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Discusión: ejército espartano

¿Quién está trabajando en esto?

¿Alguien que esté trabajando en este artículo podría firmar aquí, por favor? Estoy tratando de averiguar qué tan popular es.

--Samrsharma 17:17, 16 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Está en mi lista de seguimiento y fui yo quien le dio la evaluación de "inicio" de la clase. Pero, a tu pregunta: no, no estoy editando activamente el artículo. ¿Por qué no revisas el historial de ediciones? - Charla de Kimon 17:24, 16 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]



Gracias, ¡no sabía nada de eso! Samrsharma 19:03, 16 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Hice una pequeña corrección con respecto al número de niveles de remos en birremes (listados como 20, cambiados a 2) y trirremes (listados como 30, cambiados a 3), pero la sección de la Marina es completamente diferente ahora. SpartanGlory1983 ( discusión ) 13:15, 7 de abril de 2008 (UTC) SpartanGlory1983 [ respuesta ]

redactores

¿Puede un corrector experimentado ver esto, por favor? A pesar de muchos intentos, parece que no puedo desterrar esa etiqueta.

Samrsharma 19:53, 13 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Problemas de calidad

Algunas partes de este artículo parecen escritas por un niño de tres años y otras partes parecen escritas por un niño de secundaria que solo conoció Esparta a través de películas sobre cuentos griegos. El apartado de valores y Tácticas es especialmente malo. - 24.10.25.141 07:00, 30 de agosto de 2007 (UTC) [ respuesta ]

¡Ese es el problema de un artículo llevado al cine! He notado ese tipo de cosas antes, ¿tienes alguna idea de cómo solucionarlo? Lo intenté, pero probablemente esté incompleto. Esto se relaciona con la etiqueta de edición de texto. ¿Kai Su? Mi página de conversación 14:02, 23 de septiembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]

La segunda nota a pie de página es completamente errónea. Los ejércitos sufrieron muy pocas bajas en la batalla. Los antropodismos (una matanza total) ocurrían muy raramente. Por lo general, un bando perdería algunos rooops y luego se retiraría. El enemigo los perseguía y capturaba algunos más, pero nunca hubo matanzas horribles. —Comentario anterior sin firmar agregado por 199.212.215.11 ( charla ) 23:55, 13 de febrero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

La imagen de Hércules al principio de este artículo es inapropiada y engañosa. Debería moverse más abajo y reemplazarse por una representación de un ejército o un soldado espartano. 68.210.45.181 (discusión) 13:58, 4 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]

uno de los mas duros??

No estoy de acuerdo con que los espartanos fueran LOS soldados más duros conocidos por el hombre, y los mejores, hay dudas al respecto. Comentario anterior sin firmar agregado por 62.31.182.173 ( charla ) 19:01 , 6 de enero de 2008 (UTC) [ respuesta ]

¿Está citado? Si no se hace bien, uno de ellos es sostenible, pero EL más difícil está en debate... ¿ Kai Su? Mi página de conversación 19:00, 12 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Ah, qué diablos, que sean los más duros. Alguien tiene que haberlo sido. 68.210.45.181 (discusión) 14:00, 4 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]

sección de la marina

tiene notas en él. —Comentario anterior sin firmar agregado por 66.229.35.146 ( charla ) 07:53, 18 de febrero de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Corregido ahora: fue vandalismo 87.114.14.127 (discusión) 18:46, 18 de marzo de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Estructura táctica

en el primer párrafo se menciona la Segunda Guerra Mesenia, en el segundo párrafo la frase "Al final de la guerra, la estructura había cambiado" NO se refiere a la Segunda Guerra Mesenia, sino a la Guerra del Peloponeso, ¿podría alguien corregir eso? No todos los que vienen aquí se saben de memoria todas las guerras (fechas de inicio y finalización). 203.206.248.84 ( charla ) 06:52, 20 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Hice algunas correcciones. Ojalá esté más claro ahora. Saludos, Cplakidas ( discusión ) 10:43, 20 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

300 proyecciones (películas)

Según esta edición, la película "300" estaba en HBO, una estación de televisión estadounidense. Revertí un montón de ediciones de IP inútiles, incluido el lote habitual de citas de películas. Probablemente habrá más de eso en los próximos uno o dos días. También dejaré una nota en la página de discusión del artículo de la película. -- pequeño Caballero Gris de plástico ⊖ 08:29, 10 de junio de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Tocar el asunto exacto. - Arcayne ( lanzar un hechizo ) 23:22, 10 de junio de 2008 (UTC) [ respuesta ]

Espartanos en Halo

Tuve que revertir una referencia a los espartanos en Halo. Con todo respeto, necesitamos citas que indiquen que la referencia en el juego es hacia la de los soldados de Esparta. Sin esa referencia, es una investigación original , específicamente, una síntesis para unir los dos en una especulación - Arcayne ( lanzar un hechizo ) 23:43, 10 de junio de 2008 (UTC) por favor revisa el juego, los espartanos están en halo —Se agregó el comentario anterior sin firmar por Halolove ( discusióncontribuciones ) 23:54, 10 de junio de 2008 (UTC) [ respuesta ]

En Halo: The Fall of Reach se dice que el personaje principal de la serie Halo fue sacado de su casa cuando tenía entre 8 y 10 años y lo pusieron con otros niños de su grupo de edad. El entrenamiento consistía en ejercicios de obstrucción que debían completarse en equipo o no recibirían la cena y otros entrenamientos similares. Durante este entrenamiento también se les enseñó sobre los espartanos de Grecia, mostrándoles luchar en equipo y ganar innumerables batallas. Otra conexión entre los espartanos y los súper soldados SPARTAN-II es cómo se los representa; Ambos son soldados con armadura que se enfrentan y matan a múltiples enemigos, ambos son admirados por soldados de otras ciudades-estado/ramas del ejército, ambos han estado entrenando para matar desde una edad temprana y ambos han sido entrenados para trabajar juntos para lograr la victoria. . Creo que las referencias son bastante claras para mí: 69.72.15.224 ( discusión ) 19:03, 22 de abril de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Problema de derechos de autor de imagen con el archivo: Michigan State Logo.jpg

La imagen Archivo: Michigan State Logo.jpg se utiliza en este artículo bajo un reclamo de uso legítimo , pero no tiene una explicación adecuada de por qué cumple con los requisitos para dichas imágenes cuando se usa aquí. En particular, para cada página en la que se utiliza la imagen, debe tener una explicación que enlace a esa página y explique por qué debe usarse en esa página. por favor, compruebe

  • Que existe una justificación del uso no gratuito en la página de descripción de la imagen para el uso en este artículo.
  • Al que este artículo está vinculado desde la página de descripción de la imagen.

Este es un aviso automatizado de FairuseBot . Para obtener ayuda sobre la política de uso de imágenes, consulte Wikipedia: preguntas sobre derechos de autor de los medios . --08:23, 6 de enero de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Mi conocimiento en esta área es limitado, pero estoy relativamente seguro de que el ejército persa en las Termópilas no podría haber tenido dos millones de hombres. 68.92.62.109 (discusión) 02:12, 28 de julio de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Batalla de las Termópilas

¿Cómo demostró esto que los espartanos eran fuertes? Simplemente los superaban en número pero no ganaron la batalla. Además, el objetivo de este artículo no es decir que Spartan Army fue genial, sino simplemente brindar datos al respecto. ¿Quizás esta sección podría eliminarse?

Fuegos artificiales ( charla ) 03:45, 18 de noviembre de 2009 (UTC) [ respuesta ]

Si te refieres a las oraciones al final del lede, estoy de acuerdo. Allí son prácticamente irrelevantes. Constantino ✍ 14:10, 4 de marzo de 2010 (UTC) [ respuesta ]

Referencias huérfanas en el ejército espartano.

Reviso las páginas enumeradas en Categoría:Páginas con formato de referencia incorrecto para intentar corregir errores de referencia. Una de las cosas que hago es buscar contenido de referencias huérfanas en artículos vinculados a wiki. He encontrado contenido para algunos de los huérfanos del ejército espartano , el problema es que encontré más de una versión. No puedo determinar cuál (si corresponde) es correcto para este artículo, por lo que le solicito a un editor sensible que lo revise y copie el contenido de referencia correcto en este artículo.

Homosexualidad

¿Por qué los wikipedistas se niegan a mencionar las relaciones homosexuales esenciales en sociedades guerreras como los samuráis o los espartanos? Era un aspecto importante de la sociedad espartana y la cultura militar. ¿Por qué no se menciona esto en el artículo? 66.188.228.180 ( charla ) 04:59, 9 de agosto de 2011 (UTC) [ respuesta ]

¿Por qué siente la necesidad de insertar la agenda homosexual en cualquier tema que pueda, independientemente de si puede proporcionar una referencia o no? Sus quejas no son más que un discurso político en páginas destinadas a representar hechos. Si tiene algo concreto que decir, dígalo, proporcione una referencia y luego firme su comentario. Ya corregí tu inserción falsa de tu agenda en otro artículo. Crecer. Kenfo 0 ( charla ) 00:02, 12 de agosto de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Referencia denominada "TOC":

Pido disculpas si alguno de los anteriores es efectivamente idéntico; Soy sólo un simple programa de computadora, por lo que no puedo determinar si las diferencias menores son significativas o no. AnomieBOT ⚡ 02:19, 7 de agosto de 2011 (UTC) [ respuesta ]

La homosexualidad era una gran parte de la cultura griega, y se sabe que ciertos estados de la antigua Grecia utilizaban las relaciones homosexuales como una forma de acercar a los hombres (y, por supuesto, hay evidencia histórica, tómalo como está). Si puede encontrar fuentes de que los espartanos también hicieron esto, entonces debería agregarlas a este artículo. Beefcake6412 ( charla ) 17:23, 25 de octubre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

¿jabalina?

Alguien ha editado el artículo para indicar que los espartanos llevaban una jabalina para luchar a larga distancia. Esta propuesta me parece muy dudosa. A menos que alguien pueda citar una fuente clásica que respalde esto (el guerrero más mortífero no cuenta), creo que debería eliminarse del artículo. Si los espartanos hubieran llevado algún tipo de implemento a distancia, no habrían sido tan vulnerables a las tácticas de kite (por ejemplo, sphacteria y lechaeum). - Comentario anterior sin firmar agregado por 96.242.83.40 ( charla ) 17:13, 25 de octubre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

Si usaran un arma de largo alcance probablemente sería el arco y la flecha. Pero si puede encontrar fuentes que digan que los espartanos usaron una jabalina, entonces agréguela. Pero hasta entonces no se puede agregar. Beefcake6412 ( charla ) 17:25, 25 de octubre de 2011 (UTC) [ respuesta ]

ese es exactamente mi punto. El artículo actualmente afirma que los espartanos llevaban una jabalina para combates a distancia. No conozco ninguna fuente clásica que diga que los espartiatas tenían implementos a distancia. eso se habría dejado en manos de los ilotas o perioecos (como los sciritae). por lo tanto, creo que la parte actual sobre las jabalinas es incorrecta y debería eliminarse.

Revisión preliminar de la Asamblea General

Archivo:Léonidas- Sparte.JPG
Versión completa

He buscado imágenes para ilustrar artículos relacionados con los Spartans antes, encontré pocas en Commons y comprendo los desafíos que enfrentan los editores de este artículo para obtener imágenes apropiadas para un artículo de nivel GA. Sin embargo, me preocupan los subtítulos que no distinguen entre representaciones antiguas de espartanos y "reinvenciones" posteriores. También me resulta históricamente confuso mostrar las banderas en la imagen superior. En Photoshop, podría haber sido mejor eliminarlos por completo. Si están presentes, el título debe explicar mejor de qué se trata. Si vas a eliminar el fondo y solo te concentras en la estatua misma, la versión completa me parece mejor como un "recorte".

Como no estoy aquí sólo para quejarme, si no le importa, modificaré los subtítulos para que sean más informativos. Cynwolfe ( discusión ) 15:02, 30 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Alternativa al casco
También acabo de borrar la pintura de Hércules de la era moderna. No veo que se mencione a Heracles en el artículo, pero si lo pasé por alto y necesito una imagen, este es definitivamente un caso en el que se debería usar una representación de la antigüedad griega, y afortunadamente hay abundantes. Cynwolfe ( charla ) 15:38, 30 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]
Aquí también hay una imagen alternativa de un casco espartano, en caso de que los editores no lo sepan. Creo que es gráficamente más fuerte y dramático porque parece como si hubiera recibido un golpe, pero eso lo dejaré en manos de los editores. Cynwolfe ( charla ) 17:29, 30 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Cuestiones estructurales

También antes de su revisión de GA, es posible que los editores quieran preguntarse por qué tiene secciones separadas sobre "Tácticas" y "Estructura táctica". Cynwolfe ( charla ) 16:21, 30 de marzo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Revisión de GA

Esta revisión está transcluida de Charla: Spartan Army/GA1 . El enlace de edición de esta sección se puede utilizar para agregar comentarios a la revisión.

Crítico: TonyTheTiger  ( charla · contribuciones ) 20:51, 14 de abril de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Me encargaré de esta revisión.-- TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 20:51, 14 de abril de 2013 (UTC) [ respuesta ]

La herramienta de enlace dab en la caja de herramientas a la derecha muestra 2 dabs y una redirección que necesita atención.-- TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 22:04, 16 de abril de 2013 (UTC) [ responder ]
WP: PLOMO
edad micénica
Edad Arcaica y expansión
Establecimiento de la hegemonía espartana sobre el Peloponeso
Guerras persas y del Peloponeso
Fin de la hegemonía
Estructura social
Estructura táctica
Táctica
en marcha
Ropa, armas y armaduras.
Filosofía, educación y el código espartano
Armada espartana
Guerras y batallas
En la cultura popular
Imágenes

Fotógrafo

Artista

Tenga en cuenta que {{ PD-old-100 }} en WP y {{PD-old-100}}en commons difieren en la edad indicada (100 frente a 70 años)

Los siguientes son trabajos para los cuales es necesario remediar la licencia de la manera indicada anteriormente.-- TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 13:57, 8 de mayo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Las siguientes obras deben circular indicando claramente que un artista ha liberado sus derechos de autor. No está claro si la persona que libera los derechos de autor es el artista o un fotógrafo de la obra.-- TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 13:57, 8 de mayo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

El siguiente trabajo parece necesitar los derechos de autor del fotógrafo. La escultura es obra del gobierno, pero ¿es esta una fotografía gubernamental de la obra? - TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 13:57, 8 de mayo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

El siguiente trabajo parece necesitar los derechos de autor del fotógrafo. La obra de arte es PD, pero ¿quién es el fotógrafo? - TonyTheTiger ( T / C / BIO / WP:CHICAGO / WP:FOUR ) 13:57, 8 de mayo de 2013 (UTC) [ respuesta ]

La referencia de Mora desapareció.

Mora, una unidad táctica de unos 600 hombres.

En algún momento se eliminó una muy breve referencia a la Mora.

Sería ideal tener alguna referencia en algún lugar del artículo, por breve que sea.

Página completa aquí http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Spartan_army/Mora_(military_unit) - Comentario anterior sin firmar agregado por 90.204.99.69 (discusión) 22:21, 11 de marzo de 2014 (UTC) [ respuesta ]

Comentario de evaluación

Los comentarios a continuación se dejaron originalmente en Discusión: Ejército espartano/Comentarios y se publican aquí para la posteridad. Después de varias discusiones en los últimos años , estas subpáginas ahora están obsoletas. Los comentarios pueden ser irrelevantes o estar desactualizados; Si es así, no dude en eliminar esta sección.

Editado por última vez a las 01:53 del 1 de enero de 2012 (UTC). Sustituido a las 06:39 del 30 de abril de 2016 (UTC)

Fin de la hegemonía - En respuesta a Por qué la actividad mercantil redujo la riqueza.

No soy en absoluto un experto en este tema, pero creo que el problema al que se alude es que los espartanos no pueden ser comerciantes, por ley. Los espartanos creían que la actividad mercantil estaba por debajo de ellos y clasificaron a esas personas como una orden inferior sin ciudadanía plena. La llegada de más comerciantes no reduce la riqueza, sino todo lo contrario, pero las personas que tienen ese dinero tienen prohibido por ley servir en el ejército. Especialmente cuando los comerciantes traen cultivos de otras áreas para competir con los propietarios de tierras locales, los precios de los productos disminuyen y, de repente, la rica élite espartana ya no puede contar con sus tierras para hacerse rica. Probablemente nunca estarán en la pobreza si poseen tierras decentes, pero tener que pagar por el derecho a ser asesinados a machetazos por los macedonios comienza a parecer un negocio bastante malo cuando uno se siente en apuros. El verdadero problema aquí es que los espartanos no podían, de manera realista, seguir otras vías de generación de riqueza, lo que significa que incluso cambios leves en el equilibrio de la economía casi necesariamente causarían problemas con el reclutamiento. Básicamente, estar excluido del espíritu empresarial significaba que una familia espartiata que atravesaba tiempos difíciles probablemente se vería obligada a abandonar la clase y nunca regresar. Ante la posibilidad de elegir entre pagar sus honorarios y esperar que los tiempos mejoraran y abandonar el ejército, los espartanos comenzaron a elegir lo último y volverse más mercantiles. Lo cual, irónicamente, probablemente sería algo bueno para Esparta en un sentido más amplio, ya que el comercio rara vez es algo malo para una sociedad, pero fue malo para su ejército altamente elitista que requería nacimiento, riqueza y destreza física para servir. Incluso si un comerciante era un hombre gigante, nacido de padres espartanos y con un enorme cofre de oro, no podía unirse al ejército. Resulta que los métodos de Esparta no eran realmente sostenibles a largo plazo. Incluso en la Roma premariana, donde había más gente y no había ningún requisito de nacimiento, tenían problemas para reclutar la cantidad de tropas que necesitaban. En Esparta, donde optaron por no utilizar gran parte de su mano de obra, era casi seguro que colapsaría en algún momento. Si bien supongo que el desgaste natural de la clase a través de la guerra y la baja tasa de natalidad jugó un papel más importante, los factores económicos hicieron cada vez más exigente servir incluso si uno estaba dispuesto a hacerlo y eso ciertamente aceleró el colapso. 86.179.123.133 (discusión) 20:11, 8 de julio de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Inclinación

La sección "Filosofía espartana" tiene evidencia de parcialidad. Por ejemplo:

1) "Contrariamente a la creencia popular, los espartanos valoraban el conocimiento y la educación más que los atenienses".

Esta primera línea, aunque tiene su origen, es una afirmación bastante audaz, especialmente porque es propensa a una interpretación subjetiva y fácilmente discutible.

2) "Aunque Atenas ha sido elogiada como la" inventora "de la democracia y la filosofía, Esparta a menudo ha sido vista en la cultura popular como una sociedad caracterizada por una disciplina brutal y sin sentido y un énfasis despiadado en la aptitud física. [...] Esparta también fue "No es un estado totalitario como muchos creían."

Estas líneas están escritas de tal manera que uno podría pensar que el editor estaba interesado en repudiar lo que él cree que son estereotipos comunes e injustos de los espartanos. Si bien esto puede no ser cierto, ciertamente es la impresión. También es posible que se trate de una investigación original y es necesario obtener fuentes. ¿Es realmente habitual retratar a los espartanos como totalitarios y bárbaros en la cultura popular? En definitiva, estas líneas sólo contribuyen a mi percepción de que quien las escribió simpatiza con los espartanos hasta el punto de que su objetivo es rectificar las percepciones negativas sobre ellos.

3) "Esparta adoptó su procedimiento en aras de la simplicidad y para evitar cualquier voto sesgado, soborno o trampa que predominara en las elecciones democráticas anticipadas".

Esta última línea, en virtud de sugerir fuertemente que el método espartano de votación por rango era propenso a menos sesgo y más eficiente que otros métodos, refuerza los indicios de sesgo a lo largo del párrafo. Esta es una afirmación sustancial, especialmente dado el hecho de que los resultados de su método de votación dependen enteramente de una interpretación subjetiva más que de un conteo objetivo y real, un hecho que el escritor ignora por completo. Al ignorar los defectos críticos de su método de votación y dar a entender que evitó el sesgo y la corrupción presentes en otros sistemas (lo cual es extremadamente dudoso), me parece que el editor podría estar tratando de afirmar que los espartanos son superiores a otros estados griegos en lo que respecta a a la democracia.

No es imposible que quien escribió estas líneas esté simplemente citando fuentes, pero la forma en que está escrita ciertamente suena como si estuviera predispuesto a favor de Sparta editado con el objetivo de "redimirlos" de cualquier evaluación negativa que podamos tener de ellos en los tiempos modernos. . Sol Pacificus ( charla ) 12:39, 5 de febrero de 2017 (UTC) [ respuesta ]

RfC sobre el símbolo Lambda en los escudos

La fuente más nueva del artículo parece refutar la anterior con respecto a la existencia de escudos con el símbolo Lambda (extractos relevantes de ambos https://imgur.com/a/kjDy64C). Ambos parecen ser más PopHist que académicos, por lo que creo que hay motivos para recopilar una visión general de los estudios recientes y establecer un consenso sobre si el uso del símbolo debería incluirse en el artículo.

La razón por la que se trata de un RfC se relaciona con el uso generalizado del símbolo en un escudo en Wikipedia. La plantilla "Constitución espartana", así como el artículo principal de Esparta , utilizan como ilustraciones un dibujo del supuesto escudo, que parece estar inspirado en la antigua película Los 300 espartanos . Todo lo cual probablemente debería ser reemplazado si no hay evidencia real de la historicidad del diseño (¿tal vez por un casco espartano?). En los últimos años, el diseño particular del escudo popularizado por la versión 2007 de 300 también se convirtió en el logotipo del movimiento identitario , que recibió atención de los medios en ese momento, [1] donde se trata más como un error popular, mientras que en Wikipedia es esencialmente declarado como un hecho. jonas ( discusión ) 01:26, 11 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

RFC incorrecto; no está claro qué pregunta y no comienza con una declaración neutral. Debería cerrarse y reabrirse con una nueva pregunta (tal vez "¿Debería eliminarse el símbolo Lambda de los escudos que representan a Esparta, así como el texto asociado?". BilledMammal ( discusión ) 01:31, 15 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
comentario: es posible que desee volver a redactar esto para que sea más fácil realizar un voto de "apoyo" o "en contra" como respuesta. Deathlibrarian ( charla ) 08:06, 16 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]
A Companion to Sparta (2017) de Anton Powell se refiere a los hoplitas espartanos que usan el símbolo lambda en sus escudos. Alcibíades y Melos de Michael Vickers: Tucídides 5.84-116 (1999 es la fuente del posible juego de palabras que menciona Campbell. - RaiderAspect ( discusión ) 01:15, 18 de diciembre de 2021 (UTC) [ respuesta ]

Referencias

  1. ^ "El fetiche de Esparta es un cáncer cultural".