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Charla:Disfunción de la articulación temporomandibular


Por qué

¿Por qué el "Véase también: fibromialgia"? ¿Puede el experto residente o quienquiera que haya añadido eso (si está disponible) explicar la relación que no veo y añadirla al artículo? MCOTWnom

Todo muy interesante, pero ¿por qué la primera persona?

También sería útil una definición del trastorno. --AxelBoldt---- Por lo que sé, se trata de un "síndrome" y, por lo tanto, las definiciones consisten en síntomas... pero también falta una lista de síntomas. RoseParks

El artículo sobre la articulación temporomandibular menciona el "disco" muchas veces y describe su desplazamiento. El disco no se menciona NI UNA SOLA VEZ en este artículo. Algo no cuadra allí. --Tedtoal ( discusión ) 04:21 15 feb 2012 (UTC)-- [ responder ]

Definitivamente no es una enfermedad... La ATM es causada con mayor frecuencia por el rechinamiento crónico de dientes o el apretar la mandíbula. Se caracteriza por dolores de cabeza crónicos y puede provocar una desalineación de la mandíbula. JHK

Pero es un síndrome, a veces incapacitante, y no hay pruebas de que se deba al bruxismo (rechinar los dientes), que yo sepa. ¿Tienes alguna fuente fiable que apoye esa causa? Lo más interesante es que la inmensa mayoría de los pacientes diagnosticados son mujeres. RoseParks

¿Y qué es la articulación temporomandibular? ¿La articulación que une la mandíbula al resto de la cabeza? -- Paul Drye

No hay una definición fija, pero he añadido una nueva sección de definiciones para mostrar algunas de las más destacadas que se han ofrecido. A veces se informa que la fibromialgia está asociada con el trastorno temporomandibular. La nueva sección de "anatomía normal" debería ayudar mucho a explicar qué es exactamente el disco, qué es la articulación, etc. Cualquier otra explicación que se necesite para esta sección, háganmelo saber aquí e intentaré incluirla. Lesión ( discusión ) 18:39 30 may 2013 (UTC)[ responder ]

Problema de subluxación vs. ATM

Edición reciente añadida a la lista de síntomas "Chasquidos o crujidos cuando se abren las mandíbulas" y "Chasquidos o crujidos al intentar masticar" .

David Ruben Discusión 14:58 8 mar 2006 (UTC) [ responder ]

Pensé que la subluxación se consideraba un tipo de trastorno de la articulación temporomandibular y, por lo tanto, sería apropiado mencionarla en este artículo (aunque todavía tiene su propio artículo en profundidad). - Dozenist talk 01:33, 9 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]
No soy un especialista, pero me gustaría ver la subluxación en esta página. Y si es un tema realmente detallado, también podría ser una página aparte. Al menos debe haber algunas oraciones en este artículo sobre la subluxación y este artículo debe estar vinculado desde el artículo sobre subluxación. Iyigun Cevik 12:30, 30 de octubre de 2006 (UTC) [ responder ]

Aquí es donde "TMD" es un término molesto (síndrome de disfunción dolorosa es mucho más preciso y menos confuso). ¿Estamos hablando de trastornos temporomandibulares en general (si es así, entonces sí, la subluxación de la ATM es un trastorno que afecta a la ATM), o estamos hablando de trastornos temporomandibulares como en el tema de esta página, ese síndrome creado por una agrupación de diferentes trastornos que afectan a la ATM y que tienen un conjunto similar de signos y síntomas? Entonces, podría decirse que no, a menos que la subluxación de la ATM cause (i) dolor (ii) limitación del movimiento mandibular y/o (iii) ruidos articulares. Creo que el problema con la subluxación de la ATM es que la articulación está demasiado suelta y el cóndilo se sale de la fosa articular, aunque permanece dentro de su cápsula. No estoy 100% seguro de cuál es la diferencia entre subluxación y dislocación de la ATM: tal vez tenga que ver con que la subluxación regresa fácilmente y la dislocación no, o tal vez tenga que ver con la cápsula. La subluxación también parece que se maneja de forma diferente, con IMF elástico en lugar de todas estas terapias para la ATM. No puedo encontrar ninguna buena fuente sobre la subluxación de la ATM, y no estoy seguro de que deba incluirse en esta página si los signos y síntomas no encajan con los 3 clásicos de la ATM mencionados anteriormente. Tal vez se deba analizar mejor en las páginas sobre dislocación de mandíbula o incluso hipermovilidad ... Lesion ( discusión ) 17:57 30 may 2013 (UTC) [ responder ]

Después de leer más, no estoy convencido de que el término "subluxación de la ATM" sea de uso común en las fuentes médicas convencionales. Puede ser un concepto propuesto como parte de la medicina quiropráctica , pero no lo incluiría en la TMD principalmente por las razones mencionadas anteriormente. Lesion ( discusión ) 11:47 5 jun 2013 (UTC) [ responder ]

¿Talón?

¿Este artículo cuenta como esbozo?

Gracias por tu pregunta. No se considera un "stub" según la definición actual de la wiki. Por lo tanto, he eliminado la categoría de "stub" del artículo. pat8722 16:08, 23 de abril de 2006 (UTC) [ responder ]

Artrocentesis

No me siento terriblemente ofendido, pero siento la necesidad de expresarle esto. Cuando se trata de hechos sobre campos especializados, entiendo que algunos conocimientos que los profesionales dan por sentados pueden sonar completamente ajenos al público en general. Dado que usted no conoce la artrocentesis, supongo que no tiene vínculos estrechos con la profesión odontológica. Si ha visto mi página de usuario, habrá notado que mi principal objetivo aquí está en el campo odontológico, y supongo que doy por sentado que la limpieza de la ATM como una vía de tratamiento tiene sentido. No obstante, creo que habría sido considerado mantener una etiqueta de "cita requerida" en la oración para que nosotros, los wikipedistas con mentalidad odontológica, hubiéramos notado que había una solicitud de referencia para la información. De lo contrario, sería más difícil notar que faltaba información en el artículo y, por lo tanto, más difícil agregar una referencia a esa información específica. Nuevamente, me doy cuenta de que quizás no sepas mucho sobre la profesión dental, pero la próxima vez que haya información que quieras verificar, puede que te resulte más fácil dejar un mensaje en la página de discusión de alguien que sea dentista. Gracias. - Dozenist talk 01:54, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Tus suposiciones son todas erróneas. Por supuesto que estoy "al tanto de la artrocentesis". Tu mención de ella en el artículo carecía de contexto, y todavía lo hace, y tendrá que ser corregida. Espero que, ya que la has añadido, te tomes el tiempo de ponerla en contexto. En cuanto a las fuentes, verás que alguien que se presenta como dentista me exigió que proporcionara una fuente sobre algo bastante básico. [[1]], y lo hice de inmediato. En realidad no es un problema añadir fuentes, y no deberías sentirte insultado cuando te exijan que proporciones una, en particular sobre un tema con tantas contradicciones y contraindicaciones como este. pat8722 02:09, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que no lo has entendido bien. Lo que estoy diciendo es que la próxima vez usar la etiqueta "cita necesaria" puede ser más beneficioso para el artículo, ya que se puede incluir la información correcta en el artículo y al mismo tiempo plantear la necesidad de una cita. De lo contrario, la información puede perderse durante un tiempo hasta que alguien se dé cuenta de la omisión en una fecha posterior. Esto es incluso más lógico, especialmente porque dices que "estás al tanto de la artrocentesis". Eliminar algo que sabes que es cierto solo porque no hay una cita se manejaría mejor agregando simplemente una etiqueta que diga que se justifica una cita. Además, interpreto que la página de discusión de Davidruben dice que es médico, NO dentista. Y para que conste, originalmente no agregué la declaración como puedes ver aquí. - Dozenist talk 03:07, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que no lo has entendido bien. Lo he eliminado porque se ha introducido sin la fuente y sin contexto. Sobrevive sólo porque has añadido una fuente. Sin la fuente ni el contexto, el material es, en el mejor de los casos, engañoso o confuso para el lector. Sigue siendo engañoso, pero el lector ahora tiene cierta protección, ya que puede ver la fuente y evaluar su credibilidad. El contexto sigue siendo necesario en el artículo y, dado que eres partidario de dejarlo, espero que te tomes el tiempo de añadir el contexto e incluir filosofías de tratamiento opuestas. pat8722 03:20, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Bueno, me desilusiona que parezca que eres hostil a cualquier esfuerzo que haga para mejorar el artículo. No me sentiré en la necesidad de defender mis acciones ante ti, incluso después de que digas que la artrocentesis no tiene sentido y que el tratamiento es "extraño", pero luego afirmes que en realidad "sabías de la artrocentesis" y que la verdadera razón por la que eliminaste información pertinente que sabías que era correcta era que no había ninguna cita ni contexto. Bueno, he visto esa sección del artículo y me parece que tiene un contexto perfecto, ya que es una forma de tratamiento. Y todos sabemos que son necesarios diferentes tratamientos, ya que la mayoría de los trastornos tienen diferentes causas. Además, si eres un cirujano oral y maxilofacial que trata el TMD, me confunde por qué descartarías un tratamiento menos invasivo que la mayoría de los tratamientos quirúrgicos para el TMD, pero como dije, ya no intentaré defender mis acciones ante ti, ya que pareces desestimarlas y menospreciarlas. - Dozenist talk 03:46, 22 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

La solución, por supuesto, es recolocar la mandíbula en su posición normal utilizando una técnica no invasiva (sin cirugía) y corregir las superficies oclusales de los dientes, de modo que la mandíbula vuelva a la posición correcta cuando los dientes se ocluyan, como lo pretendía la naturaleza. Obviamente, la artrocentesis no es una "solución" para la ATM, de la misma manera que no lo sería para un hombro dislocado. pat8722 15:02, 28 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

El hecho de que usted no comprenda los diferentes factores etiológicos que pueden causar la ATM no significa que la comunidad médica deba cambiar su forma de tratarla. La artrocentesis trata la ATM cuando determinados factores la causan. Además, guiar la mandíbula hacia atrás hasta la posición correcta no tratará la ATM cuando determinados factores están involucrados. Todo esto tiene sentido, ya que con frecuencia la ATM es más complicada que un hombro dislocado y también porque la ATM funciona de manera diferente a la articulación del hombro. Si realmente le interesa aprender, simplemente pregunte, pero no tengo ningún incentivo para ayudarlo si critica y se queja de algo que no comprende. - Dozenist talk 19:47, 28 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Ahí tienes, haciendo suposiciones infundadas e insultando de nuevo. El punto es mejorar el artículo, y donde eres el defensor de mantener algo, es justo esperar que agregues el contexto, para no engañar/confundir al lector. Te expones a insultos peores que los que estás haciendo. Por supuesto, es porque conozco los factores que "pueden causar TMJD" que propuse que coloques "contexto" en el artículo en relación con tu adición. Dado que estás de acuerdo en que el "contexto" es importante , evidencias que entendiste por qué eliminé tu referencia "no citada" al mismo. En lugar de hacer declaraciones de que posees conocimiento/experiencia, podrías colocar lo que crees que es "contexto" en el artículo, particularmente porque ahora has reconocido públicamente que entiendes la importancia del "contexto". No está en desacuerdo con que "la artrocentesis no cura la ATM, al igual que no lo haría con un hombro dislocado". Dado que usted es quien hace referencia a la artrocentesis en este artículo, parece razonable que se tome el tiempo de agregar el contexto para que no resulte engañoso ni confuso para el lector. pat8722 15:11, 4 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Me remito a lo que ya he dicho antes: "Bueno, he visto esa sección del artículo y me parece que tiene un contexto perfecto, ya que se trata de una forma de tratamiento". Y no puedo entender tu frase, pero, para que quede más claro, la artrocentesis puede "curar" la ATM, porque la ATM no se parece en nada a una dislocación de hombro. - Dozenist talk 15:54, 4 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Su afirmación de que "la artrocentesis puede curar el trastorno de la articulación temporomandibular" nunca sobreviviría en el artículo. ¿Por qué poner una falsedad en la página de discusión? Si quiere defender la artrocentesis como "una cura", haga su afirmación en el artículo, para que pueda eliminarla por no tener fuentes. (Una cosa es afirmar que la artrocentesis aliviará los síntomas y asociar vagamente su uso con la primera "manipulación de la mandíbula", y otra es afirmar que la artrocentesis es una "cura para el trastorno de la articulación temporomandibular"). Su afirmación de que "el trastorno de la articulación temporomandibular no se parece en nada a un hombro dislocado" es igualmente ridícula: la mayoría de los casos se entienden mejor por el público en general cuando se compara el trastorno de la articulación temporomandibular con un hombro dislocado, en el sentido de que la solución es reposicionar la mandíbula a su posición normal utilizando una técnica no invasiva , seguida del paso adicional de corregir las superficies oclusales de los dientes, de modo que la mandíbula vuelva a la posición correcta cuando los dientes se ocluyan, como lo pretendía la naturaleza. pat8722 16:26 4 jun 2006 (UTC) [ responder ]
Vale, vuelves a demostrar que no tienes ni idea de lo que estás hablando. No tengo "acusaciones" y todo lo que digo está respaldado por la comunidad médica y dental. El público en general puede comparar la distrofia muscular de Dartmouth con una dislocación de hombro, pero en realidad no se parecen en nada. Sabrías todo esto si fueras un experto en la materia. - Dozenist talk 00:21, 5 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Sigues haciendo suposiciones falsas e insultando sin sentido. No mencionas la artrocentesis en el artículo como una "cura para el trastorno de la ATM" porque sabes que lo borraría, por no tener fuentes, porque no es cierto, y lo sabes, incluso como "estudiante de odontología de 24 años". La comparación con un hombro dislocado es totalmente acertada, por las razones que he expuesto y que no has rebatido. Sabrías todo esto si fueras un experto en la materia. Demuestras algo peor que la ignorancia. pat8722 00:32, 5 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

Estoy totalmente de acuerdo con Pat8722. El tratamiento exitoso de los TMD requiere el tratamiento de sus factores causales y no de sus síntomas. La cicatrización, el adelgazamiento, las perforaciones y las espículas óseas del tejido conectivo de los espacios articulares no se desarrollan sin una patología funcional en otro lugar. Los pacientes con oclusión y postura normales no desarrollan cambios artríticos en las ATM. Los factores causales de los TMD incluyen problemas respiratorios cuando se es niño y que conducen a una posición inadecuada de la lengua para adaptarse a la respiración bucal, odontología restauradora inadecuada, pérdida o deterioro de dientes, algún cuidado de ortodoncia y problemas posturales ascendentes que pueden surgir de un traumatismo o lesión de la columna vertebral (AVM). Dado que el tratamiento exitoso de los TMD requiere un enfoque multidisciplinario, un enfoque quirúrgico unilateral finalmente fracasará. El daño articular se resolverá sin una cirugía invasiva una vez que se restablezca la función fisiológica equilibrada al sistema con el cuidado ortopédico adecuado de la oclusión del paciente y la alineación cervical de la columna vertebral con el cráneo. La artrocentesis es una herramienta que utilizan los cirujanos orales que tienen que ayudar al paciente y cuya única herramienta es un escalpelo. Esto no habla de falta de profesionalismo por parte de los cirujanos orales, sino de la incapacidad general de la profesión odontológica para diagnosticar y tratar los TMD. Dr. Curtis Westersund 15:00, 26 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

El hecho es que la articulación craneomandibular es la más compleja del cuerpo, porque no sólo incluye un par de articulaciones diartrodiales sino también la oclusión de la dentición. Se trata de un área inmensamente difícil de estudiar. Muchos expertos concluyen en este momento que el síndrome de la ATM puede no ser una entidad clínica distinta debido a la presencia de crepitación y otros indicadores de patología articular en una proporción significativa de la población que no se queja de dolor. ¿La crepitación y la desviación son realmente indicadores de una enfermedad? ¿Hay alguna pérdida de función con la crepitación y/o desviación? Yo no lo creo. ¿Por qué algunas personas desarrollan dolor y otras no? Esta es una pregunta central y con una respuesta insatisfactoria en mi opinión. De hecho, hay muy poca evidencia (en la línea de estudios intervencionistas) que respalde la influencia de la oclusión en las ATM, a pesar de su papel obvio (al menos para mí). Sin embargo, la ciencia no siempre es intuitiva y una teoría sólida no siempre es ciencia sólida. Es importante destacar que hay poca evidencia que respalde el uso de la terapia con férulas oclusales (duras o blandas) en el tratamiento del dolor miofascial y el síndrome de ATM, pero estas son modalidades de tratamiento bien conocidas y aceptadas.

En lo que respecta a la artrocentesis, dos de los cirujanos orales consultores en mi hospital de formación solían contarnos anécdotas de ATM que se "aflojaron" solo con artroscopia . El paciente experimentó un alivio de los síntomas. Yo lo consideraría un éxito porque este tratamiento logró el doble objetivo de aliviar el dolor y restaurar la función. Este procedimiento se reservaba para pacientes en los que se habían explorado todas las demás patologías y tratamientos sospechosos. Pero tratamos con evidencias, no con anécdotas. Simplemente utilizo esto como un ejemplo para arrojar luz sobre el hecho de que no existe tal cosa como NPOV porque hay muy poca evidencia que respalde una cosa sobre otra, hasta donde yo sé. ¡Así que buena suerte escribiendo un artículo! Dr-G - Illigetimi nil carborundum est. 02:20, 18 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

En cuanto a la postura, me interesaría conocer evidencia relacionada con la influencia postural en la ATM. Solo pregunto porque sé muy poco sobre la ATM y ya he oído hablar de esto antes. Mi único problema con esta teoría es que la mandíbula está relacionada solo con el cráneo y el hueso hioides y no con otras estructuras óseas. Soy consciente de que el tejido blando puede influir en la posición mandibular, pero solo cuando la mandíbula está en reposo o en su posición postural. No logro entender cómo el tejido blando extraoral puede influir en una MIP sólida. Si me pueden indicar artículos o textos académicos, se los agradecería mucho, ya que tengo un (pequeño) interés en las terapias cráneo-sacras y alternativas en odontología y también en la odontología neuromuscular convencional, que no formaba una gran parte de mi plan de estudios de pregrado. (Fui a Japón y tuve la experiencia de una clínica de tratamiento del dolor con medicina oral y nos mostraron algunos resultados interesantes usando acupuntura y otras doctrinas tradicionales en el tratamiento del dolor miofascial y psicógeno.) Dr-G - Illigetimi nil carborundum est. 02:03, 18 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Comentario de David Ruben

Re : "Alguien que se presenta como dentista me pidió que proporcionara una fuente sobre algo bastante básico" . Gracias por asumir la buena fe. Nunca me he presentado como dentista, ni debería importar si lo era o no ( WP:AGF ). Mi página de usuario indica claramente que soy un humilde médico general. En parte, dada la falta de disponibilidad de dentistas del NHS en el Reino Unido, los médicos de cabecera suelen ser el primer punto de contacto para los pacientes con problemas dentales. Si bien no tenemos conocimientos especializados y ciertamente no tenemos ningún equipo dental, podemos proporcionar analgésicos o antibióticos mientras los pacientes esperan para ver a sus dentistas (de lo contrario, solo se les puede dar una instrucción firme para que vean a sus dentistas y no asumir que nosotros, los buenos médicos de cabecera, sin taladros dentales ni inyecciones "desagradables" pero sin capacitación dental alguna, podemos ayudarlos).
El trastorno de la ATM es algo que se presenta con bastante frecuencia (quizás un máximo de media docena de casos al año), a menudo después de que el paciente ya haya visto a su propio dentista, se haya examinado y haya hecho una radiografía y le hayan informado de que sus dientes y encías están bien. Por eso, estoy bastante acostumbrado a recetar antidepresivos tricíclicos modificadores del dolor en dosis bajas (amitriptilina o nortriptilina) para este problema, que a menudo (¿aproximadamente un tercio o la mitad?) parecen ser suficientes para ayudar a aliviar el dolor por completo o hasta tal punto que no se desee derivarlo a un especialista. De los demás, los remito con mucha facilidad a cirujanos maxilofaciales (supongo que alrededor del 25% de los pacientes remitidos descubren que su problema se resuelve en los 2 o 3 meses que suele llevar conseguir una cita). Así que supongo (lo admito sin ninguna prueba contundente) que la mayoría de los casos de trastorno de la ATM en el Reino Unido se presentan inicialmente en los médicos de cabecera.
Supuse que eras dentista, tanto porque creaste el artículo como porque no pensé que alguien que no fuera dentista hubiera borrado contenido técnico basándose en una supuesta experiencia personal, es decir, "el dolor de espalda no es un síntoma que yo normalmente asociaría con el trastorno de la ATM". A quienes tienen un amplio conocimiento en el campo les resulta difícil creer que el "dolor de espalda" no sea un síntoma conocido por ningún profesional médico que trate el trastorno de la ATM o el dolor de espalda, o incluso el dolor de cabeza, en realidad. pat8722 15:11, 4 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]
Para ser justos, los dentistas en el Reino Unido lamentablemente tienen solo un formulario limitado de medicamentos que pueden recetar, y los tricíclicos no están incluidos dado que su uso no está aprobado. De hecho, después del ibuprofeno o el paracetamol, su siguiente opción es la dihidrocodeína 30 mg (es decir, no hay narcótico intermedio como la codeína ni el AINE más fuerte como el diclofenaco).
Aunque estoy de acuerdo en que la ATM no suele presentarse como un dolor localizado en la articulación, sino como un dolor difuso no localizado en el costado de la cabeza, dolores de cabeza, dolor dental o dolor de oído, nunca antes me había encontrado con un caso que se presentara ante mí o ante cualquiera de mis colegas inmediatos como un dolor de espalda. ¿Quizás los que trabajamos con el GPS estamos pasando por alto la posibilidad de esta diferenciación? Por lo tanto, como no soy especialista, esto no me parecía "algo muy básico" . Aun así, ese es uno de los beneficios de las wikis en el proceso de crear buenos artículos fáciles de usar: los no expertos pueden destacar lo que para ellos parece poco claro, no obvio o que necesita aclaración :-)
Algunos puntos que aquellos con conocimientos específicos en este campo podrían considerar agregar al artículo:
  • ¿Qué tan común es la ATM en la población?
  • ¿Cuál es el pronóstico típico (sin tratamiento), es decir, cuántos casos desaparecerán espontáneamente en el transcurso de 1, 6, 12 meses o alguna vez?
  • ¿Con qué frecuencia son suficientes los antidepresivos tricíclicos, utilizados como modificadores del dolor, por sí solos?
  • Del subconjunto de casos vistos por cirujanos maxilofaciales, ¿qué porcentaje se maneja con medios conservadores y cuántos mediante intervención quirúrgica?
  • Finalmente, la "búsqueda de hábitos mandibulares parafuncionales incitadores" puede ser comprensible para los especialistas, pero a mí me desconcierta (el artículo correspondiente se lee como un libro de texto de odontología/medicina). ¿Se puede reformular para el resto de nosotros? Gracias David Ruben Talk 23:15, 28 de mayo de 2006 (UTC) [ responder ]

Me gustaría agradecer al Dr. Ruben por su contribución. No hay necesidad de esnobismo intelectual aquí. Necesitamos toda la ayuda que podamos obtener con estos artículos. Estoy seguro de que el Dr. Ruben tiene más experiencia en el tratamiento del trastorno de la ATM que otros colaboradores de este artículo. En cuanto a los síntomas asociados al dolor de espalda, sí, los pacientes pueden tener síntomas asociados de dolor de espalda y de cabeza, pero hay muy poca o ninguna evidencia que sugiera una relación en este momento. Los problemas musculoesqueléticos de amplio espectro son síntomas de estrés y, por lo tanto, pueden no estar relacionados biomecánica o inmunológicamente. Es por eso que el Dr. Ruben ha tenido éxito con el uso de antidepresivos de dosis baja para el tratamiento del dolor (esta es una modalidad de tratamiento bien estudiada y utilizada a menudo para el dolor facial psicógeno). Por lo tanto, nadie se equivoca aquí. Creo que debe aprender a aceptar que puede haber otros puntos de vista además del suyo propio, y que esta enfermedad está lamentablemente poco estudiada y mal entendida por la ciencia médica. Ningún punto de vista es mejor que otro en este tema, y ​​mi experiencia es que tanto los especialistas como los médicos generales usan su intuición clínica para hacer algo que creen que funcionará o que han experimentado trabajando en otros pacientes. Vea mis comentarios anteriores sobre la artrocentesis para una mayor expansión de esta idea. Creo que la cita es importante aquí, pero comprenda y espere encontrar que en este campo existe una contradicción incluso en la literatura y, por lo tanto, todos los puntos deben tenerse en cuenta por igual, si tienen una cita. Con respecto a sus preguntas, Dr. Ruben, MedLine. Lo siento, soy demasiado perezoso para buscar artículos que posiblemente no existan o que estén muy desactualizados. Esta área, como digo, está lamentablemente poco estudiada, particularmente en las áreas que usted señala. La prevalencia en la población depende de su definición de ATMD (si el dolor es una característica definitoria o no). Tricíclicos: nunca había oído que se usaran para ATMD/S, pero parece farmacológicamente sólido. Sin embargo, hasta donde yo sé, las dosis bajas no producen efectos ansiolíticos ni antidepresivos, que también pueden ser beneficiosos en el tratamiento del TMJD/S, particularmente a la luz de la contribución del estrés. Estoy seguro de que algunas de estas preguntas pueden responderse con estudios. Echaré un vistazo. Los hábitos parafuncionales se refieren al bruxismo (rechinar), que tiende a ser una acción inconsciente que involucra al sistema masticatorio para producir hábitos que pueden causar daño a los dientes, la ATM y los músculos de la masticación debido al desarrollo de fuerzas excesivas, tensión repetitiva y déficit de oxígeno a través del uso excesivo y la congestión de los músculos. Lea ese artículo sobre el sistema masticatorio, en particular la parte (que reescribiré cuando desenterre mis viejas notas) sobre el programa motor de la masticación. Explica la enormeLa contribución central de la odontología a este subconjunto de enfermedades y por qué algunos dentistas creen que algunos tratamientos de la miofascialidad y de la ATM están fuera del ámbito de la odontología y deberían pertenecer a neurólogos, psiquiatras y psicólogos. Lo que no se discute es que, como mínimo, se requiere un enfoque multidisciplinario. Dr-G - Illigetimi nil carborundum est. 12:24, 18 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Dr. A. Richard, cirujano dental

Jersyko ha revertido dos veces mis modificaciones del material citado. La información que he añadido al artículo es indiscutiblemente cierta. "ATM Syndrome: The Overlooked Diagnosis, A. Richard, DDS Goldman Virginia McCullough" es una fuente fiable de información que cumple todos los criterios de cita de Wiki y fue citada debidamente. A menos que tengas una fuente para refutar mi fuente, no borres este material, ya que hacerlo es Wikipedia:Vandalismo . pat8722 19:26, 25 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

¿Cómo te atreves a llamar vandalismo a mis ediciones? La fuente viola WP:V , que exige fuentes confiables . La fuente no es confiable porque no está revisada por pares, a menos que consideres que la secretaria del autor (que es una de las únicas "fuentes" citadas en el artículo) es parte del proceso de revisión por pares. - · j·e·r·s·y·k·o talk · 19:32, 25 de junio de 2006 (UTC) [ responder ]

"Síndrome de ATM: el diagnóstico pasado por alto, A. Richard, DDS Goldman Virginia McCullough" cumple con todos los criterios de fuentes de Wikipedia. Wikipedia: fuentes en "Qué fuentes citar" simplemente dice "PREFIERA... fuentes en idioma inglés revisadas por pares", no que todas las fuentes publicadas deban ser revisadas por pares (la GRAN mayoría de las fuentes, citadas en Wikipedia o de otro modo, NO son revisadas por pares). Como es indiscutible que el "dolor de espalda" es uno de los síntomas del trastorno de la ATM, y como no ha citado una fuente para cuestionarlo, lo máximo que podría hacer razonablemente es agregar una etiqueta de "fuente necesaria", pero incluso eso no está justificado según las reglas de Wikipedia, ya que la fuente actual es todo lo que se necesita. Además, como eliminó la fuente de "rigidez en la espalda y los hombros", pero no el síntoma, ¿cuál fue su fuente para dejar esa, solamente, incluida? pat8722 13:32, 9 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Guerra de ediciones en relación a los síntomas

Recientemente, parece que he sido parte de una guerra de reversiones sobre los síntomas del trastorno de la ATM, por lo que es hora de intentar analizar cuál es la mejor manera de estructurar esta sección. He enumerado los aspectos individuales de este cambio de versión para que se pueda seguir debatiendo.


Lo que tenemos actualmente en el artículo es una lista de diez síntomas:
  1. No puedo abrir la boca completamente
  2. Dolor al intentar cerrar la boca o morder.
  3. Sensación como si los músculos de la mandíbula inferior estuvieran demasiado tensos.
  4. Chasquidos o ruidos al abrir la boca
  5. Dolor de cabeza transitorio
  6. Dolor de cabeza persistente
  7. Rigidez en el cuello y los hombros [1]
  8. Dolor de espalda superior [1]
  9. Dolor lumbar [1]
  10. Entumecimiento en las extremidades [1]


"Diez" no equivale a una lista de un tamaño inmanejable. Por lo tanto, no tenemos motivos para intentar eliminar o combinar síntomas o crear subcategorías con la idea de "reducir el tamaño de la lista". Tendríamos que buscar un argumento que demuestre que la combinación de síntomas tiene algún beneficio en sí misma.
Un "dolor de cabeza transitorio" es un síntoma completamente diferente de un "dolor de cabeza persistente". La experiencia, las causas y los tratamientos del dolor de cabeza transitorio y del persistente no son los mismos. Combinarlos en una sola entrada no ayudaría al lector a comprender los diferentes síntomas del trastorno de la ATM.
Además, como el artículo está en constante desarrollo, la lista de síntomas debería permanecer separada de cada síntoma para que sea más fácil argumentar si cada síntoma pertenece o no a la lista. El artículo, tal como está, ni siquiera habla del dolor de cabeza, por lo que es aún más importante evitar la posibilidad de confusión y discusión permitiendo que cada uno tenga su propio lugar en la lista de síntomas, si es que, de hecho, es un síntoma.
Lo mismo ocurre con el dolor de espalda superior e inferior. Estos dos síntomas de la ATM no están relacionados en cuanto a la experiencia, la causa y el tratamiento. No hay razón para subcategorizarlos por "parte del cuerpo afectada" (espalda) cuando la lista solo tiene diez nombres, y crearíamos la falsa implicación de que los dos síntomas pueden estar relacionados de alguna manera significativa, lo que no es así (están relacionados, como síntomas, solo con la ATM, no entre sí). Tampoco tenemos ninguna fuente que nos diga que el dolor de espalda inferior no se experimenta como un dolor localizado en lugar de un dolor difuso, aunque distante de su origen (la ATM).
  • No estoy de acuerdo con la lógica: sí, los chasquidos articulares y la otalgia no están directamente relacionados entre sí como síntomas, sino con el trastorno de la articulación temporomandibular. Pero la otalgia, el dolor de cuello y el dolor de espalda superior e inferior parecen ser tipos de dolor referido o atípico (es decir, que no se debe a una causa directa en el sitio percibido) que se experimenta en esta afección. Si bien antes he dudado del síntoma de dolor de espalda, ya que no parece haberlo encontrado en mi práctica profesional (a diferencia de la otalgia frecuente), no he intentado eliminar este síntoma de Wikipedia (una vez que se proporcionó una fuente), solo fusionarlo como una clase de síntomas. Una búsqueda en PubMed da más credibilidad a la idea de que los síntomas de dolor no local se experimentan más que simplemente la otalgia y de que tienen una modalidad de causa común en esta afección: se encontró la fuente y se agregó al artículo (Ramírez et al, 2005). (PS "El dolor facial es una causa relativamente frecuente de consulta tanto en medicina general como en odontología" PMID  16113700) David Ruben Talk 00:37, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
No tienes ninguna fuente para "Pero la otalgia [dolor de oído, ¿vale? usemos el término público para una enciclopedia pública], el dolor de cuello y el dolor de espalda superior e inferior parecen ser todos tipos de dolor referido o atípico (es decir, que no proviene de una causa directa en el sitio percibido) experimentado en esta afección". pat8722 02:20, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
En cuanto a la "rigidez en el cuello y los hombros", ya estaban combinados y los dejé así. La experiencia, las causas y el tratamiento son los mismos para la "rigidez en el cuello" relacionada con el trastorno de la articulación temporomandibular y la "rigidez en los hombros" relacionada con el trastorno de la articulación temporomandibular, por lo que no solo no perdemos claridad para el lector al combinarlos en la lista de síntomas, sino que la ganamos.
En cuanto a las fuentes, solo necesitamos una fuente certificada por Wikipedia. Si cuestionas la exactitud de la información que se cita, debes encontrar una fuente para cuestionarla e incluirla en el artículo.
Si desea agregar dolor de oído a la lista de síntomas, le pediría que indique la fuente.
  • En aquellos pacientes que también presentaban disfunción de la ATM, la otalgia se presentó en el 63% de los que padecían ATM. Fuente encontrada y citada (Tuz et al 2003). David Ruben Talk 00:37, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Debido a que Dozenist eliminó su material a continuación, no he vuelto a agregar el síntoma de dolor de oído, pero no eliminaré su material sobre el dolor de oído si agrega nuevamente el material de resumen con fuentes que Dozenist eliminó de esa primera sección. pat8722 02:20, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Usted ha propuesto que "creo que la lista no necesita ampliarse para incluir todas las variaciones de un síntoma o su aparición en todas las posiciones anatómicas". Tal como está estructurada actualmente, ninguno de los síntomas son variaciones de otros de la lista: un dolor lumbar no es una variación de un dolor lumbar superior, etc. Pero usted sí ha dado con algo importante en relación con la ampliación de la lista de síntomas en función de la variación de "su aparición en todas las posiciones anatómicas". En algún momento podríamos añadir en forma de lista las variaciones de los síntomas causadas por las distintas posiciones anatómicas del cuerpo, como acostarse, mirar hacia arriba, mirar hacia abajo, mirar a la izquierda, mirar a la derecha, etc., que crean cada una un efecto de torsión único en la ATM a medida que los dientes dañados se ocluyen en ángulos ligeramente diferentes con cada posición de la cabeza, y con el tirón de los músculos cuando uno traga, la cabeza reposa sobre una almohada, etc., y que explica la variación de los síntomas. Esa sería un área legítima de subcategoría en una lista de síntomas (que no está presente actualmente, pero es útil para comprender por qué varían los síntomas). pat8722 22:16 23 julio 2006 (UTC) [ responder ]
  • Discrepo totalmente con respecto a que "ninguno de los síntomas es una variación de otros de la lista: un dolor lumbar no es una variación de un dolor lumbar superior" . Seguramente el dolor de espalda se puede dividir en inferior o superior, pero distinguirlo únicamente en base al adjetivo en lugar del sustantivo parece insignificante (también se podría distinguir un dolor de espalda leve como algo totalmente diferente de un dolor de espalda insoportable). Véase el comentario anterior sobre la vinculación de los síntomas: sí, hay evidencia de que todos tienen la misma modalidad de causa. David Ruben Talk 00:37, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
No conozco a nadie más que usted que diga que un dolor lumbar es una variación de un dolor lumbar superior. Cite una fuente que diga que ambos tienen la misma causa, diagnóstico y tratamiento. En cuanto a su comparación, un dolor lumbar insoportable puede ser, o no, una variación de un dolor lumbar leve; depende de la causa del dolor lumbar. En el trastorno de la articulación temporomandibular, no se ha establecido ningún vínculo entre el dolor lumbar y el superior, y por lo tanto no podemos decir que uno es una variación del otro, ya que hacerlo constituiría una investigación original. No tiene ninguna fuente para decir "hay evidencia de que todos [los dolores lumbares superiores e inferiores del trastorno de la articulación temporomandibular] tienen la misma modalidad de causa". pat8722 02:20, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
  • Lo siento, estaba respondiendo (en tu página de discusión) al ataque personal contra mí en tu resumen de edición de "el hombro y la espalda baja son partes diferentes de la anatomía. Debería darte vergüenza" , cuando dije que el síntoma "se presenta en todas las posiciones anatómicas" . Esperaba que el significado fuera claro, pero quizás debería haber dicho en cambio "se presenta en todas las ubicaciones anatómicas", es decir, dolor de espalda en la espalda superior o inferior. No quise decir que hubiera diferencias, por ejemplo, en el dolor de espalda baja, cuando el paciente cambia de orientación de sentado a de pie, o cuando gira la cabeza hacia la izquierda o hacia la derecha (y no, no creo que esa información sea útil en una enciclopedia general, tal vez un libro de texto sobre odontología). David Ruben Talk 00:37, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

He revisado el material de un libro de texto mío para añadir referencias y detalles a la sección sobre signos y síntomas. El encabezado de la sección se cambió a signos y síntomas porque los signos son un hallazgo objetivo y los síntomas son subjetivos, ambos se tratan en la sección. Además, seguí adelante y evité hacer una lista, ya que recuerdo haber visto en algún lugar de Wikipedia que la prosa es preferible a las listas. El orden en el que se organizan los temas en esta sección se reflejó en el orden del libro de texto. La mayor parte de la información que estaba allí anteriormente debería permanecer de una forma u otra. Es posible que parte de ella ya no esté presente porque el libro de texto no la mencionó en el capítulo que leí, que era bastante extenso. Por último, Pat8722, te pido de nuevo que no ataques a los colegas wikipedistas. Creo que David Ruben ha demostrado su voluntad de trabajar contigo añadiendo citas. - Dozenist talk 01:44, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Los encabezados de las secciones no describen el contenido de las mismas. Como no has identificado clara o completamente los signos y síntomas conocidos del trastorno de la ATM en las modificaciones importantes que has hecho al artículo, he vuelto a añadir la lista eliminada de los mismos en un lugar destacado. Queremos que a nuestros lectores les resulte fácil encontrar la información básica. pat8722 02:20, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Si decide intentar poner la información en otro formato, asegúrese de incluir todos los signos y síntomas fuente.
No podré contribuir más hasta el próximo domingo, ya que tengo compromisos de tiempo actuales que me obligan de lunes a sábado. pat8722 02:20, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
¡Dios mío, la edición de Dozenist fue increíble! ¿Lo estás reprendiendo por brindar demasiada información? Increíble. Para alguien que es tan estricto con las fuentes (como deberíamos ser, sin duda), me resulta desconcertante que insistas en insertar una lista *casi* completamente sin fuentes en el artículo. · j·e·r·s·y·k·o talk · 02:29, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
No, no por brindar información, sino por la información que omitió. Buscaré la lista completa de síntomas antes de volver a agregarla, a menos que alguien se me adelante. pat8722 03:27, 24 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ abcd Síndrome de ATM: un diagnóstico que se pasa por alto, A. Richard, DDS Goldman Virginia McCullough, capítulo 5, http://www.headandneck.com/book/Chapter5.htm

ATM: un diagnóstico que se pasa por alto

(1) El libro TMJ:The Overlooked Diagnosis fue escrito en la década de 1980, no tiene evidencia de revisión por pares y no contiene citas a artículos científicos, estudios o revistas. Por lo tanto, si el uso de la información de este libro no viola WP:RS y WP:V , al menos es de valor cuestionable en un artículo de enciclopedia escrito en 2006. (2) La fuente citada por Dozenist en su expansión del artículo es un libro de texto de odontología ampliamente utilizado, revisado por pares, completamente citado y actual. Su estatus como fuente confiable es inatacable. (3) La inserción de la lista en el artículo, que ahora también contiene información detallada sobre la variedad de signos y síntomas, interrumpe el flujo del artículo y es duplicativa. Por si sirve de algo, encuentro que el desglose actual del artículo de los signos y síntomas en tres grupos principales es mucho más fácil de leer e informativo que una lista con viñetas, aunque esto es simplemente una opinión. En cualquier caso, dado que esta información se ha obtenido de una fuente fiable y la lista no, la lista es inadecuada. (4) Hacer referencia a Wikipedia:Vandalismo cada vez que se vuelve a añadir la lista no va a ayudar en modo alguno a nuestra discusión, y no es cierto que cualquier modificación relacionada con esta lista constituya vandalismo. Si sinceramente creyeras lo contrario, Pat8722, habrías presentado una denuncia por vandalismo. Tengamos una discusión racional en lugar de desviarnos al uso de amenazas implícitas y vacías. · j·e·r·s·y·k·o talk · 21:21, 30 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]

[02] ¿Qué es "presentar un informe de vandalismo"? Por favor, remítame a la política de Wikipedia que establece cómo hacerlo y especifica cuándo es apropiado denunciar un caso de vandalismo, en lugar de simplemente dar marcha atrás tras una explicación, que es lo que siempre hago.
[03] La mala fe se evidencia cuando dices que el material que eliminaste viola wp: verificabilidad , ya que es eminentemente obvio que no es así. Cito directamente de [[wp: v] "'Verificable' en este contexto significa que cualquier lector debe poder verificar que el material agregado a Wikipedia ya ha sido publicado por una fuente confiable". Obviamente, puedes verificar si el material agregado a Wikipedia ya ha sido publicado por una fuente confiable, porque mencioné la fuente. Por lo tanto, wp: v es totalmente irrelevante.
[04] La mala fe también se evidencia cuando se dice que "Tmj Syndrome: The Overlooked Diagnosis" viola wp: reliable resources , ya que una revisión de la política actual demuestra que no es así. La política de wp: rs dice que las fuentes primarias, secundarias y terciarias son aceptables. Syndrome: The Overlooked Diagnosis califica como una fuente secundaria según wikipedia wp: rs por ser "producida por [un] académico... y publicada por una editorial académica... [se supone que dichas editoriales son]... cuidadosamente examinadas para el control de calidad y pueden considerarse autorizadas". McGraw/Hill es una editorial académica de buena reputación, una de las editoriales más grandes del mundo, de hecho, e incluso supera los estándares para las editoriales de la mayoría de las fuentes citadas en wikipedia.
[05] La fiabilidad de "Tmj Syndrome: The Overlooked Diagnosis" como fuente se evidencia aún más por el hecho de que el libro ha pasado por varias ediciones, y al menos hasta 1989, todavía se publica en Internet como información actual, y NUNCA HA ENCONTRADO OPOSICIÓN PUBLICADA ALGUNA. El síntoma que usted está tratando de ocultar, el DOLOR DE ESPALDA, es indiscutible para nadie. Nunca he conocido a un dentista que no fuera plenamente consciente de que el dolor de espalda es un síntoma del TMJD, ni creo que sea remotamente creíble postular que haya alguno que no lo sea, ni usted mismo ha afirmado que no es un síntoma, por lo que presumiblemente también sabe que lo es. Hasta que encuentre una fuente que refute mi adición a este artículo, totalmente documentada y profesionalmente indiscutible, eliminarlo es, de hecho, vandalismo: "Eliminar... partes significativas de los artículos... es una edición vandálica común". Además, al intentar eliminar información básica cuya EXACTITUD ES INDISCUTIBLE, su eliminación del material también califica como "una eliminación... realizada en un intento deliberado de comprometer la integridad de la enciclopedia". wikipedia: vandalismo
[06] Para mí, no es un problema grave si la información está en forma de lista o de prosa. Como una lista breve y agradable facilita la lectura, prefiero esa forma, pero si prefieres una forma diferente, sigue adelante y haz los cambios necesarios, pero no borres el contenido sustancial cuando lo hagas. pat8722 00:02, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
¿Por qué crees que es necesario citar a TMD:TOD en lugar de otra fuente? ¿Por qué tiene que ser esta fuente, que, a pesar de tus afirmaciones en contrario, cumple dudosamente con esta parte de la directriz de fuentes fiables: Wikipedia:Fuentes fiables#Ciencias físicas, matemáticas y medicina ? ¿Por qué no puedes simplemente argumentar el punto relevante en lugar de lanzar acusaciones de vandalismo y mala fe? · j·e·r·s·y·k·o talk · 00:19, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]


[08] Cito la fuente que cito porque cumple con todos los criterios de Wikipedia y también está disponible para el público, que puede desear buscar más información. Si desea obtener la fuente del material usted mismo, en lugar de eliminarlo, podría aceptar un compromiso y dejar que su fuente permanezca sola, en lugar de incluir también la mía. En cuanto a la argumentación de los puntos relevantes, he demostrado repetidamente los méritos tanto del contenido como de la fuente (ver las discusiones anteriores), y he demostrado repetidamente que no tenía ninguna base para quejarse de mi fuente, afirmaciones que usted no ha refutado. Tampoco ha refutado la precisión del material que está eliminando. Después de repetidas eliminaciones injustificadas de contenido de fuentes sustanciales, se hace necesario señalar la política de vandalismo de Wikipedia , para disuadir civilizadamente a quienes eliminan repetidamente contenido de fuentes sustanciales sin motivo para hacerlo. No has argumentado los puntos relevantes sobre la cuestión de si has violado la política de Wikipedia: vandalismo al eliminar repetidamente material sustancial y con fuentes mientras afirmas falsamente que se han violado las políticas, lo que he demostrado, citando directamente las políticas, que no se han violado. Debido a que sigues eliminando el contenido sustancial y con fuentes sin motivo, y te niegas a discutir los puntos relevantes (es decir, el texto real de las políticas de Wikipedia que falsamente afirmas que mi fuente viola, y el hecho de que ES material sustancial lo que estás eliminando), es hora de abordarlo como un problema de vandalismo, para disuadirlo de que se convierta en una mera guerra de reversión. No hay nada en Wikipedia:Fuentes confiables#Ciencias físicas, matemáticas y medicina que anule las citas que hice anteriormente de Wikipedia:Fuentes confiables en apoyo de mi fuente. Si crees que lo hay, cita la línea que crees que descalifica a mi fuente. pat8722 01:25, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Re-lista - originalmente el artículo no tenía nada más que los elementos de esta lista como signos y síntomas de la condición (la reversión de la guerra por parte de Pat8722 para preservar cada elemento como una entrada separada en lugar de vincular elementos similares entre sí, fue una cuestión de estilo editorial en lugar de proporcionar una gran explicación de los síntomas). Sin embargo, ahora hay una descripción coherente de los síntomas en 3 subsecciones fáciles de leer. La lista ya cumplió su propósito y está desactualizada. David Ruben Talk 00:47, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
[10] No, la lista no es una cuestión de mero estilo, porque contiene información que tus modificaciones no cubren. Es simplemente patentemente falso que digas "ahora hay una ... descripción de ... [cada uno de los] síntomas eliminados en ... subsecciones", en el sentido de que, por ejemplo, "dolor de espalda", fue eliminado por ti y no lo cubriste en las secciones que agregaste cuando eliminaste la bonita, concisa e introductoria lista de síntomas. Como dije, si no te gusta la idea de una lista, eres libre de volver a expresar la información de otra manera, solo debes hacerlo de una manera que no elimine contenido sustancial y con fuentes, ya que eliminar repetidamente contenido sustancial con fuentes es wikipedia: vandalismo (ver párrafo [05], arriba), y hacerlo sin citar una política aplicable para hacerlo, y afirmar que mantuviste todos los síntomas (dolor de espalda) cuando no lo hiciste, es participar en una guerra de reversiones improductiva, en lugar de una discusión productiva, lo que también va en contra de la política de wikipedia. pat8722 01:25, 31 de julio de 2006 (UTC) [ responder ]
Falsa acusación : no borré el dolor de espalda repetidamente, por muchas veces que quieras decirlo, solo uní los elementos separados "Dolor de espalda superior" y "Dolor de espalda inferior" en la lista con "Dolor de espalda superior o inferior"; eso no es eliminar la mención de ninguno de ellos ni es vandalismo (ver 9 de julio, 18 de julio y 23 de julio). Esto equivale a tu continuo estilo agresivo y poco cooperativo de interactuar con otros editores según la RfC sobre ti.
Reversión de la lista completa vs. volver a agregar elementos individuales que cree que ya no están cubiertos : deje de ser tan pedante como para conservar su lista completa cuando otros editores han ampliado la sección de síntomas de ser una mera lista a una prosa descriptiva que claramente amplía la profundidad y amplitud cubiertas en el artículo. No existe ningún requisito en Wikipedia para duplicar hasta el último elemento de las listas completas de datos: el trabajo de una enciclopedia es resumir el conocimiento, y un resumen siempre es más corto que la cantidad total de material de origen al que se puede hacer referencia como antecedentes para un artículo. Si se ha omitido un síntoma importante, simplemente revertir toda la lista es inútil y poco cooperativo: solo debe volver a agregar los síntomas individuales que faltan y que no están incluidos en el texto ampliado. Idealmente, dada la forma en que se han descrito otros síntomas, cualquier síntoma reinsertado debería incorporarse al texto del artículo explicando cómo y por qué ocurren, de manera muy similar a lo que hizo Dozenist. Los demás editores están citando sus razones para revertir la inclusión de la lista completa en sus comentarios de resumen de sdit - si quieres una política de estilo enciclopédico entonces, como punto de partida, lee WP:ISNOT#Wikipedia is not an indiscriminate collection of information que dice "Wikipedia no es una colección indiscriminada de elementos de información. Que algo sea 100% cierto no significa que sea adecuado para su inclusión en una enciclopedia" . Si realmente no te gusta el enfoque editorial que están adoptando los otros editores actuales, entonces deja de intentar intimidar a otros editores y simplemente plantea una WP:RfC sobre este artículo para obtener una opinión más amplia. David Ruben Talk 03:25, 31 julio 2006 (UTC) [ responder ]

3RR no otorga a un usuario el derecho automático de interrumpir el proceso de Wikipedia al revertir a cualquiera y a todos los demás editores hasta 3 veces en un día; tal acción deliberada (ver "Tercer reversión de hoy, ver página de discusión. Nos vemos el próximo domingo") equivale, creo, a otro ejemplo de manipulación de la regla de las tres reversiones. WP:AN/3RR por lo tanto, planteó la cuestión de Pat8722. David Ruben Discusión 04:06, 31 julio 2006 (UTC) [ responder ]

¿Clases??

No busco una disputa aquí, pero me preguntaba si había alguien que pudiera brindarme más información sobre las diferentes clases de trastornos de la ATM. Mi médico de cabecera me acaba de decir que mi mandíbula estaba ligeramente desalineada debido a un probable trastorno de la ATM y me remitió a un dentista. Cuando pedí la cita, me preguntaron si era de "clase 1", les dije que supongo que eso era lo que iba a averiguar...
Supongo que mi problema se desarrolló a partir de los hábitos de rechinar y morder que tengo debido al TOC y los trastornos de ansiedad, así que si alguien tiene información que demuestre una relación entre los dos, me gustaría saberlo también.
¡Gracias!
Polyphonickat 18:36, 5 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

No estoy seguro, pero es posible que te hayan estado diciendo el tipo de oclusión que tienes en lugar de TMD. Es posible que estuvieran hablando de la clasificación RDC/TMD (pero se llaman grupos, no clases). Es muy probable que existan muchas otras clasificaciones. He puesto la RDC/TMD en detalle porque parece ser bastante moderna y muy utilizada en estudios de investigación. Si me equivoco en eso y le he dado demasiado peso a una clasificación menor, no dudes en editarla. Lesion ( discusión ) 18:43 30 may 2013 (UTC) [ responder ]

Cirugía de muelas del juicio anterior

¿Podría la cirugía de una muela del juicio impactada de tamaño semimayor (una muela completamente horizontal y colocada profundamente en el hueso maxilar) favorecer la ATM? —Comentario anterior sin firmar añadido por 69.120.93.246 ( discusión ) 11:54, 9 julio 2007

Me pareció muy improbable cuando leí inicialmente el comentario sin referencias en el artículo y estaba esperando para eliminarlo, pero luego algunas fuentes indicaron que aparentemente esto sucede a veces, con las extracciones dentales en general y no solo con las extracciones de las muelas del juicio, o de hecho con cualquier tratamiento dental. La combinación de (i) mantener la boca abierta durante mucho tiempo y (ii) posibles fuerzas parafuncionales ejercidas sobre las ATM durante una extracción dental es la razón por la que el dentista/cirujano oral sostiene la mandíbula con su mano que no está trabajando mientras extrae un diente, para tratar de transferir algunas de las fuerzas a su propio brazo. Lesion ( discusión ) 18:07, 30 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Áreas en las que sería útil una aclaración

Me atrevo a decir que, al igual que yo, la mayoría de las personas que accedan a este artículo serán pacientes o posibles pacientes de esta enfermedad, más que expertos. Desde esa perspectiva, me parece que hay tres cuestiones que no están nada claras y que sería muy útil aclarar:

1. Según el artículo, parece que el trastorno temporomandibular consiste en un movimiento incorrecto de la mandíbula en dirección hacia delante y hacia atrás , pero ¿puede ocurrir también lateralmente , es decir, de forma que la mandíbula se desplace hacia la izquierda y/o hacia la derecha? Mi afección parece haber comenzado como la primera (caracterizada por chasquidos y ruidos, como se describe aquí), pero ahora se ha convertido en la segunda (caracterizada por entumecimiento/agarrotamiento temporal de la mandíbula).

2. De nuevo desde una perspectiva profana, ¿qué consecuencias puede tener el trastorno temporomandibular? Se me ocurre (y debo subrayar que se me ocurre simplemente como profano) que este trastorno podría afectar no sólo a los nervios, sino también a los vasos sanguíneos. Si es así, ¿qué otros síntomas podrían producirse?

3. ¿Podría el TMD ser resultado de una extracción difícil de las muelas del juicio?

(En mi caso, la muela del juicio tuvo que ser cortada por la mitad lateralmente, utilizando una especie de cortador de disco, después de lo cual se extrajo la mitad delantera. La extracción de la mitad trasera requirió un corte adicional en la mitad del diente restante de la misma manera).

Es posible que un colaborador experto pueda responder a estas cuestiones o que exista una referencia a un artículo de Wikipedia relacionado que aborde estas cuestiones, si es que existe. Esto podría ser de gran ayuda para los lectores no expertos. —Comentario anterior sin firmar añadido por Vvmodel ( discusión • contribuciones ) 22:40, 29 de febrero de 2008 (UTC) [ responder ]

1. El TMD puede ser causado por un "uso incorrecto" (yo diría más bien "movimiento incorrecto"), por ejemplo, el bruxismo y otras actividades parafuncionales, morderse el bolígrafo, morderse las uñas, etc., pero hay muchas otras teorías sobre las causas del TMD. Sí, el bruxismo y otras parafunciones pueden presentarse en todo tipo de patrones: algunas personas simplemente aprietan los dientes sin rechinarlos, otras rechinan los dientes de atrás, tal vez hacia atrás y hacia adelante, tal vez de lado a lado, y otras rechinan los dientes de adelante, nuevamente posiblemente de lado a lado o tal vez de adelante hacia atrás. La importancia: dolor en diferentes músculos (por ejemplo, al rechinar los dientes de lado a lado, el dolor estará en los músculos que mueven la mandíbula de lado a lado), y apretar los dientes solo puede causar un desgaste dental con un patrón diferente al desgaste dental causado por el rechinar. Reelaboré la página sobre bruxismo y todo esto se analiza allí mejor de lo que estaba.

2. Cada ATM está encerrada dentro de una cápsula articular fibrosa, que en realidad no tiene nervios sueltos ni vasos sanguíneos en su interior; al menos algunos de los tejidos internos de esta cápsula no tienen vasos sanguíneos en su interior. Dicho esto, si hay un desplazamiento anterior del disco, los tejidos más blandos que unen el disco a la parte posterior de la articulación pueden ser empujados hacia la posición en la que debería estar el disco. Los tejidos de unión no están diseñados para soportar la carga de la articulación como lo está el disco, por lo que, en cierto modo, esto podría considerarse como algo que queda atrapado. He añadido una nueva sección de "pronóstico" para analizar las consecuencias del TMD, pero tengo problemas para completarla con algo sólido debido a la falta de fuentes.

3. Ya he hablado un poco de esto en el artículo con una fuente, pero podría ser más ampliándolo. El tratamiento dental en general, si la boca está abierta durante mucho tiempo, pero la extracción de dientes en particular, porque se ejercen fuerzas sobre la mandíbula. Supongo que la extracción de las muelas del juicio podría causar más daño a la ATM, ya que tienden a tardar más en extraerse que otros dientes, lo que significa más tiempo con la boca abierta y más tiempo en el que se ejercen fuerzas (y posiblemente fuerzas mayores que con otros dientes) sobre la mandíbula y se transfieren a las ATM. Si hay una fuente que respalde "la extracción de las muelas del juicio tiene más probabilidades de causar TMD que la extracción de otros dientes", sería bueno incluirla. Lesion ( discusión ) 18:19, 30 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

¿Tengo esto?

Durante los últimos días, me ha resultado doloroso abrir mucho la boca. También, cuando me despierto, me resulta doloroso cerrar los dientes, pero esto desaparece después de forzarlos a cerrarlos un par de veces. ¿Tengo este trastorno? —Comentario anterior sin firmar agregado por 138.87.219.217 (discusión • contribuciones )

No hay suficiente información para hacer un diagnóstico, pero si tuviera que adivinar, diría que no. Es más probable que las muelas del juicio le estén dando problemas y que usted sufra trismo. Sin embargo, esto es una suposición y de ninguna manera constituye un diagnóstico. Dr-G - Illigetimi non carborundum est. 18:46, 13 de septiembre de 2007 (UTC) [ responder ]

Áreas de tratamiento

Esta afirmación se encuentra en la introducción: "Debido a que el trastorno trasciende los límites entre varias disciplinas de atención médica, en particular, la odontología, la neurología, la fisioterapia y la psicología, existe una variedad de enfoques de tratamiento". No hay citas para esta afirmación, ni referencias a muchas de las áreas en la sección de Tratamiento. En especial, me interesa ver cómo entra en juego la psicología , a menos que sea para tratar una posible depresión a causa del trastorno. Sin embargo, no creo que sea lo suficientemente directo como para mencionarlo, aunque una breve mención podría estar justificada con una cita en otra área del artículo. Esta es solo mi opinión, por lo que no estoy dispuesto a ser atrevido aquí. - Cyborg Ninja 22:07, 23 de enero de 2009 (UTC) [ responder ]

Mi interpretación de la literatura es que hay más evidencia de una base psicosocial para el TMD que la mayoría de las otras teorías. Las intervenciones psicológicas también se utilizan a veces para tratar el TMD, a veces se ha demostrado que son más eficaces que las férulas oclusales. Tal vez por eso se incluye la psicología. Usted mismo o alguien más en el futuro recortó esta afirmación y ahora solo incluye la neurología y la odontología. Sigue estando ahí y sin referencias. Suena muy grandilocuente, pero sí, ahora estoy de acuerdo en que necesitamos una fuente. Lesion ( discusión ) 18:29, 30 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Sección problemática

Trastorno de la articulación temporomandibular#Reubicación de una mandíbula dislocada suena muy parecido a una guía de tratamiento médico. ¿Es esto realmente apropiado para Wikipedia, especialmente porque no tiene citas sobre su origen, veracidad o seguridad? -- Mr.98 ( discusión ) 11:12 29 oct 2009 (UTC) [ responder ]

Definitivamente es problemático. Wikipedia no es una guía de instrucciones. Incluso si la información fuera 100% confiable y segura (lo cual no tengo forma de saber de una manera u otra), iría en contra de la política. 173.66.178.54 (discusión) 01:37 30 nov 2009 (UTC) [ responder ]
Dado que esta preocupación no ha sido realmente abordada desde el comentario de Mr.98 en octubre, he planteado este tema en la página de discusión de WikiProject Medicine. Por favor, contribuya a la discusión allí. -- Nick — Contacto / Contribuciones 04:07, 25 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Sección de tratamiento

Este artículo parece haber sido manipulado por personas con intereses económicos en un tratamiento determinado. La terapia craneosacral supuestamente "se nutre de ritmos naturales", lo cual es una tontería para cualquiera que tenga formación científica o médica, y las únicas citas de los métodos Feldenkrais que emplean una comprensión "única" de la neurología llevaron a un sitio que vendía el tratamiento. —Comentario anterior sin firmar añadido por 128.192.90.110 (discusión) 17:41, 14 de febrero de 2011 (UTC) [ responder ]

Veo que esto ya se ha discutido antes...

El artículo no parece simplemente un manual: proporciona instrucciones directas a los lectores sobre lo que deben y no deben hacer, en primera y segunda persona.

También tiene fuentes muy deficientes y (sospecho) proviene de la perspectiva de una única especialidad/enfoque del problema.

Si bien puede ser difícil obtener citas para todo tipo de aspectos diferentes de la afección y su tratamiento, definitivamente no es adecuado hablar de los beneficios, las controversias y los riesgos sin encontrar una referencia que lo respalde.

Creo que gran parte del artículo debería eliminarse y reintroducirse cuando alguien pueda hacerlo de una manera más enciclopédica. —Comentario anterior sin firmar añadido por 90.195.131.21 ( discusión ) 17:25, 28 de marzo de 2010 (UTC) [ responder ]

Referencias

He añadido un par de libros más, ambos con vistas previas de Google. ¡A por ellos! ¡ LeadSongDog, ven a aullar! 19:43, 21 de octubre de 2010 (UTC) [ responder ]

Anuncio de banda para la cabeza con biorretroalimentación

Parece un producto, no una modalidad. Se menciona cuatro veces en este artículo y el artículo al que hace referencia tiene una referencia a fuentes médicas. —Comentario anterior sin firmar añadido por 72.187.99.79 ( discusión ) 03:28, 22 de abril de 2011 (UTC) [ responder ]

Entré para hacer exactamente el mismo comentario. Creo que la parte más descarada fue la parte "y se puede probar durante tres semanas sin costo alguno". Quiero decir, es como si alguien hubiera copiado LITERALMENTE la sección de un anuncio. Me inclino a quitarla. — Comentario anterior sin firmar agregado por 71.243.112.118 (discusión) 03:00, 22 de junio de 2011 (UTC) [ responder ]

Todavía se anuncia en Wikipedia: diadema de biorretroalimentación . Estoy pensando en eliminar esa página, ya que es claramente un conflicto de intereses. Agregué algunas fuentes médicas sobre la biorretroalimentación para el TMD sin evidencia, y el creador de esa página eliminó mi edición muy rápidamente. Sospecho firmemente que es un conflicto de intereses (cada vez me resulta más difícil asumir la buena fe a medida que encuentro más páginas como esa). La realidad es que la biorretroalimentación simplemente no se usa de manera rutinaria para tratar el TMD. Tal vez en el ámbito de la investigación, pero no en el mundo real. Lesion ( discusión ) 18:33, 30 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Ajustes quiroprácticos

No pretendo ser un experto en este tema, pero ¿por qué no se menciona la quiropráctica en relación con este trastorno en particular? Pensé que el titular insinuaba que aquí se tratan muchas disciplinas... pero en el presente artículo parece que se habla principalmente de las prácticas de dentistas y cirujanos, y poco de los neurólogos o los médicos especializados en huesos. Se menciona el obvio golpe en la cara, pero pensé que los quiroprácticos se ocupaban de muchos de estos problemas de articulaciones y huesos. ¡ Me gusta serrar troncos! ( discusión ) 06:23 3 jun 2011 (UTC) [ responder ]

Se agregó una nueva sección de "medicina alternativa" a los tratamientos, pero es difícil encontrar una fuente aceptable para eso. La acupuntura tiene cierta evidencia. Sería interesante saber con qué frecuencia los pacientes con TMD usan estas terapias. Lesion ( discusión ) 18:35 30 may 2013 (UTC) [ responder ]
Me costó mucho encontrar fuentes para esto. Terminé buscando nuestro propio artículo de quiropráctica en Wikipedia . No hay ninguna mención de TMD, pero al buscar en los archivos de la página de discusión, tenemos 2 menciones de TMD: [Talk:Chiropractic/Archive_22#.22Rigorously_proven.22] y [Talk:Chiropractic/Archive_33#Changes_needed_in_the_LEAD], que a su vez me llevaron a las siguientes fuentes:

"Existen algunos indicios de que el tratamiento quiropráctico puede ser útil para algunos casos de trastornos temporomandibulares según informes de casos positivos13,19,38 y la mejoría de los nueve pacientes en una pequeña serie de casos prospectivos.11" [2]

"La evidencia no es concluyente para la manipulación/movilización cervical por sí sola para el dolor de cuello de cualquier duración, y para la manipulación/movilización para el dolor de espalda media, ciática, dolor de cabeza de tipo tensional, coccigodinia, trastornos de la articulación temporomandibular, fibromialgia, síndrome premenstrual y neumonía en adultos mayores". [3]

Parece correcto utilizar estas fuentes, especialmente la segunda. La primera sugiere que hay evidencia débil (informes de casos y una pequeña serie de casos) y la segunda afirma que hay evidencia no concluyente, específicamente en adultos mayores. Lesion ( discusión ) 12:02 5 jun 2013 (UTC) [ responder ]

Nomenclatura de la artrocentesis

Según el artículo sobre artrocentesis, no es lo mismo que irrigación articular. Artrocentesis significa extraer líquido de la articulación. La irrigación articular significa inyectar líquido en la articulación. Independientemente de la eficacia de los distintos tratamientos enumerados en "Enfoque a largo plazo", o de si estos párrafos están bien o mal organizados, el término correcto tal como se presenta en "Enfoque a largo plazo" es irrigación articular, no artrocentesis (irrigación articular). Friendly Person ( discusión ) 20:22 29 oct 2011 (UTC) [ responder ]

Sea como fuere, los cirujanos maxilofaciales llaman a la operación "artrocentesis de la ATM" cuando limpian la articulación, correcta o incorrectamente. El otro procedimiento es la artroscopia, en la que se inserta una cámara en la articulación, pero esto también implica un cierto lavado de la articulación y puede ser terapéutico además de diagnóstico en algunos casos. Lesión ( discusión ) 00:58 3 may 2013 (UTC) [ responder ]

Citas perdidas

En algún momento, el artículo perdió muchas citas a Moseby que estaban presentes en esta versión de 2006. Si alguien se siente trabajador, hay lugar para recuperarlas. ¡ Ven a aullar LeadSongDog ! 17:03, 17 de octubre de 2012 (UTC) [ responder ]

Parece que todavía tenemos algunas de estas referencias a ese libro de texto. Lo ideal sería que se pudieran combinar en una sola referencia. Me gustaría añadir que hay muchos libros de texto dedicados por completo a la DTM. Yo los evitaría tanto como fuera posible, ya que tienden a ser, por desgracia, una plataforma para que un solo autor, o un pequeño grupo de autores, presenten sus propias opiniones personales sobre esta enfermedad en lugar de la visión general, por ejemplo, en revisiones sistemáticas independientes. He leído algunas de estas en el pasado, y algunas están escritas como obras religiosas/esotéricas en lugar de tener una base de evidencia. Terminas el libro pensando que eres un experto mundial, y luego lees el siguiente y descubres que todo es diferente, incluso los aspectos más básicos. Es la opinión de expertos en lugar de una medicina basada en evidencia real. Creo que estaría bien hacer referencia a libros de texto que no se centraran por completo en la DTM, como los libros de texto de patología/medicina oral, ya que es probable que sean más generales que los libros subespecializados. Lesion ( discusión ) 13:59 22 may 2013 (UTC) [ responder ]

¿Versión simple en inglés?

Estoy intentando ayudar/tratar mi ATM, y tener que visitar más de una docena de páginas diferentes para averiguar qué significan las palabras que se usan es frustrante más allá de lo creíble. — Comentario anterior sin firmar agregado por 71.57.53.3 ( discusión ) 00:36, 4 de noviembre de 2012 (UTC) [ responder ]

He creado una nueva sección de definiciones que debería resultar de ayuda. Esta página necesita mucho trabajo. Lesion ( discusión ) 00:52 3 may 2013 (UTC) [ responder ]

Mejoras

"Trastorno de la articulación temporomandibular" es un nombre mucho menos conocido que "disfunción de la articulación temporomandibular" en las publicaciones médicas.

Utilicé todos los términos de búsqueda que encontré para este trastorno en PubMed (es burdo, pero es mejor que nada, en mi opinión).

Revisiones Cochrane disponibles

Existen 4 o 5 revisiones Cochrane dedicadas a este tema [4]. Deberíamos utilizar la evidencia de mayor calidad disponible en lugar de fuentes primarias y/o obsoletas. Lesion ( discusión ) 00:49 3 may 2013 (UTC) [ responder ]

Fuentes útiles

Eliminar fuentes primarias

Según WP:MEDRS , las siguientes fuentes pueden no ser adecuadas y deben eliminarse, idealmente sin perder el contenido que actualmente respaldan, sino apoyándolo con fuentes secundarias adecuadas. Lesion ( discusión ) 11:25 22 may 2013 (UTC) [ responder ]

Sección de anatomía normal

Tenemos una sección de "Articulaciones temporomandibulares" que realmente trata sobre la anatomía normal y una sección de "dientes" que realmente analiza las causas, aunque no se encuentra en la sección de causas. Creo que sería bueno tener una sección corta de "Anatomía y fisiología relevantes". Al menos un lector de arriba dijo que le disgustaba tener que visitar otras páginas para entender este artículo. Sin embargo, dado que ya tenemos (o al menos deberíamos tener) artículos enfocados en los aspectos de la anatomía y fisiología normales que son relevantes aquí ( masticación , articulación temporomandibular , oclusión , músculos de la masticación , etc.), entonces la necesidad de una sección de este tipo se pone en duda.

Ahora estoy más seguro de que se necesita una sección de este tipo para comprender los conceptos posteriores que se deben analizar en el artículo, en particular la sección de "causas". Intentaré resumirla lo más posible, ya que sé que no deberíamos tener largas digresiones del tema principal. Lesion ( discusión ) 00:10 26 may 2013 (UTC) [ responder ]

Propuesta de fusión con Odontología Neuromuscular

Francamente, no existe tal cosa como "odontología neuromuscular"... con esto quiero decir que no es una subespecialidad reconocida de la odontología en ningún país que yo conozca. La gran mayoría de los dentistas u otros médicos que tratan la DTM ya no consideran que los ajustes oclusales sean tratamientos apropiados para la DTM. No hay evidencias que respalden su uso y múltiples fuentes importantes han desalentado el uso continuo de ajustes oclusales en la DTM. En cuanto a la TENS para la DTM, al menos no es probable que cause ningún daño permanente (aunque pueden desarrollarse reacciones cutáneas locales en el lugar donde se colocan los electrodos), pero me pregunto si realmente hay alguna evidencia de esto. Lesion ( discusión ) 16:43 27 may 2013 (UTC)[ responder ]

Mi problema con la página anterior es que presenta la "odontología neuromuscular" como la terapia de referencia para el TMD sin ninguna otra discusión sobre otras opciones de tratamiento convencionales. Después de analizar muchas fuentes de alta calidad sobre el TMD, estoy seguro de afirmar que la "odontología neuromuscular" para el TMD es una teoría marginal y debe presentarse con el debido peso, no un artículo en sí mismo lleno de tonterías sin puntos de vista. Lesion ( discusión ) 16:54, 27 de mayo de 2013 (UTC) [ responder ]

Reemplazos articulares

Creo que la edición de Flsurfgirl le da un peso excesivo a un procedimiento quirúrgico que rara vez se lleva a cabo para el síndrome de la ATM. Además, está completamente relacionado con los EE. UU. y, por lo tanto, no es de interés para la mayoría de los lectores. Matthew Ferguson 57 ( discusión ) 01:59 4 enero 2015 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo, resumido y trasladado a una subpágina. Doc James ( discusión · contribuciones · correo electrónico ) 12:28 4 ene 2015 (UTC) [ responder ]

Debería agregarse una subsección sobre alimentos más blandos y bocados más pequeños al comer.

En cuanto a la sección sobre el tratamiento, tengo una idea a partir de mi propia experiencia, que por supuesto no puedo añadir directamente al artículo. Creo que tengo un caso leve de TMD. Por sugerencia de mi dentista, opté por una dieta más blanda. Para algunas personas, una dieta totalmente blanda es lo mejor (por ejemplo, comida para bebés y batidos). He descubierto por experiencia que no tengo que ir tan lejos, pero sí tengo que evitar los alimentos crujientes como las zanahorias crudas y los alimentos muy masticables como el pan crujiente. Además, tengo que comer en bocados más pequeños, más lentamente y con cuidado. Me sorprendería mucho que no hubiera una buena referencia para las ideas en esta categoría para las personas con TMD. Sin embargo, no sé cuál es la referencia, así que dejaré que otro wikipedista la encuentre y la escriba. Oaklandguy ( discusión ) 21:51, 17 de noviembre de 2015 (UTC) [ responder ]

¿Gastroenterología?

He echado un vistazo rápido al cuadro de información y dice que la ATM se incluye en la "especialidad" de "gastroenterología". Supongo que la especialidad es neuromuscular, aunque estoy bastante seguro de que no tiene nada que ver con el sistema digestivo. No he podido editar el artículo porque no puedo ver la sección de "especialidad". Si alguien pudiera hacerlo, sería de utilidad para el artículo. Arkhangelsk185 ( discusión ) 20:43 12 dic 2015 (UTC) [ responder ]

Creo que este campo se genera automáticamente a partir de los códigos ICD. Por lo tanto, la mayoría de las patologías orales se consideran patologías gastrointestinales. Matthew Ferguson ( discusión ) 22:48, 12 de diciembre de 2015 (UTC) [ responder ]
Seguro que encuentras algunas rarezas. Gracias por editar y por tu pronta respuesta. Se agradece sinceramente. Arkhangelsk185 ( discusión ) 23:14 12 dic 2015 (UTC) [ responder ]
Para mí, la ortopedia o la OMFS tendrían más sentido que la gastroenterología para la disfunción de la ATM, aunque supongo que también se podría hacer un caso de neurología o psicología. TylerDurden8823 ( discusión ) 23:15 12 dic 2015 (UTC) [ responder ]
En mi experiencia, son sobre todo los dentistas los que se ocupan de este problema, pero también los odontólogos, la medicina oral, etc. No estoy seguro de que la ortopedia se ocupe de esta afección. Matthew Ferguson ( discusión ) 23:35 12 dic 2015 (UTC) [ responder ]
En ciertos casos es posible que así sea si hubiera una osteoartritis significativa en la articulación, pero estoy de acuerdo en que en gran medida se debe a dentistas, OMFS, etc. TylerDurden8823 ( discusión ) 23:54 12 dic 2015 (UTC) [ responder ]

propuesta de traslado atrastorno temporomandibular

Este es el término preferido en el Reino Unido y los EE. UU. según http://www.nhs.uk/conditions/temporomandibular-joint-disorder/Pages/Introduction.aspx y http://emedicine.medscape.com/article/1143410-overview -- Espoo ( discusión ) 18:05, 3 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

¿Has visto los dos enlaces anteriores? Muestran que este también es el término preferido en el Reino Unido porque, de lo contrario, el NHS no lo usaría. -- Espoo ( discusión ) 18:42 3 feb 2016 (UTC) [ responder ]
Este enlace no tiene un peso inmensurable. Un sitio web afiliado al NHS no tiene un término oficial para el Reino Unido. Y, casualmente, uno podría encontrar fácilmente muchas otras fuentes del "NHS" que utilizan términos diferentes. He leído literalmente cientos de fuentes sobre esta condición de todo el mundo. Tal vez "TMD" se esté utilizando más ampliamente en el Reino Unido y Europa en general en los últimos tiempos, pero de ninguna manera es el único término utilizado. Matthew Ferguson ( discusión ) 18:45, 3 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]
Este no es "un sitio web afiliado al NHS"; es su sitio web oficial, por lo que puede estar seguro de que decidieron específicamente que este es el término que prefieren. Cualquier otra cosa es especulación hasta que nos muestre una URL diferente del NHS. -- Espoo ( discusión ) 18:49 3 feb 2016 (UTC) [ responder ]
NHS choices no es el sitio web oficial del NHS. Como empleado del NHS, puedo asegurar que no existe un sitio web oficial. En respuesta a una solicitud de más fuentes, ya le he remitido a la sección "Definiciones y terminología". Matthew Ferguson ( discusión ) 18:55 3 feb 2016 (UTC) [ responder ]
Como puede ver por el nombre de la URL, nhs.uk, este es el sitio web público oficial del NHS. Lo que eligen usar allí es una elección de terminología pública oficial. -- Espoo ( discusión ) 19:01 3 febrero 2016 (UTC) [ responder ]
NHS choices no define una terminología médica estándar para el NHS, y mucho menos para el Reino Unido en su conjunto. NHS choices es principalmente un repositorio de datos de contacto para los servicios del NHS para ayudar al público a acceder a ellos. Matthew Ferguson ( discusión ) 13:49 4 feb 2016 (UTC) [ responder ]

Sinónimos

Llamar a esta afección "ATM" es incorrecto. "ATM" es la abreviatura de la articulación en sí. Matthew Ferguson ( discusión )

Cuando tenemos una fuente muy confiable que dice que ese es el nombre común de la enfermedad, es una muy mala idea eliminar esa edición y la fuente. Wikipedia no es una revista médica. De acuerdo con nuestro manual de estilo, se supone que debemos mencionar el nombre más común en la primera línea. De hecho, el artículo debería incluso trasladarse a ese nombre más común, pero puede haber una guía especial para temas médicos. -- Espoo ( discusión ) 18:47 3 feb 2016 (UTC) [ responder ]
Si buscamos "ATM" en cualquier diccionario médico o fuente científica confiable, nos dará una definición sobre la articulación, no sobre esta afección. Matthew Ferguson ( discusión ) 18:53 3 feb 2016 (UTC) [ responder ]
Ese no es el punto. También tenemos que decirles a nuestros lectores cuáles son los nombres coloquiales comunes. Y espero que no estés poniendo en duda en serio la autoridad y seriedad del Instituto Nacional de Investigación Dental y Craneofacial, ¿verdad? -- Espoo ( discusión ) 18:58 3 febrero 2016 (UTC) [ responder ]
Sí, pero la gente usa TMJ como abreviatura de la enfermedad y el NIH lo apoya, así que estoy de acuerdo [8] Doc James ( discusión · contribuciones · correo electrónico ) 14:03, 4 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]
Algunas "personas", es decir, algunos pacientes que no son profesionales, usan incorrectamente el término ATM para referirse a la ATM. ATM significa articulación temporomandibular. No tengo ningún problema con incluir este punto, pero debo describirlo como un coloquialismo incorrecto. Matthew Ferguson ( discusión ) 18:21 4 feb 2016 (UTC) [ responder ]
La introducción debería ser un resumen. En mi opinión, esa discusión pertenece al cuerpo del texto. Doc James ( discusión · contribuciones · correo electrónico ) 01:05, 5 de febrero de 2016 (UTC) [ responder ]

Mandíbula trabada

Para poder afirmar que se le conoce como trismo es necesario tener una buena referencia.

Esta no es una buena fuente. ¿Lockjaw es lo mismo que TMD? De hecho, parece bastante spam.

Doc James (discusión·contribuciones·correo electrónico) 14:02 4 feb 2016 (UTC) [ responder ]

"Lockjaw" es un sinónimo más cercano a trismo, no a TMD. Matthew Ferguson ( discusión ) 18:19 4 feb 2016 (UTC) [ responder ]
Sí, estoy de acuerdo. Doc James ( discusión · contribuciones · correo electrónico ) 01:04 5 feb 2016 (UTC) [ responder ]

NUEVO HALLAZGO: La causa principal de la ATM es la mastoiditis

Para obtener más información, consulte estos artículos: https://www.google.com/search?newwindow=1&safe=active&rlz=1C1CHWL_enIR734IR734&q=Mastoidite&spell=1&sa=X&ved=0ahUKEwjmzp_v0NrTAhXIApoKHbqmCXIQBQgiKAA&biw=1366&bih=589 — Comentario anterior sin firmar agregado por 5.78.143.218 (discusión) 06:28, 6 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]

Por lo que puedo ver, esos no son artículos, el enlace es a los resultados de búsqueda de Google para la palabra clave "Mastoiditis". Creo que la palabra inglesa para esto es Mastoiditis . Después de una breve búsqueda en PubMed, encontré alguna evidencia de que si esta infección se propaga a la ATM desde las celdillas aéreas mastoideas, entonces puede haber dolor y disfunción de la ATM, sin embargo, dada la incidencia increíblemente baja de mastoiditis en relación con el trastorno temporomandibular / síndrome de disfunción del dolor de la articulación temporomandibular, parece imposible que la mastoiditis sea una causa principal de TMD. Matthew Ferguson ( discusión ) 11:05, 6 de mayo de 2017 (UTC) [ responder ]
Matthew tiene razón, pero el problema principal es, creo, que todavía no tenemos una clasificación adecuada del trastorno en términos de duración, por ejemplo. Creo que debe haber una mejor separación de los casos que aparecen y duran unos 30 minutos o una hora, de los que están presentes de forma permanente, incluso si los síntomas son idénticos. Por ejemplo, los cristales de ácido úrico en la articulación pueden causar fácilmente hinchazón, dolor, etc. en un corto período de tiempo, pero se disuelven y desaparecen poco después, mientras que otras causas aparecerían más lentamente, etc.