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Discusión:Vespasiano

Intitulado

Originalmente el pasaje que copié de la EB de 1911 decía lo siguiente:

"Fue con el séquito de Nerón a Grecia , y en el año 66 fue designado para dirigir la guerra en Judea , que amenazaba con causar disturbios en todo Oriente, debido a una historia omnipresente en aquellas partes de que de Judea vendrían los futuros gobernantes del mundo".

Después de reflexionar un poco más, me di cuenta de que esto podría parecer a algunos lectores como una estrategia encubierta para promover una visión del contenido del artículo sobre Jesucristo . No era esa mi intención: me reservo toda opinión sobre los hechos históricos de este personaje y no me interesa presentarlos aquí. El autor del artículo de EB de 1911 -que es mi fuente sobre esto- simplemente estaba reformulando las declaraciones de Suetonio , quien en realidad informa que había una historia a tal efecto circulando en ese momento. O eso dicen nuestros manuscritos. -- llywrch 03:59 15 de noviembre de 2002 (UTC)

Nombre

El artículo dice: "originalmente conocido como Titus Flavius ​​Vespasianus". Pero Titus Flavius ​​Vespasianus redirige a Titus , no a Vespasian . Por favor, aclare, desambigüedad o error. mikka (t) 21:14, 19 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

Ambos tenían el mismo nombre. Lo he desambiguado. -- Nicknack009 21:31, 19 de julio de 2005 (UTC) [ responder ]

¿Es "Imperator" realmente parte de su nombre oficial? Pensé que ese era su título. Student7 17:21, 18 de noviembre de 2006 (UTC) [ responder ]

En latín, hay muy poca diferencia entre un nombre y un título, especialmente para los emperadores romanos ("Augusto" y "César" son buenos ejemplos de ello). Muchos emperadores usaban como nombres las palabras que hoy consideramos sus títulos, incluido "Imperator". Binabik80 17:46, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Maíz

Esta página enlaza con la página de desambiguación Maíz , pero no estoy seguro de qué sentido se pretende. ¿Puedes ayudarme? Gracias. — Pekinensis 15:11, 18 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]

Cambié la palabra a "grano" ya que obviamente no se refería al maíz . siafu 15:20, 18 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]
Pero ¿no podría referirse más específicamente al trigo? — Pekinensis 15:44, 18 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]
Podría ser. Lamentablemente, no lo sé con seguridad, por lo que puse "grano", que no puede dejar de ser exacto, aunque sea impreciso. Si sabes que es trigo , cámbialo por todos los medios. siafu 15:47, 18 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]
Por supuesto, no hay problema si no lo sabemos, pero imaginé que me estaba dirigiendo al autor original y que él sabría lo que había querido decir. Quizás esa persona ya no esté. Gracias — Pekinensis 22:49, 18 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]

Impuesto vespasiano sobre la orina

En la página del urinario hay una nota sobre Vespasiano:

Los parisinos llamaban a sus urinarios callejeros vespasiennes, nombre que deriva del del emperador romano Vespasiano, que impuso un impuesto sobre la orina.

¿Es esto cierto o simplemente otro malentendido como el de Calígula y el caballo ?

Talamo 00:54, 28 de abril de 2006 (UTC) [ respuesta ]


El impuesto se aplicaba a los servicios públicos. Es cierto y lo menciona Suetonio, pero más a modo de broma que como acto de tiranía. RBobicus 21:21, 12 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

He oído que Vespasiano inventó el baño público, y que en Francia hace treinta años se hacía referencia a los baños públicos como vespasiennes (y puede que todavía lo sigan haciendo, por lo que sé). Según tengo entendido, que lamentablemente no procede de una fuente fiable, Vespasiano inventó el baño público con el fin de recoger orina humana para curtir cuero, y que esta recogida de orina mucho más sencilla hizo que los cueros fueran mucho más asequibles para los romanos. ¡Pensé que lo pondría en la discusión por si alguien más tiene una fuente citable al respecto! Songflower 21:56, 29 de septiembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Bueno, había baños públicos privados en Roma un par de siglos antes de Vespasiano. Sin embargo, había que pagar para usarlos. Binabik80 17:47, 8 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

Punto de vista

La última sección necesita realmente una limpieza del punto de vista de NPOV. Cuéntanos quién dijo que era un gran emperador. Nippoo 19:51, 21 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Me vienen a la mente Michael Grant, Gibbon y HA Mattingly. Sin embargo, entiendo lo que dices sobre la sección final. Parece que hay muchas afirmaciones sin fuentes allí.RBobicus 21:24, 12 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Lo he señalado debidamente. Es necesario encontrar fuentes de estas opiniones. Daniel Case 03:26, 21 de diciembre de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Quién dijo que Vespasiano era un gran emperador? En primer lugar, su hijo Tito, que lo deificó (de los emperadores anteriores, sólo Augusto y Claudio habían sido deificados hasta ese momento), pero él diría eso, ¿no? En segundo lugar, Cayo Suetonio Tranquilo utiliza frases como "poderosa reputación" (Suetonio, Vespasiano 8), y considera a Suetonio Vespasiano 12; "En todos los demás asuntos fue desde el principio hasta el fin modesto e indulgente", y Vespasiano 16 enumera su "único defecto grave" como avaricia. Sue. Vesp 17; "Vespasiano se comportó de la manera más generosa con todas las clases", Sue Vesp 22; "casi siempre ... de buen carácter".

En cuanto a los autores modernos, yo añadiría a Garzetti, en 'From Tiberius to the Antonines: A history of the Roman Empire AD 14 - 192' traducido por JR Foster. Por ejemplo; pg 226 "... la esperanza de que la guerra civil... había completado finalmente su ciclo destructivo, pero también por el cansancio de Italia y las palabras de sabiduría y paz que vinieron del nuevo Princeps. La realidad no desmintió las expectativas". Pág. 227; "Con el marchitamiento de la flor de los emperadores urbanos... el Princeps que ahora lo siguió trajo consigo,... el nuevo elemento que, injertado en el viejo tronco todavía en pie, debía asegurar la exuberante continuación del imperio en su cumbre política". Ibid; "La administración fue una vez más el elemento salvador...". Pág. 228 "Por lo tanto, es correcto equiparar el reinado de Vespasiano con el primer cambio decisivo de dirección en el imperio. ... el estado imperial romano reanudó, después de esta primera crisis, su progreso todavía próspero...". Pg 239 "... más dispuesto a vivir en armonía con un Princeps que encarnaba los ideales de sus propios orígenes italianos y provincianos". Finalmente, en la página 257 la frase final sobre Vespasiano es "En los últimos años del reinado, tanto en el extranjero como en el país, se había organizado el sistema de seguridad más estable y ordenado que jamás haya disfrutado el imperio".

Plinio el Viejo lo llamó "el gobernante más grande de todos los tiempos" en su Historia Natural, Libro II, parte 18: "Deus est mortali iuvare mortalem, et haec ad aeternam gloriam via. Hac proceres iere Romani, hac nunc caelesti passu cum liberis suis vadit maximus omnis aevi rector Vespasiano Augustus fessis rebus subveniens." 74.214.103.181 (discusión) 18:40, 22 de febrero de 2010 (UTC) [ respuesta ]
Plinio el Viejo escribió la obra durante el gobierno de Vespasiano, por lo que debe verse con una salvedad: es un tanto halagadora. Sin embargo, es cierto que después de la serie de guerras civiles que sacudieron al imperio tras la caída de Nerón, Vespasiano fue quien finalmente pudo proporcionar estabilidad. Eso también puede explicar algunos de los elogios. -- fdewaele , 22 de febrero de 2010, 19:50 CET.

¿Vandalismo?

Bueno, tal vez aquí se trate de una ironía adecuada de "vandalismo". Se afirma que Vespasiano muere de un grave caso de diarrea, se pone de pie y dice: "¡Mierda! ¡Ya me estoy convirtiendo en un dios!" [28]. El texto original afirma que sufrió gota, fiebre y simplemente dijo: "¡Ya me estoy convirtiendo en un dios!", y no "¡Mierda! ¡Ya me estoy convirtiendo en un dios!". Mikecnn ( discusión ) 15:05 16 may 2010 (UTC) [ responder ]

Creo que una mejor traducción podría ser "¡Oh, Dios! Creo que me estoy convirtiendo en un dios". Veré si puedo encontrar algunas fuentes para varias traducciones. Fainites barley scribs 22:24, 16 de mayo de 2010 (UTC) [ responder ]

Etimología de Vespasia\Vespasiano

¿Alguien sabe la etimología de los nombres Vespasia \ Vespasiano ? ¿Simplemente viene de vespa (avispa)? -- Codrin.B ( discusión ) 22:34 24 feb 2012 (UTC) [ responder ]

Problemas con el articulo

1. Demasiada confianza en las fuentes primarias. Suetonio, que a menudo se equivoca y está lleno de chismes, por un lado. El trabajo de los historiadores modernos secundarios debe aprovecharse mucho más. 2. Nada en absoluto sobre sus persecuciones cristianas, que fueron parte de su reinado. El "segundo fundador del Principado" fue tratado bastante bien en las fuentes paganas romanas, pero está lejos de la verdad completa. HammerFilmFan ( discusión ) 21:38 10 feb 2013 (UTC) [ responder ]

3. El uso de "CE" y "AEC" sería históricamente preferible a "BC" y "DC" en este artículo por la siguiente razón: el nombre académico de consenso para la figura conocida en inglés como "Jesucristo", Yeshua ben Yosef, fue uno de los varios insurrectos contra los que lucharon las autoridades romanas en este momento general de disturbios en la provincia de Judea (posteriormente rebautizada como Palestrina por los romanos) que describe este artículo, que culminó en última instancia con la destrucción del Segundo Templo en la Guerra Judía. Citar fechas como "BC" y "DC" en este artículo, que están motivadas por quienes pertenecen a lo que académicamente hablando es un culto judío de la era romana (cristianismo) -originado dentro de una provincia (Judea) cuya destrucción el propio Vespasiano trató de asegurar- es desconcertante en un contexto como este. Fechas neutrales como "CE" y "AEC" tendrían más sentido histórico. - añadido por un anónimo que no se registró
No. Nos regimos por las reglas de Wiki. Si empezó a usar BC/AD, se mantiene así. 50.111.19.178 ( discusión ) 01:47 5 nov 2018 (UTC) [ responder ]

Tito Flavio Sabino

El párrafo sobre el hermano mayor de Vespasiano se refiere a su carrera en los años 30 y 40 (colaborando con Calígula), pero el vínculo con Tito Flavio Sabino lo menciona por primera vez en el año 45 y luego está activo en los años 40 y 50 (colaborando con Nerón). ¿Puede alguien resolver esta aparente inconsistencia? ¿O estoy muy confundido? — Comentario anterior sin firmar agregado por 194.66.238.27 ( discusión ) 17:12, 20 de diciembre de 2013 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo en Vespasiano . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el robot ignore los enlaces o la página en su totalidad, visite esta sencilla sección de preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero o no para informar a los demás (documentación en ).{{Sourcecheck}}

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Reportar error ) 22:01, 20 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

Entierro

¿Sabemos dónde fue enterrado (además de "Roma")? No figura como uno de los ocupantes del mausoleo de Augusto . Furius ( discusión ) 01:10 24 nov 2021 (UTC) [ responder ]

Los primeros cargos políticos de Vespasiano

Este artículo contiene una contradicción en lo que respecta a la carrera temprana de Vespasiano y los años en que fue edil y pretor. En "Vida temprana", dice que ascendió en las filas de los cargos públicos romanos, siendo elegido edil en su segundo intento en 39 y pretor en su primer intento en 40 , aprovechando la oportunidad para congraciarse con el emperador Calígula. Sin embargo, en "Carrera militar y política / Carrera temprana", dice que Vespasiano fracasó en su primer intento de obtener un edil, pero tuvo éxito en su segundo intento, convirtiéndose en edil en 38. A pesar de su falta de conexiones familiares significativas o éxito en el cargo, logró el puesto de pretor en 39 o 40 ... (negrita añadida). Egsan Bacon ( discusión ) 21:46, 20 de abril de 2022 (UTC) [ responder ]

Contenido desaparecido

A menos que sea un problema mío, parece que la mayoría del contenido de esta página ha desaparecido. Esto parece ser consecuencia de una extensa serie de ediciones realizadas por el usuario “Cote D'azur”. FreddieRainbow ( discusión ) 12:45 17 jul 2022 (UTC) [ responder ]

¿Qué contenido crees que ha desaparecido? Lo único que puedo ver en los cambios recientes a los que haces referencia es una discusión entre dos editores sobre si se debe utilizar CE o AD. Chewings72 ( discusión ) 13:19 17 jul 2022 (UTC) [ responder ]

¡Todo está de vuelta! Tal vez haya sido un problema por mi parte después de todo, o tal vez alguien estaba en medio de la edición o algo así. De todos modos, todo está bien. FreddieRainbow ( discusión ) 05:41 19 jul 2022 (UTC) [ responder ]

Un archivo Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación

El siguiente archivo de Wikimedia Commons utilizado en esta página o su elemento Wikidata ha sido nominado para su eliminación:

Participe en la discusión sobre la eliminación en la página de nominaciones. — Community Tech bot ( discusión ) 03:24, 18 de febrero de 2023 (UTC) [ responder ]

¿Conexión entre el cristianismo y las tradiciones de entronización faraónica?

Último párrafo de la sección "El año de los 4 emperadores":

"Como lo exigía el precedente faraónico, Vespasiano demostró su elección divina mediante el método tradicional de escupir y pisotear a un hombre ciego y lisiado, curándolo milagrosamente. (Esta tradición egipcia de curación está relacionada con la curación del hombre ciego de nacimiento, uno de los milagros de Jesús de Nazaret.)[24]: 14 "

¿Cómo se relaciona la tradición con este milagro? Jesús había muerto hacía apenas 33 años. El primer evangelio lo escribió un moribundo Marcos en esa época, en Egipto. ¿Cómo había llegado a estar tan entrelazada la religión/secta con la cultura egipcia?

Si la relación es que ambos involucran la curación de hombres ciegos, esto es tan vago que es irrelevante y presumiblemente un intento de meter a Jesús en el artículo.

Lo siento por ser perezoso y no investigar ni editar, pero es la primera vez que comento y no tengo pruebas, simplemente parece ridículo. 81.107.156.207 (discusión) 03:25, 5 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Gracias por esto. La afirmación suena dudosa y no estoy seguro de su relevancia en ningún caso. El texto fue añadido en enero de 2021 por @ GPinkerton : , ¿quién puede arrojar algo de luz sobre el asunto? Furius ( discusión ) 05:18, 5 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]

Contradicción temporal

Párrafo 3: "Mientras Vespasiano sitiaba Jerusalén [...]" Esto no es posible en términos de tiempo. 2A02:8108:8F80:7FB4:14AE:802C:4204:D8B2 (discusión) 08:06 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]

Buen hallazgo, gracias. Aunque la Primera Guerra Judeo-Romana había comenzado y V estaba al mando de las fuerzas romanas que luchaban contra ella, el asedio de Jerusalén se produjo al año siguiente y lo dirigió el hijo de V, Tito. He cambiado el tercer párrafo de la introducción para que comience con "Mientras Vespasiano luchaba contra una rebelión judía ", sin entrar en más detalles porque el párrafo trata más sobre el ascenso de Vespasiano a emperador. NebY ( discusión ) 10:58 9 oct 2024 (UTC) [ responder ]