Wikipedia tiene actualmente tres artículos sobre el tema del cristianismo oriental (es decir, los ortodoxos orientales, los ortodoxos orientales y divisiones más pequeñas de ellos). Los artículos son cristianismo oriental , cristianismo ortodoxo e iglesias ortodoxas . La política de Wikipedia dice que si existen varios artículos sobre el mismo tema, deben fusionarse. El artículo sobre Cristianismo oriental es, con diferencia, el más largo, el mejor desarrollado y el mejor escrito. Como tal, propongo que el cristianismo ortodoxo y las iglesias ortodoxas fusionen su contenido con el cristianismo oriental (a menos que ya exista contenido similar) y se conviertan en redirecciones para él. Ohff ( discusión ) 07:41, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
Por favor, NO fusione esta página con el cristianismo oriental . Este artículo tiene como objetivo proporcionar una idea general de las llamadas "iglesias ortodoxas", tanto "orientales" como "orientales", y también de otras iglesias ortodoxas que no pertenecen a ninguno de estos dos grupos. El cristianismo oriental es un "súper conjunto" que incluye tanto familias ortodoxas (orientales y orientales), como iglesias católicas orientales e iglesias nestorianas. Por lo tanto solicito que se abandone esta propuesta de fusión. En lugar de eso, podemos fusionar el cristianismo ortodoxo con este artículo ( Iglesias ortodoxas ) o viceversa, pero aún así el mejor título a utilizar es 'Iglesias ortodoxas'. --- John C. ( discusión ) 08:00, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Apoyo la opinión de Johnchacks. Esoglou ( charla ) 08:29, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Entiendo su punto, pero el hecho es que las iglesias ortodoxas constituyen la gran mayoría del superconjunto del cristianismo oriental. Entonces, si hacemos lo que nos pide, obtendremos un artículo ( Cristianismo ortodoxo / Iglesias ortodoxas ) que cubre el 90% del mismo contenido que el cristianismo oriental . Además, el artículo sobre cristianismo oriental es mucho más largo que el cristianismo ortodoxo o las iglesias ortodoxas , por lo que en realidad contiene más información sobre las iglesias ortodoxas que este artículo. Podríamos copiar el contenido relevante del cristianismo oriental al cristianismo ortodoxo / iglesias ortodoxas , pero, como dije, eso nos dejaría con dos artículos que son 90% iguales.
- Sería como tener un artículo sobre Italia y un artículo aparte sobre la República Italiana , porque la región geográfica conocida como Italia contiene dos pequeños países ( San Marino y el Vaticano ) que no forman parte de la República Italiana. Los dos artículos sólo tendrían diferencias muy pequeñas.
- Entonces, realmente creo que deberíamos seguir adelante con la fusión, pero también editar la introducción del artículo fusionado para explicar que "oriental" no es lo mismo que "ortodoxo". Y luego podríamos dividir el artículo en tres grandes supersecciones: (1) Ortodoxa (oriental + oriental), (2) Católica oriental y (3) Nestoriana. Los términos "Iglesias ortodoxas" y "cristianismo ortodoxo" podrían redirigir a la supersección ortodoxa del artículo sobre cristianismo oriental (sí, es posible redirigir a una sección específica dentro de un artículo, en lugar del artículo en su conjunto). ¿Qué opinas? Ohff ( discusión ) 08:43, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Básicamente, lo que digo es que estoy completamente de acuerdo en que necesitamos algún lugar para brindar una idea general de las llamadas "Iglesias ortodoxas", pero creo que debería ser una sección dentro del artículo sobre el cristianismo oriental, no un artículo separado. Si se trata de un artículo aparte, se superpondría demasiado con el cristianismo oriental. Ohff ( discusión ) 09:05, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Hay un artículo sobre la península italiana , breve, con referencias a los tres estados componentes que usted menciona, cada uno de los cuales se trata detalladamente en otro lugar. No tendría sentido tratar a la República Italiana simplemente como una sección importante dentro de la Península Italiana . ¿No podría haber un breve artículo sobre el cristianismo oriental , con referencias a sus componentes, cada uno de los cuales sería tratado detalladamente en otro lugar? Esoglou ( discusión ) 09:31, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Además, deberíamos ver artículos sobre iglesias ortodoxas y cristianismo oriental en diferentes contextos. Iglesias ortodoxas trata sobre iglesias que se conocen como "ortodoxas" desde una visión más amplia (por favor, no las vea simplemente como la subcategoría y/o la gran mayoría del cristianismo oriental): en qué se diferencian las iglesias ortodoxas de las iglesias católicas y protestantes , ¿por qué se refieren? con el nombre de ortodoxo, cuáles son los diferentes grupos en la familia ortodoxa, etc. El cristianismo oriental se trata de una tradición que hoy se comparte entre las iglesias ortodoxa (oriental + oriental), católica oriental y nestoriana.
- Por supuesto, habrá algunos o muchos contenidos comunes a ambos artículos. Pero fusionarse no es la solución. Separe los contenidos que sean más relevantes para los respectivos artículos y conecte bien estos artículos con enlaces adecuados (como las Iglesias católicas orientales se señalan desde el cristianismo oriental ). --- John C. ( discusión ) 09:54, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Otro artículo que podría (re)fusionarse de manera rentable con las iglesias ortodoxas (junto con el cristianismo ortodoxo ) es Lista de iglesias ortodoxas. Sólo muy recientemente se ha distinguido a las Iglesias ortodoxas de la Lista de iglesias ortodoxas, en mi opinión de forma innecesaria. Esoglou ( charla ) 15:10, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Sí, esa es una buena sugerencia. Fusionar ( cristianismo ortodoxo y lista de iglesias ortodoxas) -> Iglesias ortodoxas . --- John C. ( charla ) 23:50, 9 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Bueno, llevo un tiempo pensando en esto y creo que me has convencido. Especialmente si fusionamos muchos artículos sobre la ortodoxia (por ejemplo, Iglesias ortodoxas + cristianismo ortodoxo + lista de iglesias ortodoxas + ortodoxia por país ), obtendremos un único artículo que sea lo suficientemente largo y detallado como para justificar mantenernos separados del cristianismo oriental. .
- Sin embargo, si hacemos esto, existen implicaciones más amplias para el tratamiento que Wikipedia da al cristianismo. Tal como está actualmente, Wikipedia enfatiza los puntos comunes entre todas las Iglesias orientales y minimiza las diferencias (al tener un artículo detallado sobre el cristianismo oriental pero no uno sobre el cristianismo ortodoxo , y al tener una barra lateral sobre el cristianismo oriental pero ninguna barra lateral sobre Ortodoxia). ¿Crees que deberíamos cambiar esto, por ejemplo creando barras laterales separadas para la ortodoxia oriental y la ortodoxia oriental, distintas de la barra lateral del cristianismo oriental? No tengo opinión al respecto.
- Una cosa que realmente me gustaría, sin embargo, es que el nuevo artículo fusionado se llame Cristianismo ortodoxo y no Iglesias ortodoxas . Cada una de las dos principales comuniones ortodoxas (oriental y oriental) afirma ser LA Iglesia Ortodoxa (singular). Tener un artículo con el nombre "Iglesias ortodoxas " puede considerarse como un respaldo al punto de vista de que existen varias iglesias ortodoxas, en lugar de solo una. Es un poco como tener un artículo con el nombre "Iglesias católicas", enumerando todas las Iglesias que dicen ser católicas. Es menos probable que el título "cristianismo ortodoxo" sea discutido y menos probable que sea visto como un punto de vista. Ohff ( discusión ) 12:15, 10 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Gracias por tomarse el tiempo para compartir sus puntos de vista sobre este tema. En mi opinión, comencemos fusionando el cristianismo ortodoxo y la lista de iglesias ortodoxas en este artículo. Entonces podremos fusionar otros artículos de ortodoxia.
- El título del artículo fusionado debería ser Iglesias ortodoxas . Déjame explicarte las razones. (1) Hay múltiples iglesias ortodoxas ( es un hecho, no un punto de vista). Porque todas las principales iglesias ortodoxas son "autocéfalas" (no sólo autónomas), lo que no es el caso de las iglesias sui iuris (iglesias particulares autónomas) dentro de la Iglesia Católica. Por lo tanto, en este caso no sería posible un mapeo uno a uno. (2) Nosotros (Wikipedia) no tenemos que seguir el 'reclamo' de ninguna iglesia/comunión de iglesias sobre LA iglesia ortodoxa (única). En cambio, deberíamos adoptar una visión neutral basada en los hechos.-- John C. ( discusión ) 16:08, 10 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- El término "Iglesia" es algo ambiguo. Puede referirse a una jurisdicción autocéfala, pero también puede referirse al conjunto de todas esas jurisdicciones dentro de una comunión determinada. Así, por ejemplo, Wikipedia llama "Iglesia" a la Iglesia Ortodoxa Rusa , pero también llama "Iglesia" a la Iglesia Ortodoxa Oriental en su conjunto (no a un grupo de Iglesias ) . Esto está en consonancia con la forma en que los propios ortodoxos orientales usan la palabra "Iglesia" (a veces significa una jurisdicción, a veces significa toda la comunión).
- Por supuesto, deberíamos adoptar una visión neutral basada en los hechos y no seguir las afirmaciones de ninguna Iglesia en particular. Sin embargo, el uso del término cristianismo ortodoxo logra el objetivo de ser neutral y tiene el beneficio adicional de no contradecir las afirmaciones de ninguna Iglesia en particular. Entonces, ¿por qué no usarlo? Observe, por ejemplo, que Wikipedia tiene un artículo llamado Protestantismo , no Iglesias protestantes. Además, la cantidad de artículos que utilizan el término "cristianismo ortodoxo" y enlazan al artículo sobre cristianismo ortodoxo es muy grande (son más de 1500, ver aquí). Claramente este es un término muy común. Entonces, nuevamente, ¿por qué no usarlo? Ohff ( discusión ) 03:56, 11 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Al revisar artículos de wiki sobre diferentes iglesias orientales y ortodoxas orientales, se puede observar que se presentaron como una Iglesia ortodoxa oriental autocéfala O una Iglesia ortodoxa oriental autocéfala . Esto en sí mismo implica que esta iglesia es una de las iglesias ortodoxas ( ya sea en la familia oriental u oriental). Las ambigüedades del término "Iglesia" pueden aclararse en el artículo, si es necesario, en la propia sección introductoria.
- Antes de responder a la pregunta de por qué no utilizamos el cristianismo ortodoxo como título del artículo fusionado, echemos un vistazo al artículo actual sobre el cristianismo ortodoxo : ¡apenas 10 líneas en un artículo de más de 10 años! Lo que está sucediendo ahora es que la mayoría de los usuarios de wiki no acceden a ese artículo. Por lo general, todo el mundo busca "Iglesia ortodoxa" o "Iglesias ortodoxas", no "Cristianismo ortodoxo". Además, el protestantismo no es un buen ejemplo para este tema, porque el término protestante no es similar al término ortodoxo ; no creo que las iglesias protestantes tradicionales se refieran a sí mismas como protestantes . Por lo tanto, permítanme reiterar que deberíamos utilizar "Iglesias ortodoxas" como título del artículo fusionado y "Cristianismo ortodoxo" sólo debería utilizarse como una redirección. --- John C. ( charla ) 17:42, 11 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Nunca he visto fuentes que se refieran a los ortodoxos orientales como una familia de iglesias . Casi siempre se les llama -por ellos mismos y por los demás- Iglesia . ¿Cómo puede una Iglesia estar compuesta de varias Iglesias? Bueno, la palabra inglesa "Iglesia" se utiliza para traducir la palabra griega εκκλησία , que originalmente significaba "comunidad de creyentes". Es fácil ver que una comunidad puede estar compuesta de varias comunidades. La palabra "comunidad" puede usarse para un grupo grande y para sus componentes. Así es como los ortodoxos utilizan la palabra "Iglesia".
- La razón por la que el cristianismo ortodoxo es tan breve es porque, hasta hace unos meses, era una página de desambiguación y no un artículo. Mire aquí para ver cómo era esa página en agosto de 2012 y durante la mayor parte de los 10 años anteriores. Se supone que las páginas de desambiguación no crecen ni obtienen más contenido con el tiempo. Se supone que son listas más o menos fijas de artículos que tienen nombres confusamente similares.
- En cuanto a cuántas personas han visto el artículo, no tenemos que adivinar. Existe un sitio web que le permite obtener estadísticas de visitas a diferentes páginas de Wikipedia. En los últimos 90 días, el cristianismo ortodoxo ha sido visto 55186 veces [1]. En el mismo periodo de tiempo, el artículo sobre el cristianismo oriental (que, por supuesto, es mucho más largo y mejor) sólo ha sido visto 32.760 veces [2]. Todos los demás artículos propuestos aquí para fusión, en conjunto, han sido vistos menos que el cristianismo ortodoxo: 3198 veces para las iglesias ortodoxas [3], 9635 veces para la lista de iglesias ortodoxas [4] y 7005 veces para la ortodoxia por país [5]. . Esto fue una verdadera sorpresa para mí. No esperaba que tanta gente se adhiriera al cristianismo ortodoxo en comparación con los otros artículos. Habiendo visto esto, realmente me convencí de que debemos usar "cristianismo ortodoxo" como nombre del artículo fusionado. Ohff ( discusión ) 21:31, 11 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- "Es fácil ver que una comunidad puede estar compuesta de varias comunidades". sí, lo sé y en ese aspecto sólo usamos iglesia aquí. Incluso yo también he notado que las Iglesias Ortodoxas Orientales utilizan el término "Iglesia Ortodoxa". Pero en el caso de las Iglesias orientales se utiliza el término "Iglesias ortodoxas".
- Suponiendo que usemos el título Cristianismo ortodoxo para el artículo fusionado, ¿podemos redirigir los títulos Iglesia ortodoxa e Iglesias ortodoxas al artículo fusionado? Es derecho de ambas familias (EO y OO) ser conocidas como ortodoxas y también es un hecho. Además, alguien que se refiere a una Iglesia como Ortodoxa , puede ser una EO u OO según la región donde predomine esa familia eclesial (por ejemplo, en Rusia puede ser Oriental y en Egipto puede ser Oriental). Con un pensamiento más amplio y una visión imparcial, podemos entender esto fácilmente.
- Esperemos también los comentarios/sugerencias de Esoglou (uno de los contribuyentes activos de este artículo). --- John C. ( discusión ) 01:25, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Estoy de acuerdo en que debemos esperar a Esoglou antes de proceder con cualquier acción, pero esta es mi opinión: la página Iglesias ortodoxas debería, por supuesto, redirigir a Cristianismo ortodoxo (o cualquier otro nombre que usemos para el artículo sobre la ortodoxia en general). ). Sin embargo, en el caso de la Iglesia Ortodoxa (singular), es más complicado. Como usted explicó, tanto los cristianos de EO como los de OO se refieren a sí mismos como "ortodoxos", pero sólo los cristianos de EO tienden a referirse a sí mismos como una única "Iglesia ortodoxa" (observe, por ejemplo, que el artículo de OO se llama Ortodoxia Oriental , no Oriental Iglesia Ortodoxa ; y usted dijo que las Iglesias Orientales tienden a utilizar el término "Iglesia Ortodoxa es ").
- En general, cuando el término "Iglesia Ortodoxa" se usa en singular y sin adjetivos, casi siempre significa EO, no OO. Puedes ver esto incluso en Wikipedia: si miras los artículos que enlazan con "Iglesia Ortodoxa" y los lees para descubrir el contexto en el que usan el término "Iglesia Ortodoxa", notarás que en la gran mayoría de En algunos casos se habla de EO específicamente, no de la ortodoxia en general ni de la OO. Esto significa que la mayoría de las veces cuando alguien hace clic en un enlace a la Iglesia Ortodoxa , está buscando EO, debido a la gran cantidad de artículos que dicen "Iglesia Ortodoxa" cuando se refieren a EO. Por lo tanto, creo que tenemos dos opciones aquí: o mantenemos la Iglesia Ortodoxa como una redirección a la Iglesia Ortodoxa Oriental , de acuerdo con el uso común, o revisamos todas las páginas de Wikipedia que usan "Iglesia Ortodoxa" como sinónimo de EO y edítelos para que digan "Iglesia Ortodoxa Oriental". Estoy dispuesto a apoyar cualquiera de las dos opciones, pero la segunda requiere mucho más trabajo.
- Por cierto, como nota al margen, resulta que el término "Iglesia Ortodoxa" es menos importante en Wikipedia que "cristianismo ortodoxo". Hubo 32103 visitas para "Iglesia Ortodoxa" en los últimos 90 días [6], a diferencia de las 55186 vistas para "Cristianismo Ortodoxo". Ohff ( discusión ) 07:27, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Actualización: acabo de notar que el término cristiano ortodoxo actualmente redirige a Iglesia Ortodoxa Oriental . Creo que sería un buen compromiso redirigirlo al artículo fusionado sobre la ortodoxia en general (ya que tanto EO como OO se llaman a sí mismos cristianos ortodoxos), pero dejar a la Iglesia Ortodoxa como una redirección para la Iglesia Ortodoxa Oriental , ya que es para en su mayor parte un término EO. Ohff ( discusión ) 07:42, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Lamento no poder presentar una opinión decidida sobre la elección entre "cristianismo ortodoxo" e "iglesias ortodoxas" como título para el artículo fusionado. Los argumentos propuestos me han influido sucesivamente en un sentido u otro, pero con la ampliación de la discusión para incluir la cuestión de la "Iglesia Ortodoxa", que podría decirse que en forma de punto de vista redirige a la "Iglesia Ortodoxa Oriental". Siento que he perdido el rumbo. Si la "Iglesia Ortodoxa" se mantiene como ahora, tal vez sea preferible "Iglesias Ortodoxas" como contrapeso. Si "Iglesia Ortodoxa" deja de redirigir exclusivamente a " Iglesia Ortodoxa Oriental ", quizás sea mejor "Cristianismo Ortodoxo", el título más buscado. Esoglou ( charla ) 10:37, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
- Creo que lo más importante es asegurarse de que Wikipedia sea coherente en el uso de nombres de temas. Debemos asumir que muchos lectores llegan a estos artículos sin saber nada sobre el tema, por lo que debemos tener cuidado de no confundirlos. La mayoría de los artículos que enlazan con la Iglesia Ortodoxa en realidad se refieren a la Iglesia Ortodoxa Oriental . Por ejemplo, el párrafo inicial del artículo del Patriarcado Ecuménico de Constantinopla dice que es parte de la " Iglesia Ortodoxa ". Si redirigimos a la Iglesia Ortodoxa a un artículo sobre EO y OO, los lectores pueden confundirse sobre si el Patriarcado Ecuménico es EO u OO.
- Por supuesto, ese problema podría solucionarse cambiando el enlace de "Iglesia Ortodoxa" a "Iglesia Ortodoxa Oriental", pero hay cientos de artículos que tienen este problema. Sería una tarea monumental cambiarlos a todos. Como he dicho, si alguien está dispuesto a hacer esto (repasar todos los casos en los que se utiliza " Iglesia Ortodoxa " como sinónimo de EO y cambiar el vínculo con la Iglesia Ortodoxa Oriental ), entonces estaría de acuerdo en hacer que la Iglesia Ortodoxa redirija a un artículo sobre EO y OO. Pero de lo contrario, tal redirección sólo confundiría a los lectores.
- También está el hecho de que "Iglesia Ortodoxa" es el término más utilizado para referirse a EO, incluso fuera de Wikipedia, pero creo que es relativamente menos importante. Ohff ( charla ) 22:16, 12 de diciembre de 2012 (UTC) [ respuesta ]
Creo que utilizar el título "cristianismo ortodoxo" viola el principio del punto de vista neutral. ¡Los católicos romanos y los protestantes se consideran cristianos ortodoxos! De hecho, supongo que incluso los nestorianos lo hacen. Eric Kvaalen ( charla ) 12:37, 22 de mayo de 2013 (UTC) [ respuesta ]
