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Discusión:Toxicidad de los metales

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Las ideas que sustentan este artículo me resultan misteriosas, aunque estoy seguro de que tienen buenas intenciones.

Por supuesto, todos nos dejamos llevar por nuestras ideas para escribir artículos útiles (yo también), pero dependemos unos de otros para mantener el control de calidad. Tal vez, el presente artículo pueda transformarse en algo útil y enciclopédico. —Comentario anterior sin firmar añadido por Smokefoot ( discusión • contribuciones ) 14:41, 26 de noviembre de 2007 (UTC)[ responder ]
El problema inherente de las wikis es que los artículos no son correctos desde el principio: 1) perfectos y 2) escritos por un profesional con décadas de experiencia. El término " metal pesado " se utiliza tan libremente que es esencialmente inútil como término científico. "Metal tóxico" es una mejor referencia específicamente al plomo, mercurio, cadmio y el resto. Diferentes metales tienen diferentes tipos de toxicidad, pero cuando la gente habla de "intoxicación por metales pesados", se refieren a un subconjunto específico de metales pesados ​​que tienen un comportamiento de toxicidad similar (crónica, acumulativa, neurotóxica). -- Vuo ( discusión ) 18:28, 26 de noviembre de 2007 (UTC) [ responder ]
Creo que este artículo está bien. Sin duda, la dosis es la que determina el veneno, pero eso no significa que tengamos que llamar veneno a todo o que no podamos clasificar ciertas cosas como tóxicas. La idea de que los científicos no se refieren a ciertos metales como especialmente tóxicos simplemente no es cierta. En cuanto a tus puntos:
  • 1) Sin duda, se trata de un servicio informativo muy útil y el contenido puede llegar a ser enciclopédico, ya que trata de la ciencia toxicológica. No veo en qué sentido el tema es caprichoso o arbitrario; esto requiere una explicación.
  • 2) La mayoría de sus puntos podrían descartarse si este artículo se llamara "Toxicidad de los metales".
  • 3) No implica eso para ninguna persona cualificada, pero para una persona no cualificada, ¿qué importancia tiene? Cuando digo "deberías tratar de no ingerir plomo", ¿debería matizarlo diciendo "a menos que no esté unido a su ligando"? Por supuesto que no. Los metales casi siempre están unidos a ligandos. Este es un punto trivial.
Espero con interés escuchar sus opiniones. No me gusta dejar la etiqueta de investigación original, ya que esta página refleja claramente la ciencia. ImpIn | ( t - c ) 02:46, 27 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]
Respuesta: Según mi lectura, Wikipedia no es una fuente de consejos ni un manual de usuario. Pero, más concretamente, no consigo encontrar una definición razonable de "metal tóxico". ¿Qué significa que "el bario es tóxico"? ¿Nos referimos al bario metálico? ¿O a cualquier compuesto de bario? La lista continúa. Sin duda, respeto la idea de que muchos compuestos que contienen metales (y otros elementos) pueden ser bastante tóxicos para muchos organismos en muchas circunstancias. Simplemente, parece muy, muy complicado definir estas restricciones. Creo que editores bien intencionados pero ingenuos están utilizando Wikipedia para realizar una investigación original y armar un constructo artificial. Gracias por la oportunidad de responder y mis mejores deseos, -- Smokefoot ( discusión ) 03:03, 27 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]
Hmm. Estoy un poco decepcionado por tu respuesta. ¿Qué piensas de mi número 2, cambiarle el nombre a toxicidad por metales? ¿Qué problemas hay con eso? Claramente, este es un tema y una discusión entre científicos, ya que el artículo de PubMed que mencioné a continuación se centra precisamente en esto. ImpIn | ( t - c ) 03:07, 27 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]
Bueno, has tocado un punto sensible. Tal vez una forma de escribir este artículo sería armar una tabla que indicara que "los siguientes iones metálicos acuosos tienen toxicidades significativas para los humanos...". Se me ocurren dos elementos ilustrativos. Se les da rutinariamente BaSO4 a las personas para que tomen imágenes de sus estómagos, etc., pero un BaCl2 soluble es muy tóxico. Por lo tanto, la declaración global sobre Ba2+ requiere una calificación. El cromato es cancerígeno, pero el Cr(III) acuoso es aparentemente algo inocuo (de hecho, en un artículo algo controvertido, se alienta el Cr(III) para abordar la deficiencia de cromo ). Lo que estoy tratando de hacer no es suprimir el conocimiento, sino alentar un enfoque más cuidadoso, incluso matizado. De lo contrario, en un sentido populista, aquellos que están contaminando nuestro medio ambiente con cosas peligrosas explotan nuestro lenguaje impreciso para su beneficio. Si quieres eliminar la etiqueta, está bien. Lo dejaré en paz.-- Smokefoot ( discusión ) 04:03 27 jun 2008 (UTC) [ responder ]
Sí. Por supuesto, las cosas siempre son complicadas (especialmente en química). Y, como todos hemos oído, la dosis hace el veneno, pero como dije antes, eso no significa que no podamos clasificar las cosas como toxinas/venenos. Y parece haber una diferencia en cómo pensamos en las toxinas en contraposición a los venenos. Las toxinas son generalmente más persistentes. No incluiríamos el sodio o el potasio en este artículo, aunque pueden ser dañinos si se toman grandes cantidades de ellos. Pero, ¿qué piensas sobre cambiar el nombre de esto a Toxicidad de los metales y luego intentar hacer una descripción matizada de las posibles toxicidades de los metales? Tienes un problema con la gente que no tiene esta comprensión matizada; bien, la mejor manera de resolver ese problema es hacer que la información sea más accesible. ImpIn | ( t - c ) 04:15, 27 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Al igual que Smokefoot, soy químico y también considero que el concepto de metal tóxico es casi inútil. Mi forma de pensar va en la línea de: 1) la mayoría de los elementos son metales; 2) la mayoría de los elementos son tóxicos (de una forma u otra, ¡especialmente si se incluyen todos los estados de oxidación!); 3) la mayoría de los metales son tóxicos; 4) el hecho de que un elemento sea tóxico o no no guarda una relación simple con el hecho de que sea un metal o no. ¿Tendríamos un artículo sobre elementos tóxicos ? Y, lo que es más importante, no existe una definición "oficial" o incluso inequívoca de qué metales se consideran tóxicos .

Sin embargo, trato de dar un paso atrás y pensar desde una perspectiva diferente. Tal vez no todos los artículos que tienen metal en el título sean "nuestro territorio" como químicos. Tal vez otros, digamos los toxicólogos, encuentren útil ese concepto, incluso si nosotros no. Para tratar de decidir tales cosas, a menudo recurro a la prueba de Google Books. Si hay libros con metal tóxico o una frase similar en el título, lo tomo como una señal de que alguien encuentra el concepto lo suficientemente útil como para escribir un libro sobre él. Y de hecho hay algunos libros, como Toxic Metal Chemistry in Marine Environments, Environmental Geochemistry of Potentially Toxic Metals, Molecular biology and toxicology of metals y Concepts on Metal Ion Toxicity. El hecho de que la Universidad de Darmouth tenga un programa de investigación de metales tóxicos también tiene que significar algo. Tengo que enfatizar que estos libros y este programa de investigación ni siquiera utilizan la misma definición de metal que utilizan los químicos (incluyen el arsénico), pero no hay nada que podamos hacer al respecto. Si encuentran que estos elementos que llaman metales tóxicos tienen algunas características comunes que hacen conveniente agruparlos desde el punto de vista de la toxicología, es asunto suyo.

Para concluir, estoy de acuerdo en que sería una buena idea cambiar el nombre de este artículo a toxicidad de los metales . De esa manera, el alcance del artículo parecería menos arbitrario: "metal tóxico" sugiere que un metal es tóxico o no, mientras que "toxicidad de los metales" sugiere el estudio de la toxicidad de los metales, lo que los coloca más en un continuo y hace que sea más fácil pensar en los matices. -- Itub ( discusión ) 09:21 3 jul 2008 (UTC) [ responder ]

Artículos relacionados con el tema

PMID  16841251 es una revisión reciente de metales tóxicos de uso común y tengo acceso a ella. ImpIn | ( t - c ) 02:02, 27 de junio de 2008 (UTC) [ responder ]

Litio

¿No debería mencionarse el litio? Se utiliza para tratar la enfermedad bipolar. La función renal se controla estrictamente debido a los "efectos secundarios" conocidos, que incluyen la insuficiencia renal. Véase http://emedicine.medscape.com/article/242772-overview y http://jasn.asnjournals.org/content/11/8/1439.full. Student7 ( discusión ) 12:36 23 jun 2014 (UTC) [ responder ]

Student7 Acabo de reorganizar el artículo. Sí, se debe incluir el litio. No dudes en hacer una nota con estas fuentes. Blue Rasberry (discusión) 15:50 8 jul 2014 (UTC) [ responder ]
¡Tuve que leer esto varias veces para darme cuenta de que querías decir que yo debía escribirlo! ¡Lo intenté! Gracias. Student7 ( discusión ) 20:44 9 jul 2014 (UTC) [ responder ]

Título y movimientos

No sabía cuál era el mejor título para este artículo. Creo que el título puede seguir siendo "Toxicidad de los metales" y que este debería ser el artículo principal de la categoría " Categoría: Efectos tóxicos de los metales ". Este título proviene del Capítulo XIX de la CIE-10: Lesiones, envenenamientos y algunas otras consecuencias de causas externas, código T56, "Efecto tóxico de los metales".

Fusioné y redirigí el envenenamiento por metales aquí, "Toxicidad por metales". Además, redirigí las categorías Categoría:Envenenamiento por metales tóxicos, Categoría:Envenenamiento por metales y Categoría:Toxicidad de minerales en la dieta a Categoría:Efectos tóxicos de los metales . Consulte Wikipedia:Categorías_para_discusión/Registro/11_de_junio_de_2014#Categoría:Envenenamiento_por_metales_tóxicos y Wikipedia:Categorías_para_discusión/Registro/3_de_julio_de_2014#Categoría:Toxicidad_de_minerales_en_la_dieta para discusiones relacionadas.

Sé que hay una diferencia entre toxicidad y envenenamiento, pero por ahora, un artículo es lo mejor porque no hay mucho contenido para los conceptos. Blue Rasberry (discusión) 15:48 8 jul 2014 (UTC) [ responder ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de agregar enlaces de archivo a un enlace externo sobre toxicidad por metales . Tómese un momento para revisar mi edición. Si es necesario, agregue después del enlace para evitar que lo modifique. Alternativamente, puede agregar para mantenerme fuera de la página por completo. Hice los siguientes cambios:{{cbignore}}{{nobots|deny=InternetArchiveBot}}

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, configure el parámetro marcado a continuación como verdadero para informar a los demás.

Este mensaje fue publicado antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" ya no son generadas ni monitoreadas por InternetArchiveBot . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación regular utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo que se encuentran a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si desean despejar las páginas de discusión, pero consulte la RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 5 de junio de 2024) .{{source check}}

Saludos.— cyberbot II Habla con mi dueño :En línea 19:05, 21 de enero de 2016 (UTC) [ responder ]

Manganeso

El artículo, tal como está escrito, afirma que "la mayoría de las veces, la definición de metales tóxicos incluye al menos cadmio, manganeso, plomo, mercurio y los metales radiactivos". Si bien el manganeso es ciertamente algo tóxico, (a) es un oligoelemento esencial requerido en dosis de ~2 mg/día; (b) es menos tóxico que otros metales como el cobre y el níquel que no figuran en la lista "La mayoría de las veces, la definición de metales tóxicos incluye...". Además, estoy bastante seguro de que la definición común de metales tóxicos/pesados ​​incluye al talio, dado que tiene una toxicidad aguda mayor que el cadmio, el plomo y el mercurio. — Comentario anterior sin firmar agregado por 174.46.151.226 (discusión) 13:50, 26 de junio de 2019 (UTC) [ responder ]


Problemas de citación y síntomas

Hola a todos. No soy químico ni toxicólogo, pero me fascinan muchísimo los metales tóxicos y he hecho todo lo posible por añadir citas y corregir los síntomas de los metales que se han documentado de forma incorrecta. El único problema con el que me he topado hasta ahora es que la subsección sobre magnesio hace referencia a un tal John Couper, que supongo que es un científico francés del siglo XIX a juzgar por el enlace citado, pero el señor Couper no tiene su propia página y yo no hablo francés, así que no puedo revisar la revista para encontrar más información relevante. Supongo que es el mismo John Couper de la Sociedad de Glasgow, ya que también hace referencia al magnesio, pero no estoy seguro de si hay alguna forma de comprobarlo. ¿Alguna sugerencia sobre pistas a seguir para crear una página sobre Couper o sería mejor eliminar por completo la referencia a su "descubrimiento" de la toxicidad del magnesio? StapleTapeworms StapleTapeworms ( discusión ) 19:14 24 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Tarea de Wiki Education: Ecología vegetal aplicada Invierno 2022

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 10 de enero de 2022 y el 23 de abril de 2022. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Sd1313 (contribuciones al artículo).

Tarea de educación wiki: Toxicología

Este artículo fue objeto de una tarea de curso apoyada por Wiki Education Foundation, entre el 29 de agosto de 2023 y el 11 de diciembre de 2023. Hay más detalles disponibles en la página del curso . Editor(es) de estudiantes: Evefinal (contribuciones al artículo). Revisores pares: Biopsych13 , Water is not wet 03 .

— Tarea actualizada por última vez por Ash.cobbler ( discusión ) 15:28, 15 de noviembre de 2023 (UTC) [ responder ]

Radioactivo no forma parte de este artículo

La sección que aparece a continuación fue eliminada por mí. La radiactividad es la base de la toxicidad de los elementos radiactivos, según parece.

"La definición más común de metales tóxicos incluye al menos el talio , el cadmio , el manganeso , el plomo , el mercurio y los metales radiactivos. [1] Los metaloides ( arsénico , polonio ) pueden incluirse en la definición. Los metales radiactivos tienen tanto toxicidad radiológica como toxicidad química". -- Smokefoot ( discusión ) 17:17 16 nov 2023 (UTC) [ responder ]

Referencias

  1. ^ "Radio". Portal de Sustancias Tóxicas . Agencia para Sustancias Tóxicas y Registro de Enfermedades. 3 de marzo de 2011.