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Discusión:Chrysler

Propuesta de división

Me gustaría proponer dos divisiones de página...

Primero, comenzaré con la menos controvertida: me gustaría proponer que la sección de la marca Chrysler se divida en una página llamada Chrysler (marca automotriz) , separada de la empresa matriz. No es diferente a, por ejemplo, que la marca GMC se separe del artículo de la empresa matriz GM. Con 133k, este artículo ya pasó el punto de un WP:SIZESPLIT , y este parece un lugar lógico para hacer la división.

Me gusta la lógica de @ User:Springee , por lo que propongo que la página se divida en una página de Chrysler Corporation (que cubra la historia de la empresa desde 1925 hasta 1998) y una página de Stellantis North America (que cubra la historia de la empresa desde 1998 hasta el presente). Es una fecha un tanto arbitraria, pero en mi opinión, es el comienzo de un período en el que la empresa se transmite entre socios internacionales.

Discusión sobre divisiones

Está bien. Retiraré mi propuesta de dividir la página de la Corporación en dos. Propongo una división bastante clara y sencilla de la sección de la marca Chrysler. Puedes ver mi propuesta de dividir las páginas de la publicación en Borrador:Chrysler y Borrador:Chrysler (marca automotriz) . -- RickyCourtney ( discusión ) 21:35 5 sep 2023 (UTC) [ responder ]

Discusión posterior a la división

He completado la escisión de Chrysler (marca de automóviles) . No dudes en comentar cualquier otro tema aquí. -- RickyCourtney ( discusión ) 00:48, 6 de septiembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Mudanza solicitada el 20 de julio de 2024

Lo que sigue es una discusión cerrada de una movida solicitada . No la modifique. Los comentarios posteriores deben hacerse en una nueva sección en la página de discusión. Los editores que deseen impugnar la decisión de cierre deben considerar una revisión de la movida después de discutirla en la página de discusión del cerrador. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

El resultado de la solicitud de traslado fue: no se ha trasladado al título propuesto en este momento, según la discusión a continuación. Dekimasuよ! 01:37, 3 de agosto de 2024 (UTC) [ responder ]

Chrysler → Stellantis North America – Ahora que la página de la marca Chrysler se ha dividido en Chrysler (marca), tendría sentido cambiar el nombre de la página a Stellantis North America. Professional Adriazeri ( discusión ) 18:08, 20 de julio de 2024 (UTC) —  Relisting.  Extraordinary Writ ( discusión ) 03:02, 28 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]

Apoyo por nombre; coincide con el nombre común que he encontrado en los artículos más recientes, creo que está claro que su uso se ha adaptado. Bobby Cohn ( discusión ) 18:32 27 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Nota: WikiProject Automobiles ha sido notificado de esta discusión. Extraordinary Writ ( discusión ) 03:02 28 jul 2024 (UTC)[ responder ]
(Por otra parte, resulta bastante confuso tener un artículo titulado "Chrysler", que comienza con "FCA US, LLC, que opera como Stellantis North America". Son tres nombres corporativos que suenan diferentes). Andra Febrian ( discusión ) 18:49 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Me parece particularmente sorprendente que usted se queje de los tres nombres corporativos diferentes en el artículo mientras rechaza la solución de reducirlos a dos (dos es el mínimo que sería apropiado para este artículo).

Creo que tu punto sobre dividir el artículo en pre-DaimlerChrysler y luego todo lo demás es válido en el papel, pero parecería bastante confuso tener Chrysler (1925–1998), Chrysler (marca) , la era de DaimlerChrysler (no sé cómo encajaría esto en ninguno de los artículos posteriores a la división) y luego Stellantis North America también. Adriazeri ( discusión ) 20:38 28 jul 2024 (UTC) [ responder ]
¿Te das cuenta de que no es la única solución, verdad? La propuesta pide cambiar el nombre de Chrysler a Stellantis North America, por lo que el primero se redirigiría al segundo; lo rechazo. No me importaría que la propuesta fuera hacer un artículo aparte, por lo tanto, en el artículo de Chrysler no hay necesidad de mencionar a FCA/Stellantis, ya que el alcance cambiaría. Pero esto es algo más que debería proponerse por separado. Andra Febrian ( discusión ) 08:26 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Oposición Apoyo a la división y cambio de nombre La empresa no se ha llamado Chrysler en más de 25 años, y seguir llamándola así es insostenible, como se ve en la ensalada de palabras que forma la primera oración. El artículo se llama "Chrysler" (debido a la fuerte oposición previa a cambiar el nombre del artículo) y comienza con "FCA US, LLC, que opera como Stellantis North America" ​​(porque si bien la empresa ha utilizado constantemente la marca Stellantis, nunca se molestó en cambiar su nombre legal, que sigue siendo FCA US, LLC).
Si tuviéramos que dividir el artículo en partes, en mi opinión, el punto más claro sería la salida de la quiebra. La empresa que salió de la quiebra técnicamente no sería la misma Chrysler que se fundó en 1925. RickyCourtney ( discusión ) 04:09, 29 de julio de 2024 (UTC) — Después de reflexionar más, he cambiado mi voto. -- RickyCourtney ( discusión ) 16:09, 31 de julio de 2024 (UTC) [ responder ]
Tengo otra sugerencia audaz. Básicamente, podríamos retroceder esta página hasta 2009. La historia posterior a 2008 puede vivir en la página de Stellantis.
No encuentro ninguna prueba de que Stellantis utilice el nombre Stellantis North America de forma oficial. No tenemos una página de Stellantis Europe. RickyCourtney ( discusión ) 04:25 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
Stellantis Europe . Adriazeri ( discusión ) 16:50 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
¿Es necesario separar las divisiones de Stellantis Norteamérica y Stellantis Europa? RickyCourtney ( discusión ) 17:34 29 jul 2024 (UTC) [ responder ]
De todos modos, creo que es una página extraña. Legalmente, Stellantis Europe es la sucesora de FCA Italia y Fiat Group, pero se esperaría que Stellantis Europe cubra las operaciones europeas de Stellantis (incluidas las ex-PSA, las plantas en España, Eslovaquia, Polonia, Serbia, etc.). Andra Febrian ( discusión ) 09:11 30 jul 2024 (UTC) [ responder ]
La discusión anterior está cerrada. No la modifique. Los comentarios posteriores deben realizarse en la página de discusión correspondiente. No se deben realizar más modificaciones a esta discusión.

Propuesta de división – septiembre de 2024

Me gustaría proponer dividir este artículo para que sólo cubra a Chrysler Corporation.

El nuevo artículo cubriría Stellantis North America (incluyendo lo que era Chrysler Group LLC), el material de DaimlerChrysler podría ir al Grupo Mercedes-Benz .

Creo que esta propuesta sería favorable para todos, incluidos aquellos que valoran la diferenciación de Chrysler Corporation y las entidades sucesoras y aquellos que valoran una representación adecuada de Stellantis North America.

Me interesa escuchar las opiniones de la gente. A muchos no les gustó cambiar el nombre de este artículo a Stellantis North America, así que espero que esto sea más lucrativo. Adriazeri ( discusión ) 13:38 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]

Nota: WikiProject Automobiles ha sido notificado de esta discusión. Adriazeri ( charla ) 14:39, 1 de septiembre de 2024 (UTC)[ responder ]
Sugeriría separarse de la fusión Chrysler-Fiat. La razón por la que se mantiene el período DC en el artículo de Chrysler es que cuando DC terminó, volvió a ser solo Chrysler. Springee ( discusión ) 14:57, 1 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Oponerse , si siempre ha sido la misma empresa sin importar cómo se llame, entonces los distintos nombres siempre serán parte de la historia. Los artículos separados tienen sentido para empresas separadas, no para capítulos diferentes de la misma empresa. Rally Wonk ( discusión ) 15:05 1 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Me opongo a la argumentación de Rally
. Apoyo. Después de escuchar lo que Adriazeri tenía que decir sobre el tema, he decidido apoyar la propuesta. Lector de Información ( discusión ) 13:24 2 sep 2024 (UTC) [ responder ]
La empresa ha cambiado radicalmente desde que se formó Chrysler Corporation hasta que ahora es Stellantis North America. No se trata de nombres, sino de que Chrysler pasó de ser un conglomerado automovilístico a fusionarse con un fabricante de automóviles alemán y convertirse en una filial de otro conglomerado automovilístico.

Como mínimo, Stellantis North America debe separarse de Chrysler, incluso si se mantiene la era DaimlerChrysler. Adriazeri ( discusión ) 14:59 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Enhorabuena, me has convencido para apoyar la propuesta. Lector de Información ( discusión ) 18:38 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
En un nuevo artículo independiente, Stellantis North America , presumiblemente habría una sección de historia. ¿Cuál es la buena razón para que no incluya el texto completo de lo que queda de Chrysler? Rally Wonk ( discusión ) 20:54 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Para que quede constancia, creo que la página de Stellantis Norteamérica no necesita ser más detallada que la página de Toyota Motor Norteamérica o la página de Stellantis Europa .
La página de Stellantis debería ser el tema principal... y el objetivo principal de gran parte de la información fusionada.
Pero, ¿cuál es la razón para que no se incluya el texto completo de lo que queda de Chrysler? La misma razón para todas las páginas de empresas posteriores a fusiones o adquisiciones. Como se mencionó anteriormente, Lockheed Martin es un buen ejemplo. La página menciona que la empresa se creó a partir de la fusión de Lockheed Corporation y Martin Marietta, pero no ofrece a los lectores las décadas de historia de cada una de ellas. Chrysler está lejos de ser la única empresa que ha pasado por un proceso de fusión o adquisición complicado y hay muchos buenos ejemplos en Wikipedia sobre cómo manejar esto. RickyCourtney ( discusión ) 22:57, 7 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que estamos de acuerdo. Mi sensación es que Chrysler como organización ha sobrevivido intacta en gran medida durante muchas de estas fusiones. Desde que Chrysler se fusionó y luego se divorció de Mercedes, creo que está bien tratarlo como un capítulo en la historia de Chrysler. Si, por alguna extraña razón, Stellantis explotara en sus compañías anteriores a la fusión, estaría a favor de mantenerlo como un solo artículo, ya que vería eso como la organización permaneciendo unida a pesar de las diversas organizaciones matrices. Sin embargo, como ese no es el caso, mi sugerencia sería terminar el artículo de Chrysler con la fusión con FIAT. El tipo de información que no es específica de la marca, pero que es en gran medida específica de la organización/división de Chrysler, la incluiría en un artículo de Stellantis NA (pero estoy abierto a sugerencias aquí). Creo que está bien tratar esto como un artículo histórico (es decir, en general no debería cambiar sin esa explosión que mencioné). La pregunta es dónde ir a parar datos como "Chrysler abandonó su línea V8 para una familia de motores I6 turbo". Creo que deberíamos tener un plan claro antes de cortar las cosas. Creo que ese ha sido uno de los problemas del pasado. Springee ( discusión ) 00:06 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo contigo, aunque creo que el artículo actual debería terminar cuando DaimlerChrysler empezó o cuando DaimlerChrysler terminó. El post DaimlerChrysler, "Chrysler LLC" debería ser donde comience el nuevo artículo. Adriazeri ( discusión ) 00:28 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
No me opongo a la división si el artículo restante se llama Chrysler Corporation si ese es el alcance acordado. La empresa actual sigue siendo Fiat Chrysler en su totalidad (acabo de descubrir Fiat Chrysler Automobiles también). No hay ninguna razón por la que las cosas de DaimlerChrysler no puedan ir a DaimlerChrysler , Chrysler Group LLC... y así sucesivamente...
Especialmente teniendo en cuenta que existe Walter Chrysler , Historia de Chrysler y Chrysler (marca) y probablemente otros también, Chrysler por sí sola suena como si debería ser una página desalentadora. Rally Wonk ( discusión ) 01:17 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El resto del artículo probablemente seguirá llamándose Chrysler (nombre común), y se centrará en la Chrysler Corporation. Por Chrysler Corporation nos referimos a la historia anterior a 2014 (más o menos). Creo que el consenso es que la empresa salió de la "fusión" con DaimlerChrysler en gran medida de la misma manera en que entró. También siguió operando de forma muy similar a como lo había hecho antes de la fusión. Seguiremos cubriendo esta "Nueva Chrysler" posterior a DaimlerChrysler, ya que se declaró en quiebra y fue comprada por Fiat para formar Fiat Chrysler Automobiles .
En ese momento, la trayectoria de la empresa comienza a cambiar. Durante la era FCA, las dos empresas compartían un CEO que pasaba al menos parte de su tiempo en Detroit. Ahora, en este punto, Chrysler parece nada más que una subsidiaria norteamericana, donde la gerencia pasa la mayor parte de su tiempo en Europa... más parecida a Toyota o BMW que a Ford o GM. RickyCourtney ( discusión ) 01:36 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Si "salió igual que entró" y el cambio de "trayectoria de la empresa" significa que es la misma empresa, no hay justificación para la división. Si no sigo el razonamiento, parece poco probable que el lector medio lo entienda. Lo que pienses sobre dónde pasa el tiempo el CEO no significa nada para ellos. Rally Wonk ( discusión ) 09:16 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que estaba tratando de decir es que esta página actualmente se está retorciendo en un intento de vincular lo que queda de Chrysler hoy con lo que la compañía alguna vez fue.
Hoy en día, la empresa no está dirigida desde Estados Unidos, al igual que Toyota. Ambas tienen oficinas, influencia y fuerza laboral importantes en Estados Unidos, pero su sede central está al otro lado del océano.
La verdad es que la Chrysler Corporation se declaró en quiebra en 2014. Todo lo que vino después es una posdata. RickyCourtney ( discusión ) 15:37 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Lo que queda de Chrysler hoy es lo que la empresa fue en su día. El gobierno de Estados Unidos la protegió de la quiebra y luego la compró Fiat para que siguiera adelante. Esa es la única forma en que Fiat Chrysler existe. No hay Fiat Chrysler sin Chrysler . El hecho de que no sea líder en Estados Unidos no tiene importancia para una publicación enciclopédica global con una audiencia global.
Dices que la verdad es que Chrysler Corporation se desintegró en 2014, pero apoyaste firmemente la propuesta original de división hasta 1998. Mientras tanto, a @Adriazeri le gustaría ver la división en 2007. Para @Springee es 2009. 3 de los 4 no obtendrían la división que desean. Con un nombre de artículo genérico como "Chrysler", no es probable que haya un consenso. Disam y dividir en cada uno de los nombres de la empresa o mover esto a FCA o SNA es lo más sensato para desatar cualquier nudo. Rally Wonk ( discusión ) 17:16, 8 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]
Para mayor claridad, apoyo la división en 1998 o 2007, lo que sea más conveniente para la gente. Adriazeri ( discusión ) 18:21 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Francamente, podría respaldar cualquiera de estas fechas: 1998, 2007 o 2009. Lo que creo que es insostenible es la situación actual de esta página, que actúa como si Chrysler Corporation todavía existiera. RickyCourtney ( discusión ) 21:43 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Estoy de acuerdo contigo. Dado que hay tantas páginas de Chrysler, probablemente debería haber una página de disam. Sin embargo, no sé si tendríamos que votar para crearla o si se puede crear automáticamente. Soy nuevo en Wikipedia (solo llevo aquí tres meses), así que todavía no estoy seguro de cómo funcionan los procedimientos de la página de disam. Lector de Información ( discusión ) 02:05 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Cualquiera puede crear una página de desambiguación, que se actualiza manualmente. Sin embargo, crear una en el espacio de nombres Chrysler implicaría revisar todos los artículos que actualmente tienen enlaces a Chrysler y actualizarlos a Chrysler Corporation , lo que sería un proceso tedioso. Lo he hecho antes con artículos más pequeños, pero esto requeriría varias personas. Adriazeri ( discusión ) 02:17 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
El material de Chrysler LLC y Chrysler Group LLC se publicará en la nueva página de Stellantis North America. Lo mejor es que el material de DaimlerChrysler permanezca en esta página por ahora, a menos que no encaje muy bien. Adriazeri ( discusión ) 02:22 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Fuerte apoyo . Esta misma propuesta pareció contar (al menos para mí) con el apoyo de la mayoría de los editores durante la última discusión sobre la moción solicitada. RickyCourtney ( discusión ) 15:28 7 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Pregunta: Si su propuesta es limitar el alcance de este artículo a Chrysler Corporation, ¿por qué no trasladar esta página a Chrysler Corporation y Chrysler (marca) a Chrysler ? Andra Febrian ( discusión ) 07:20 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Creo que es una buena propuesta, pero probablemente será necesario discutirla por separado después de la división e implicará actualizar los enlaces a todos los artículos que actualmente apuntan a Chrysler como el candidato adecuado, lo que probablemente será una tarea bastante tediosa. Adriazeri ( discusión ) 11:24 8 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Hay herramientas automatizadas que podemos usar, pero me estoy desviando del tema. Andra Febrian ( discusión ) 14:55 9 sep 2024 (UTC) [ responder ]
Eso fue una nota al margen, no la razón por la que me opongo, de ahí el "de todos modos".  Mr.choppers |  ✎  20:47, 9 de septiembre de 2024 (UTC) [ responder ]