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Charla:Congreso de Polonia

Adán Czartoryski

El artículo se refiere a un tal Adam Czartoryski, ¿a quién exactamente se refiere? ¿ Adam Casimir Czartoryski o Adam George Czartoryski  ? - Jaberwocky6669 07:39, 1 de abril de 2005 (UTC)

Objeción

'En 1863 comenzó el Levantamiento de Enero. La constitución fue abolida y la entidad política fue incorporada directamente al Imperio Ruso; más tarde incluso el nombre fue cambiado a la denominación oficial de "País del Vístula" (en ruso Privislinskiy Kray).'

Tengo una enciclopedia impresa en la Rusia Imperial en 1909. Según ella, la Constitución de 1815 fue abolida en 1830 y el nombre oficial de Polonia no fue cambiado. El nombre "País del Vístula" era popular entre los rusos más nacionalistas de entonces. Mapple 07:18, 13 de agosto de 2005 (UTC) [ responder ]

Respeto de la ley

En lugar de volver a la guerra, por favor proporcione una referencia a favor o en contra de la sentencia en disputa (a continuación). -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus Talk 17:48, 24 de marzo de 2006 (UTC) [ responder ]

En realidad, toda oposición al zar fue perseguida y los funcionarios rusos ignoraron la ley a voluntad.

Estado títere

¿Es realmente "estado títere" el término correcto en este caso? Quiero decir que el Congreso de Polonia era generalmente aceptado como parte del imperio ruso, sólo que con una autonomía extendida. Tal vez debería llamarse "área autónoma" o algo por el estilo. —Comentario anterior sin firmar añadido por 151.202.92.233 (discusión • contribs ) 20:33, 23 de agosto de 2006 (UTC) [ responder ]

Creo que el término correcto es "estado títere". Tenía su propia frontera, moneda, aduanas, sistema legal, ejército, etc., que estaban separados de Rusia. — Comentario anterior sin firmar agregado por 42.2.165.115 (discusión) 00:06, 5 de julio de 2016 (UTC) [ responder ]

No creo que "estado títere" sea el término correcto. Un estado títere es un estado formalmente independiente, cuyos líderes son manipulados (como "títeres") por el gobierno de otro país (podría decirse que el ducado de Varsovia es un estado títere de Francia); pero en este caso la misma persona es líder de los dos países (Rusia y el reino de Polonia); el reino de Polonia, entonces, NO era formalmente independiente: el Congreso había indicado que era distinto del Imperio de Rusia, pero relacionado para siempre con él. Fundamentalmente, ¿es lógico pensar que Alejandro, rey de Polonia, fue manipulado por Alejandro, zar de Rusia? J. Richard -- 78.115.60.59 (discusión) 12:55 24 sep 2016 (UTC) [ responder ]

Cuando una misma persona es el líder de dos países y estos países son distintos, la situación se denomina " unión personal ". En el presente artículo se ofrece la siguiente información sobre las uniones personales en las que participa Polonia:


Tal vez la mejor prueba de lo que es un "estado títere" sea: ¿alguna otra nación envió embajadores separados? ¿Abrió consulados separados?

La unión personal implica que el territorio se "separaría" si el monarca compartido no tuviera un heredero. ¿Se separarían las partes de Gran Bretaña que están en unión personal con la monarquía si esta dejara de existir? Es posible (véase Isla de Man). En este caso, si la línea del zar se detuviera, ¿cesaría la reivindicación rusa? Creo que no.

¿Se muestra al Congreso polaco como uno de los países de la "Entente/Aliados" durante la Primera Guerra Mundial? No aparece en la página de Wikipedia.

La gran mayoría de libros, mapas, etc. muestran que el Congreso de Polonia era parte de Rusia.

Tal vez lo que está sucediendo aquí es que se desea alguna forma de existencia legal de iure para que el estado polaco reinstaurado (es decir, de 1918 en adelante) pueda presentar un reclamo fundacional al antiguo estado polaco/lituano que se disolvió en 1795, en lugar de admitir que hubo una interrupción de cualquier duración. Parece claro que tanto de iure como de facto el antiguo estado polaco terminó y surgió un nuevo estado polaco en 1918. Chesspride 216.144.161.51 ( discusión ) 18:24 17 mar 2023 (UTC) [ responder ]

Hacer

Artículos interesantes de pl wiki sobre el gobierno del PC: pl:Rada Stanu Królestwa Polskiego, pl:Rada administracyjna y pl:Konstytucja Królestwa Polskiego. Hecho: Namestniks del Reino de Polonia .--  Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus  |  charla  23:22, 9 de enero de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Hecho, hecho y hecho.-- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | charla 12:53, 10 de abril de 2008 (UTC) [ respuesta ]

¿Abolido después del levantamiento de enero?

El artículo en sí dice que se abolió después de 1863. Entonces, ¿por qué el cuadro de información dice -1915? Mis fuentes también dicen que se le cambió el nombre a "Privislinskii krai", así que ¿hay alguna indicación de que el nombre se mantuvo excepto como expresión geográfica (principalmente fuera de Rusia)? --James Honan-Hallock 01:14, 29 de mayo de 2007 (UTC) [ responder ]

Véase País del Vístula para más detalles sobre este tema. El país no fue abolido oficialmente, pero en la práctica, se le quitó la mayor parte de la autonomía y el autogobierno. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 12:53, 10 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

¿Uso despectivo de 'congresistas'?

He llegado aquí a través del artículo sobre Galicia, que en la página de discusión (http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Congress_Poland/Talk:Galicia_%28Central_Europe%29) tiene el siguiente comentario: "Muchos de los habitantes del sur de Polonia están orgullosos de ser gallegos (en contraposición a "esos bárbaros congresistas")". ¿Es este un fenómeno lo suficientemente "real" como para ser mencionado o discutido en este artículo? Richardson mcphillips1 ( discusión ) 03:27 19 dic 2007 (UTC) [ responder ]

Imágenes movidas

He movido todas las imágenes y plantillas a la parte superior de la página, justo debajo del cuadro de información. Para mí, esto elimina la gran cantidad de espacio en blanco que se crea al colocar los títulos al principio de las secciones (lo que empuja el texto real hacia abajo del cuadro de información). No sé qué hace en otros navegadores, así que, por favor, si alguien tiene una solución perfecta, haga los ajustes necesarios. WLU ( discusión ) 12:44, 10 de abril de 2008 (UTC) [ responder ]

Volver a escribir

Intenté mejorar el lenguaje del artículo y terminé reescribiendo la mayor parte de la página. Creo que solo cambié la redacción y agregué plantillas de citas, pero definitivamente le vendría bien una buena revisión por parte de alguien más familiarizado con la historia de Polonia que yo. WLU ( discusión ) 14:37 10 abr 2008 (UTC) [ responder ]

Sucesión por la tierra del Vístula/Krai de Privislinsky

Como se señaló anteriormente, existe mucha confusión sobre la cuestión de cómo distinguir la Polonia del Congreso de la tierra del Vístula /Privislinsky Krai. Hasta donde yo sé, la Polonia del Congreso nunca fue abolida oficialmente . Sí, hubo muchos cambios internos importantes, y la Polonia del Congreso posterior a 1867 fue de hecho bastante diferente, pero argumentar que fue reemplazada en 1867 por una nueva entidad, Privislinsky Krai, es dudoso. Si alguien va a hacer tal argumento, proporcione fuentes adecuadas según WP:V . Además, tenga en cuenta que pl:Królestwo Kongresowe no reconoce la tierra del Vístula como sucesora a nivel estatal. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 02:46, 11 de marzo de 2009 (UTC) [ responder ]

Para centralizar la discusión, por favor dirija cualquier respuesta a Wikipedia_discusión:WikiProject_Poland#Privislinsky_Krai .-- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 00:00, 12 de marzo de 2009 (UTC) [ responder ]

Notas

a ^ Las fuentes coinciden en que tras la caída del Levantamiento de Enero de 1864, la autonomía del Congreso de Polonia se redujo drásticamente. Sin embargo, son contradictorias en cuanto a si el Reino de Polonia, conocido coloquialmente como el Congreso de Polonia, como estado, fue reemplazado oficialmente por la Tierra del Vístula , una provincia del Imperio ruso, ya que muchas fuentes todavía utilizan el término Congreso de Polonia para el período posterior a 1864. Las fuentes tampoco son claras en cuanto a cuándo terminó oficialmente el Congreso de Polonia (o Tierra del Vístula); algunos sostienen que terminó cuando las autoridades de ocupación alemanas y austrohúngaras asumieron el control; otros, que terminó con la creación del Reino de Regencia de Polonia en 1915; finalmente, algunos sostienen que ocurrió solo con la creación de la Segunda República Polaca independiente en 1918. Ejemplos:

Ajh1492 ( discusión ) 00:53 7 ene 2010 (UTC) [ responder ]

¿Por qué se eliminó la nota del texto? La estoy restaurando. -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | discusión 18:47, 27 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]

La creación del Reino supuso una partición de las tierras polacas en la que el Estado quedó dividido y gobernado entre Rusia, Austria y Prusia.

Creo que esta frase no es como una frase natural en lógica. ¿El significado de "la creación del Reino" es el Congreso de Viena ? Gracias de antemano. —Comentario anterior sin firmar añadido por藏骨集团( discusióncontribuciones ) 11:05, 25 de enero de 2010 (UTC) [ responder ]

Acerca de la región del Vístula

Estaba leyendo una recopilación de actos jurídicos del Imperio ruso (http://civil.consultant.ru/reprint/books/172/1.html), y en una de las leyes fundamentales de 1892 se utiliza el término "Reino de Polonia", no "Krai del Vístula". Por lo tanto, la afirmación sobre la abolición total del Reino de Polonia parece ser falsa. ¿Es posible que se utilizaran simultáneamente los términos "Krai del Vístula" y "Reino de Polonia"? Budgie1988 28 de enero de 2011 (UTC)

Es decir, tendríamos que buscar más fuentes para ver qué escriben los expertos al respecto. Voy a restaurar una nota que teníamos al respecto en el artículo que parece haber sido eliminada sin ninguna explicación hace un tiempo. PD: He movido tu mensaje al final, ya que en Wikipedia usamos el método bottomposting . -- Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | discusión 18:46, 27 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]
Se podría utilizar nominalmente Reino de Polonia durante todo el período de tiempo o Krai del Vístula durante el último período. Mi objeción es cualquier uso de Congreso de Polonia, que nunca fue el nombre. Deje Congreso de Polonia como una redirección y explique su uso en el párrafo principal del artículo, pero no como el nombre del artículo. Ajh1492 ( discusión ) 20:15 27 ene 2011 (UTC) [ responder ]
Creo que ese es un punto más apropiado para un WP:RM dedicado . Tendría que pensarlo más, sin duda, antes de tener una opinión. Tenga en cuenta que el artículo de la wiki de pl está en pl:Królestwo Kongresowe (aunque el encabezado dice: "Królestwo Polskie (potocznie Królestwo Kongresowe, Kongresówka" - Reino de Polonia, coloquialmente Congreso de Polonia). -- Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | discusión 20:19, 27 de enero de 2011 (UTC) [ responder ]

Reseña de la clase B

Falló para WPPOLAND debido a citas en línea insuficientes (criterios de falla rápida). -- Piotr Konieczny alias Prokonsul Piotrus | responda aquí 10:21, 21 de julio de 2013 (UTC) [ respuesta ]

Pregunta

Aunque está claro que la autonomía polaca cesó en su mayor parte en 1831 y, de manera bastante oficial, todos los residuos de la misma fueron cortados en 1867 (cuando el zar eliminó "rey de Polonia" de su título, renombró al país como "provincia del Vístula", etc.), me pregunto si se puede decir, como hace el artículo, que desde el principio (lo que significaría incluir los años hasta 1831) no fue nada más que una provincia de Rusia.-- 2001:A61:21CC:C701:D19D:1F37:A9C6:40B8 (discusión) 14:57 18 ago 2015 (UTC) [ responder ]

La frase a la que me refiero es: Así pues, desde el principio [!] , la autonomía polaca siguió siendo poco más que una ficción. -- 2001:A61:21CC:C701:D19D:1F37:A9C6:40B8 (discusión) 14:59 18 ago 2015 (UTC) [ responder ]
Sugiero leer la referencia de esta frase: Agnieszka Barbara Nance, Nation without a State: Imagining Poland in the Nineteenth Century, Dissertation for the Degree of Doctor of Philosophy, The University of Texas at Austin, pp. 169-188. Pretende respaldarla, por lo que comprobar la fuente sería el primer paso. -- Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | responder aquí 06:52, 19 de agosto de 2015 (UTC) [ responder ]

Por favor reescribe esta oración

Esta frase es muy confusa en la primera lectura:

"Aunque oficialmente el Reino de Polonia era un estado con una considerable autonomía política garantizada por una constitución liberal, sus gobernantes, los emperadores rusos, generalmente ignoraban cualquier restricción a su poder".

¿Qué tal esto?

"Oficialmente, el Reino de Polonia era un estado con una considerable autonomía política garantizada por una constitución liberal. Sin embargo, los gobernantes del Congreso de Polonia, los emperadores rusos, generalmente ignoraban cualquier restricción a su poder. Por lo tanto, en la práctica era poco más que un estado títere del Imperio ruso". — Comentario anterior sin firmar añadido por 47.18.211.203 (discusión) 16:23, 24 de marzo de 2016 (UTC) [ responder ]

Hay más basura que reescribir:
"Prusia insistió en que el Ducado fuera completamente eliminado, pero después de que las tropas rusas llegaran a París en 1812, el Zar Alejandro I originalmente tenía la intención de anexar al Ducado las tierras lituano-bielorrusas, ahora controladas por el Zarato, que solían ser parte de la Primera República Polaca y unir el país polaco así creado con Rusia. Tanto Austria como el Reino Unido desaprobaron esa idea, y Austria emitió un memorándum para volver a las resoluciones de 1795, idea apoyada por el Reino Unido bajo Jorge IV y el Primer Ministro Robert Jenkinson y el delegado británico en el Congreso, Robert Stewart, Vizconde de Castlereagh , por lo que en efecto el Zar, después de los llamados Cien Días, estableció el Reino de Polonia y el Congreso de Viena de 1815 lo aprobó."
No tiene ningún sentido. - Chumchum7 ( discusión ) 20:50 8 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Estoy de acuerdo con la primera sugerencia. Laurel Lodged ( discusión ) 22:07 8 ene 2020 (UTC) [ responder ]

Sobre el "Código Civil del Reino de Polonia" (Kodex Cywilny Królestwa Polskiego)

El Ducado de Varsovia recibió como código civil el Código Napoleón ( Kodeks Napoleona Ksiestwa Warszawskiego ), que entró en vigor a partir de mayo de 1808.

Este código se mantuvo en el Reino de Polonia con el nombre de "Código civil del Reino de Polonia" ( Kodex Cywilny Królestwa Polskiego ).

Fue reformado en 1825. En el nuevo texto, el artículo 9 decía cuáles eran las condiciones necesarias para ser "súbdito polaco del Reino de Polonia" ( Uważanym jest za Polaka poddanego Królestwa Polskiego: [hay 8 líneas] ). El texto de este Código se puede encontrar en la Biblioteca Polaca de París (no sé en qué parte de Gran Bretaña).

Nunca fue reemplazado (aunque los zares así lo deseaban) y continuó hasta 1918, e incluso más tarde, porque el derecho civil en la República de Polonia no fue unificado inmediatamente.

De modo que María Sklodowska (nacida en 1867 en Varsovia) era, según la ley, "una súbdita polaca del Reino de Polonia".

--Jcqrcd44 ( discusión ) 10:08 31 mar 2021 (UTC) [ responder ]

La fórmula "Polonia rusa" no es relevante para el Congreso de Polonia

"Congreso de Polonia o Polonia rusa"

Esto no está bien.

La fórmula "Polonia rusa" debe utilizarse para las partes de Polonia anexadas por el Imperio ruso, en particular durante las particiones de Polonia (si nos mantenemos estrictos con el significado de "Polonia", podemos decir que Bialystok estaba en la "Polonia rusa"). El territorio de la Polonia del Congreso había sido anexado por Prusia o Austria, antes de que Napoleón creara el Ducado de Varsovia , el origen de la Polonia del Congreso.

Formalmente, el Reino de Polonia nunca fue anexionado por los rusos  ; como escribí en la intervención anterior, el "Código Civil del Reino de Polonia" (denominación oficial) permaneció en vigor hasta 1918 (e incluso después, hasta la unificación del derecho civil en la República de Polonia). Los habitantes no eran "súbditos rusos", sino "polacos, súbditos del Reino de Polonia" (artículo 9 del Código Civil del Reino de Polonia, reformado en 1825).

Incluso la fecha "1915" no es formalmente relevante: se trata únicamente de una situación de ocupación que comienza entonces.

El gran problema es la excesiva importancia que se da a las verdades obvias cuando la mayoría de la gente piensa o escribe sobre la historia polaca del siglo XIX ("en Polonia, es decir en ninguna parte", Alfred Jarry , Ubu roi ).

--Jcqrcd44 ( discusión ) 19:17 22 may 2021 (UTC) [ responder ]

Citar el Ubu roi de Jarry no es un buen ejemplo para presentar un argumento. En su lugar, se deben utilizar fuentes publicadas por historiadores. Si bien la Polonia rusa es un término muy genérico que puede malinterpretarse, el término Polonia del Congreso está muy extendido y, con el tiempo, se convirtió en oficial en inglés. Además, el Código Civil del Reino de Polonia no hizo mucho para disuadir al gobierno zarista de "anexionarse" por la fuerza a Polonia después del Levantamiento de Enero y degradar su condición de entidad separada. Solo es un recordatorio de que no era un país, sino una entidad política. Oliszydlowski ( discusión ) 11:27, 23 de mayo de 2021 (UTC) [ responder ]

Escudo de armas

@Merangs :​

El escudo de armas del Reino de Polonia como parte de Rusia fue aprobado con máxima solemnidad el 20 de agosto de 1832 por el emperador Nicolás I: "En el escudo escarlata hay un águila blanca de una sola cabeza con pico y garras doradas, ojos y lengua escarlatas, coronada con una corona real dorada".

El 8 de diciembre de 1856 se aprobó el escudo de armas titular del zar de Polonia (para el Gran Escudo de Armas del Imperio): el escudo tradicional polaco estaba coronado con la "corona del Reino de Polonia". Ongoingday (discusión) 03:47 9 sep 2022 (UTC) [ responder ]

Escudos de armas... Voy a avisar al usuario:Marcelus , ¿puede que les interese? Piotr Konieczny, también conocido como Prokonsul Piotrus | Responder aquí 04:22, 9 de septiembre de 2022 (UTC) [ Responder ]
Revertí debido a la calidad, no al contenido en sí. Sin embargo, el código de autenticidad actual no coincide con el que se encuentra en las banderas y los estandartes en el mismo cuadro de información. ¿Se puede solucionar esto de alguna manera? Merangs ( discusión ) 22:39, 10 de septiembre de 2022 (UTC) [ responder ]

Los derechos de la mujer en el Congreso de Polonia

¿Podían las mujeres poseer propiedades en 1815-1831? ¿Podían las mujeres poseer propiedades en 1831-1863? En el Imperio ruso, podían. Pero no puedo encontrar ninguna fuente para el Congreso de Polonia — Comentario anterior sin firmar agregado por VetMax ( discusióncontribuciones ) 21:41, 17 de marzo de 2023 (UTC) [ responder ]