue intencional de tu parte, sigo pensando que es más honesto que haya un consenso para trasladarse a Henman Hill, en lugar de un traslado a Henman Hill y luego un consenso para no volver atrás. Sceptre ( discusión ) 06:14 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
No, no lo creo. No hay nada de malo en mover una página un año después de una votación de RM obsoleta, ni en revertir ese movimiento (según BRD). Sin embargo, es incorrecto moverla en contra del consenso unánime [el encuestador aparte] durante una votación de RM una vez que se ha iniciado, y luego hacer un gran alboroto sobre el proceso. Deberías moverla de nuevo y dejar una nota para el cerrador indicando que esto se movió recientemente y que no debería haber un peso extra en la ubicación actual del artículo en Henman Hill. El cerrador no será un robot ni un idiota, y debería tener eso en cuenta para disipar cualquier temor sobre el peso indebido que surge de su ubicación actual pero recientemente obtenida. Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 06:34, 10 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]
Sí, lo hay. Si bien el consenso puede cambiar, se puede lograr formulando un nuevo consenso, no ignorando el anterior. Dado que la propuesta de trasladar Aorangi Terrace -> Henman Hill fracasó hace poco, debería servir como indicador de que "quizás debería volver a comprobarlo". Los traslados unilaterales sólo deberían realizarse cuando no generen controversias. Su traslado no lo generó (y, hasta cierto punto, el mío también, pero es parte del proceso de BRD). Sceptre ( discusión ) 06:57 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Está bien... No llego a ninguna parte. Sin embargo, el lío que has creado para esta encuesta necesita ser solucionado, estés dispuesto a hacerlo o no. Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 07:02 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Crea uno nuevo, cerraré el anterior. —Comentario anterior sin firmar añadido por Sceptre ( discusión • contribs )
Por favor, no vuelvas a cerrar esta encuesta. Gracias. Deacon of Pndapetzim ( Discusión ) 08:19 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Básicamente, me has dicho que "arregle este lío, pero no de esta manera". Debo señalar que una oposición a Aorangi Terrace no equivale automáticamente a un apoyo a Henman Hill. Por eso he dado por terminada la encuesta. Sceptre ( discusión ) 08:34 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
En realidad, no sirve de nada seguir con estos métodos tendenciosos, Sceptre. Los 5 oponentes han declarado que prefieren Henman Hill. Le he pedido a uno de los que cierran regularmente el RM que solucione este problema y espero que lo hagan. Deacon of Pndapetzim ( Discusión ) 08:38 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Esta página no debería ser trasladada sin una discusión previa, por eso comencé el traslado solicitado. Sceptre, si pensabas que la página debería llamarse Aorangi Terrace, deberías haber votado en la sección que creé (algo que veo que aún no has hecho). -- Hera1187 ( discusión ) 09:10 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Exactamente lo que quiero decir. Es decir, revertí la jugada de Deacon. Lo cual, a pesar de lo que él alega como "tendencioso", es un método válido de resolución de disputas: audaz (su jugada), revertir (mi movimiento hacia atrás), discutir (lo que estamos haciendo ahora). No me malinterpreten, preferiría Henman Hill, ya que la habilidad de Murray sobre Henman, como se demostró este año, evidentemente no ha cambiado la conciencia pública con respecto a la terraza. Sin embargo, es importante que se haga correctamente. Vería un consenso positivo para moverla a Henman Hill desde Aorangi Terrace como mucho más honesto y transparente que moverla a Henman Hill y luego ver un consenso negativo para moverla hacia atrás. Sceptre ( discusión ) 10:57 10 jul 2009 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior se conserva como archivo de una solicitud de traslado . No la modifique. Los comentarios posteriores se deben realizar en una nueva sección de esta página de discusión. No se deben realizar más modificaciones en esta sección.

Un comentario sobre el proceso de mudanza solicitado

En la discusión anterior, parece haber una idea errónea sobre cómo se deben tratar los traslados solicitados cuando se presentan para revertir un traslado reciente. Citaré el pasaje relevante de Wikipedia: Pautas de traslado para administradores # Determinación del consenso :

Sin embargo, a veces se solicita un traslado como respuesta a un traslado reciente de un nombre que ya existía hace mucho tiempo y que no se puede deshacer sin ayuda administrativa. Si el administrador que realiza el cierre considera que no se ha llegado a un consenso, puede trasladar el artículo al nombre estable más reciente.

Se llegó a este lenguaje después de una extensa discusión en WT:Requested moves . Básicamente, lo que significa es: una vez que se haya presentado la solicitud de movimiento, no se debe mover más la página. Se debe esperar a que se cierre la discusión sobre el movimiento. Si no hay consenso para mantenerla en la página, se volverá a su título anterior; mover la página mientras la solicitud está "activa" sólo genera confusión. Incluso si cree que el movimiento original no estaba justificado, no se preocupe: la discusión se evaluará de la misma manera que si la solicitud se hubiera presentado antes de que se hubiera producido ningún movimiento: se requeriría un consenso para mantenerla con el nuevo nombre, y una sentencia de "no consenso" daría como resultado que se revirtiera el movimiento de página reciente. Espero que esto aclare las cosas. Saludos, -- Aervanath ( discusión ) 18:04, 10 de julio de 2009 (UTC) [ responder ]

Gracias... no sabía de ese pasaje. :) Diácono de Pndapetzim ( Discusión ) 00:46 12 jul 2009 (UTC) [ responder ]
Bueno, no es exactamente una directriz muy publicitada. Básicamente, solo se puede acceder a ella desde el propio WP:RM . -- Aervanath ( discusión ) 17:27 12 jul 2009 (UTC) [ responder ]