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Categoría de discusión:Jugadores de bridge por contrato británicos e irlandeses

Jugadores de bridge ingleses

Esta subcategoría necesita algo de atención, al menos una breve explicación en el prefacio de la categoría. -- P64 ( discusión ) 16:52 6 sep 2011 (UTC) [ responder ]

Sospecho que algunos de los que figuran en la categoría de "jugadores de bridge británicos" en realidad pertenecen a la subcategoría de "jugadores de bridge ingleses" (suponiendo que valga la pena mantener la subcategoría). Sospecho que algunos de ellos fueron clasificados como "británicos" antes de que se creara la subcategoría "ingleses". Sugeriría que la subcategoría "ingleses" debería definirse de modo que incluya a aquellos jugadores que nacieron en Inglaterra o jugaron para Inglaterra en los campeonatos europeos o mundiales. JH ( página de discusión ) 17:24 6 sep 2011 (UTC) [ responder ]

Categorización de jugadores británicos, irlandeses, escoceses, ingleses y británicos

La discusión que se había generado en otro lugar se ha reubicado debajo de donde debería haberse originado. Newwhist ( discusión ) 21:50, 23 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Comienzo del material copiado ----------------------------------------

Hay una discusión en curso en Talk:Sandra Landy#Nationality que es relevante para este proyecto. Serán bienvenidas las contribuciones. Narky Blert ( discusión ) 13:44 15 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Gracias por agregar el enlace anterior. De ahora en adelante, he copiado las discusiones anteriores aquí abajo y he anotado ese hecho en Talk:Sandra Landy#Nationality .

En la plantilla de navegación para los artículos de bridge por contrato, hay un enlace para la categoría 'Jugadores de bridge por contrato ingleses' y uno para 'Jugadores de bridge por contrato británicos'. ¿Alguien puede explicar la lógica de cómo se diferencian los miembros de estas categorías? ¿No todos los jugadores ingleses son jugadores británicos? ¿Por qué dos categorías? Newwhist ( discusión ) 02:08, 15 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Esa es una buena pregunta. Parece bastante aleatorio a qué categoría se han asignado los jugadores ingleses. No ayuda a la confusión el hecho de que hoy en día los países constituyentes del Reino Unido tienen equipos separados en la competición internacional, mientras que antes había un solo equipo de Gran Bretaña. Uno siente que, lógicamente, todos los jugadores ingleses deberían ser asignados a "jugadores de bridge ingleses por contrato", y lo mismo para los jugadores escoceses, galeses e irlandeses del norte, y que "jugadores de bridge británicos por contrato" solo debería usarse como categoría principal para esas cuatro categorías. Al verificar, veo que "jugadores de bridge escoceses por contrato" aún no existe, por lo que, por ejemplo, Hugh Kelsey ha tenido que ser categorizado como británico. Lo mismo se aplica a los jugadores galeses e irlandeses del norte. JH ( página de discusión ) 07:20, 15 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Gracias. No me preocupa el hecho de que existan las dos categorías (y posiblemente varias más que "falten", como la que señalas para Kelsey) sino que lo que me preocupa es establecer una mejor relación entre ellas. Me parece que "británico" debería ser la categoría principal y que "inglés", "escocés", "galés", etc. deberían ser subcategorías enumeradas dentro de esa categoría principal. Y como se indica en la introducción de cada una de las distintas categorías de nacionalidad, una persona puede estar asociada a más de una nacionalidad por diversas razones. No me ofendería que todas estuvieran enumeradas individualmente en la categoría principal y también en su respectiva subcategoría o subcategorías.
En retrospectiva, debería haber iniciado este hilo en las páginas puente del Contrato WikiProject.
@ Jhall1 : @ Abtract : @ Macdonald-ross : @ Narky Blert : @ Nicolas.hammond : @ P64 : : ¿Hay otros editores que tengan comentarios?
Newwhist ( discusión ) 13:19 15 jul 2018 (UTC) [ responder ]
En mi opinión, los jugadores de bridge británicos deberían ser la categoría principal, y los ingleses, escoceses y galeses deberían ser subcategorías de la misma. Siguiendo las reglas habituales, los jugadores deberían clasificarse con la mayor precisión posible. Habrá algunos casos en los que los jugadores podrían clasificarse mejor como británicos en lugar de incluirlos en una subcategoría; por ejemplo, inmigrantes como Rixi Markus , Skid Simon y Paul Stern .
Irlanda del Norte no forma parte de Gran Bretaña (por eso es el Reino Unido de Gran Bretaña e Irlanda del Norte ). Sin embargo, para simplificar, probablemente sea mejor poner a los norirlandeses como una subcategoría de los británicos. Un árbol de Reino Unido -> Irlanda del Norte + británico -> inglés + escocés + galés parece demasiado complicado. Véase, como solo un ejemplo de los muchos en los que se ha hecho eso, Categoría:Jugadores de póquer británicos .
Sin pensarlo mucho, se me ocurren dos ejemplos más que demuestran que se necesitan jugadores de bridge escoceses: Albert Benjamin y Michael Rosenberg .
He publicado una notificación de esta discusión en Wikipedia talk:WikiProject Contract bridge#Categorising UK bridge players by nationality . Narky Blert ( discusión ) 13:53, 15 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]
Alerta de pedante. Irlanda del Norte es parte de Gran Bretaña. No es parte de Gran Bretaña (la isla). Los jugadores anteriores a enero de 2000 son británicos; los posteriores son de su país representativo. Ver https://en.wikipedia.org/wiki/Category_talk:British_contract_bridge_players/British_Bridge_League No creo que haya una regla específica. Los jugadores históricos probablemente sean británicos; pero si jugaron en Camrose, etc.; también puedes definirlos como el país para el que jugaron. Los jugadores posteriores a 2000 serán de un país específico. Solo mis 2p. Nicolas.hammond ( discusión ) 01:03 16 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Algunas consideraciones

En el bridge, al menos en Europa, juegas por el país en el que vives, no necesariamente por el que naciste. Tienes que ser miembro de la federación local, por supuesto, pero suponiendo que te seleccionen, juegas por tu país de origen actual. Hasta aquí todo bien. Ahora pensemos en Irlanda. Las dos partes son estados diferentes, pero en virtud de un acuerdo especial, la isla inscribe un equipo para los campeonatos europeos. Dejando a un lado la historia, esto tiene cierto sentido... Inglaterra. Escocia y Gales pueden inscribir cada uno a sus propios equipos para los campeonatos europeos. Los partidos internacionales locales se juegan entre equipos de Inglaterra, Escocia, Gales, Irlanda del Norte y la República de Irlanda. Constitucionalmente, los únicos países (en el sentido de miembros de la Unión Europea) son el Reino Unido y la República de Irlanda. Así que la siguiente pregunta es: ¿qué queremos que hagan las categorías? Si registran dónde nació la gente, eso es posible, pero tal vez no sea muy útil. Por otro lado, si queremos que las categorías muestren para qué países jugó, podrías hacer que una persona juegue para varios países. También podrían tener varios pasaportes. Probablemente, dado que las distintas partes de Gran Bretaña pueden presentar equipos, debería optar por categorías separadas para las partes del Reino Unido y enumerar a los individuos según sus patrones de vida conocidos. Por lo tanto, Rixi Markus = Austria e Inglaterra; Michael Rosenberg = Escocia y EE. UU. Macdonald-ross ( discusión ) 16:40 15 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Texto en las páginas de categorías

El texto introductorio de cada una de las plantillas de categorías dice lo siguiente:

"La nacionalidad asociada a un jugador de bridge puede ser ambigua porque puede haber cambiado con el tiempo y puede referirse a:

En consecuencia, un jugador puede estar asociado a más de una nacionalidad". Newwhist ( discusión ) 16:39 21 jul 2018 (UTC) [ responder ]

¿Otras categorías principales?

¿Existen otras relaciones entre países como las mencionadas anteriormente? ¿Lo anterior sugiere una categoría para "jugadores de bridge europeos"?

Esto puede resultar complicado y creo que deberíamos ceñirnos a entidades que tengan un estatus de país reconocido, es decir, Europa no es un país en sí misma.

¿Deberíamos trabajar a partir de la lista de miembros de las 'Naciones Unidas'? Newwhist ( discusión ) 12:36 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Categorización de la WBF

Consulte también el Buscador de personas en el sitio web de la WBF para ver qué países identifican con los jugadores. Newwhist ( discusión ) 15:37 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Esta fuente puede no ser de ayuda en todos los casos: Rixi Markus aparece como GBR, lo que refleja las reglas de la WBF de la época posterior a la Segunda Guerra Mundial, según las cuales los jugadores de Gran Bretaña continental tenían una sola organización para los eventos europeos y mundiales. Un lector tendría que saber todo eso para entender la clasificación de GBR. Macdonald-ross ( discusión ) 18:23 20 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Toma nota. El sitio de la WBF proporciona las afiliaciones a países anteriores en los detalles de los registros de los jugadores, así como las variaciones de sus nombres. Considero que no estamos limitados por las reglas o clasificaciones de la WBF; son simplemente una fuente. Newwhist ( discusión ) 16:32, 21 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Referencia para países de las Islas Británicas

Este parece un resumen bastante completo de los términos de los países y la geografía de las Islas Británicas . Newwhist ( discusión ) 15:11 17 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Propuesta

¿Se crearía una nueva categoría principal llamada “Jugadores de bridge por contrato británicos e irlandeses” con las cuatro subcategorías siguientes:

¿Será un compromiso que agrupe al grupo en un formato lógico? ¿Comentarios? Newwhist ( discusión )

Los jugadores ingleses, escoceses y galeses aparecerán por su nombre en la categoría principal y en su respectivo país de origen.

Los jugadores irlandeses serán tratados de la siguiente manera:

Newwhist ( discusión ) 17:47 21 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Me alegraría de ello. JH ( página de discusión ) 18:00, 21 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Fin del material copiado ------------------------------- Newwhist ( discusión ) 21:50 23 jul 2018 (UTC) [ responder ]

Procedimiento

Perdón por la búsqueda inútil de la ubicación de este hilo.

Si no hay más comentarios en contra de la propuesta mencionada anteriormente, la implementaré mañana. Creo que el procedimiento adecuado es "Mover" la página actual a su nuevo nombre (Categoría:Jugadores de bridge por contrato británicos e irlandeses) junto con su página de discusión y luego agregar la subcategoría "Jugadores de bridge por contrato irlandeses". Después de eso, será necesario un poco de esfuerzo para garantizar que cada jugador esté en su categoría o categorías apropiadas. Newwhist ( discusión ) 22:19, 23 de julio de 2018 (UTC) [ responder ]

Algunas notas (siéntase libre de reubicarse) No estoy tan activo en Wikipedia 2017-18, y regreso hoy después de casi dos semanas alejado de todos los proyectos de Internet.
1. Las propuestas se han implementado, al menos en parte, según tengo entendido por Categoría:Jugadores de bridge por contrato húngaros .
2. Tenga en cuenta que también tenemos jugadores de bridge por contrato judíos como una subcategoría de Jugadores de bridge por contrato por nacionalidad .
3. Deberíamos seguir la clasificación de EN.Wikipedia de personas por nacionalidad (incluidos los judíos) y ocupación (incluidos los cbp).
3a. Por lo tanto, deberíamos seguir la identificación personal como británico o inglés, cuando se sepa, lo que casi nunca sucede.
3b. Al visitar CS Lewis#Enlaces externos , deduzco que ahora implica Categoría:Jugadores de bridge por contrato de Irlanda del Norte en lugar de categoría CBP de Irlanda del Norte (Lewis ahora está en 6 categorías ocupacionales nacionales como británico, 7 como de Irlanda del Norte y ninguna como irlandés. Puede ser una política de Wikipedia que las personas de Irlanda del Norte deban estar incluidas en dos listas. Eso no es cierto para los británicos y los ingleses).
3c. Por lo tanto, George Rosenkranz es un cbp mexicano porque es una persona mexicana y un cbp; eso es suficiente, puede que no sea necesario. Ha representado a México en competencias internacionales, pero eso no es necesario, puede que no sea suficiente. Las preguntas abiertas son si Rosenkranz debe ser, o debería ser, también un cbp húngaro porque es húngaro de nacimiento (en la época de Austria-Hungría). Y debe o debería ser también un cbp estadounidense porque jugó en el equipo de la Bermuda Bowl de 1982, USA2; es decir, ha representado a los Estados Unidos en competencias internacionales. (Ahora está en la Categoría: Jugadores de bridge contratados húngaros , así como mexicanos y judíos; no en Jugadores de bridge contratados estadounidenses ).
No soy tan breve y no puedo permitirme más minutos ahora. Gracias por el ping. -- P64 ( discusión ) 21:18 24 jul 2018 (UTC) [ responder ]
Algunas respuestas. ¡ Bienvenido de nuevo! Yo también he estado tomando unas vacaciones en Wiki. Hago mis comentarios/respuestas de acuerdo con tu numeración.
1. Tomado nota.
2. Tengo una consulta pendiente sobre esta cuestión. Ver aquí
3. Por favor, proporcione un enlace a la política a la que hace referencia.
3a. En Wikipedia:WikiProject Contract bridge , creo que deberíamos basarnos principalmente (pero no exclusivamente) en fuentes relacionadas con el bridge para la asociación de la nacionalidad con una persona que juega al bridge por contrato. No estoy seguro de lo que quieres decir con "que puede ser casi nunca". Como inclusivo en principio, no veo ningún problema en que una persona se asocie tanto a la británica como a la inglesa. Los registros de los torneos dan evidencia de esto, en mi humilde opinión.
3b y 3c. Tomo nota. Acepto sus observaciones como veraces, pero no estoy convencido de que debamos seguir esa línea. Para mí, la palabra "de" implica lugar de nacimiento y no tiene un significado tan rico y amplio como el que se pretende con la descripción que se da en cada una de las introducciones de las páginas de categorías de nacionalidad. Para los fines de nuestro proyecto, prefiero mucho más "jugadores de bridge por contrato irlandeses" que "jugadores de bridge por contrato de Irlanda del Norte" y "jugadores de bridge por contrato de la República de Irlanda".
Newwhist ( discusión ) 12:03 26 jul 2018 (UTC) [ responder ]
 Hecho . La propuesta ha sido implementada. Newwhist ( discusión ) 18:58 5 ago 2018 (UTC) [ responder ]