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Discusión:Colonia

Movido / Kölsch-Ripuarish WP

La gente está intentando construir una Wikipedia kölsch o ripuarish. Si puedes hablar o entender kölsch, ¡ayúdanos! La discusión está aquí. Dbach 12:58, 25 de junio de 2005 (UTC)

Externamente se ha fundado una Wiki Kölsch. Por favor, no uses más la página mencionada anteriormente. Dbach 14:53, 22 de agosto de 2005 (UTC) [ respuesta ]

Apoye la Wikipedia Ripuarian/Kölsch en Metawiki. ¡Gracias! -- Purodha Blissenbach 04:45, 22 de septiembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]

Moví el artículo de "dialecto" a "idioma". Esto se debe a que el primer término es subjetivo. Aunque es común pensar que los dialectos son de alguna manera subsidiarios de las lenguas, este no es el caso. Consulte el artículo sobre dialecto para obtener más información. -- Gareth Hughes 18:44, 24 de noviembre de 2005 (UTC) [ respuesta ]

(Esta discusión pertenece a una sección, no a la parte superior de la página; pero como encontré el anuncio aquí, aquí es donde respondo...)
Realmente no debería haberlo presentado sin un consenso, y ese consenso no debería provenir únicamente de los entusiastas de Kölsch (o de la "independencia" dialectal). "Idioma" es un término tan subjetivo como lo es "dialecto", y hablar de cada variedad local como un idioma por derecho propio, aunque actualmente es muy popular, tiende a tener menos principios lingüísticos y más motivación política. Por difícil que pueda ser seguir este requisito, todavía es necesario que se aplique alguna apariencia de criterio lingüístico adecuado (como la inteligibilidad mutua o la falta de ella; también, alguna combinación de relación histórica y diversos grados de integración local con una organización nacional). o lengua estándar internacional, también, la existencia o falta de una tradición literaria independiente bien desarrollada...), o al menos, políticas claras y oficiales (p. ej., ¿está oficialmente reconocida por la UE como minoría?; ¿Lengua Regional?), y no sólo declaraciones unilaterales. No estoy buscando una batalla, simplemente no creo que este haya sido un movimiento adecuadamente considerado.-- IfYouDoIfYouDon't ( charla ) 00:02, 30 de noviembre de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Advertencia: nivel amateur

Una advertencia a todos los lectores: este artículo sobre el dialecto o la lengua de Colonia, aunque no contiene ninguna falsedad absoluta, carece gravemente de calidad y precisión. No soy un experto en este dialecto en particular, pero como filólogo germánico sé lo suficiente sobre la dialectología alemana para ver que este artículo necesita una revisión seria. Lo que este artículo necesita es:

Lufiend 01:45, 26 de mayo de 2007 (UTC) [ respuesta ]

Estoy de acuerdo; la parte sobre la entonación necesita ser organizada y aclarada, por ejemplo. He etiquetado el artículo en consecuencia. Hay mucho valor en el artículo, pero también es necesario hacer mucho más. Nach0king 11:10, 3 de junio de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Estoy de acuerdo; Wschroedter amablemente me indicó aquí en mi página de discusión. Soy hablante nativa de kölsch y coautor del artículo de Wikipedia en alemán sobre kölsch (lectura sugerida), lingüista con educación parcial, autor y administrador de Wikipedia de lenguas ripuarias que tiene muchos artículos en el idioma kölsch, por lo que debería poder ayudar a mejorar este artículo. Mi mayor problema es la falta de tiempo. El segundo más es estructural u organizativo y se refiere al tema. Se puede decir mucho sobre el kölsch, que de hecho se aplica a todos los ripuarios, o incluso a varios más del grupo de lenguas germánicas centrales occidentales continentales, además de algunas de las lenguas adyacentes de la Baja Franconia. Darle una buena estructura a la información compleja, evitando duplicidades, es uno de los objetivos que tengo en mente. Desafortunadamente, no conozco fuentes en idioma inglés :-(
Si el tiempo lo permite, tarde o temprano probablemente traduciré algunas secciones o capítulos del artículo en alemán. ¡Pero básicamente cualquiera puede hacer eso! Por mi parte, soy feliz si no tengo que hacerlo :-) - Purodha Blissenbach ( discusión ) 21:45, 12 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Si seguimos la sugerencia de iniciar un Wikiproyecto , sugeriría dedicarlo al tema de "Lenguas de Renania" o similar. Atención: según el lingüista Georg Cornelissen, experto en este campo y autor de numerosos libros, sólo se han publicado diccionarios de unas 150 de esas lenguas. Por supuesto, también existen lenguajes que no son diccionarios, y sólo una fracción de los idiomas existentes han sido documentados. El kölsch es sólo una lengua destacada entre las de Renania. - Purodha Blissenbach ( discusión ) 22:17, 12 de diciembre de 2007 (UTC) [ respuesta ]
Desafortunadamente, no conozco fuentes en idioma inglés :-( Eso no es realmente un gran problema. Se permite citar fuentes en idioma alemán. Una idea es adjuntar citas con traducciones a las referencias para facilitar las cosas a los editores que no leen alemán (o no muy bien). - Florian Blaschke ( discusión ) 18:07, 8 de octubre de 2011 (UTC) [ respuesta ]
¡Empezando por el título! El dialecto de Colonia es colonial, sin g. Wegesrand ( charla ) 18:36, 25 de febrero de 2019 (UTC) [ respuesta ]

hablado por unas 250.000 personas

"En Colonia lo hablan activamente unas 250.000 personas, aproximadamente una cuarta parte de la población". esa suposición es demasiado alta. Soy de Colonia. ¿Dónde está la fuente? —Comentario anterior sin firmar agregado por 213.196.249.221 (discusión) 23:20, 20 de marzo de 2011 (UTC) [ respuesta ]

La cifra procede de Ethnologue/SIL, que cita a un tal H. Jakobs. Pero esta referencia no está presente en su bibliografía y se sabe que el SIL es muy poco profesional con sus cifras. Es muy posible que no exista ninguna publicación científica de H. Jakobs en 1997 sobre este tema.
Georg Cornelissen[1] también "estima" la misma cifra, pero es un entusiasta de Kölsch y es muy posible que haya copiado la cifra del SIL.
Según Zwischen Dialekt und Standard de Anette Huesmann, alrededor del 15% de la ciudad habla kölsch. En una pequeña ciudad en las afueras de la zona ribereña, el número de hablantes de una lengua local adecuada (Dialekt en el libro, a diferencia de las variedades regionales del alto alemán estándar) es aproximadamente el 50%. En ambos casos, la mayoría de estas personas también hablan (una variedad regional) alemán estándar. El criterio que determina si un hablante determinado habla dialekt es necesariamente algo arbitrario, pero me parece razonable. Usando estas cifras llegamos a lo siguiente:
Tenga en cuenta, sin embargo, que la mayoría de estas personas también hablan alemán estándar (regional), en algunos casos incluso la mayor parte del tiempo. Oh, utilicé cifras de población para el 31 de diciembre de 2017, agregue un 2% a las cifras de hoy.
Según estos números, la cifra de 250 mil en Colonia es una sobreestimación, pero al mismo tiempo probablemente hay muchos hablantes de kölsch fuera de Colonia, en el área metropolitana más amplia, que no fueron contabilizados en la estimación. El número de hablantes de dialekt en el distrito es probablemente una buena estimación del número total de hablantes ripuarianos. Sí, las fronteras del área de lengua ripuaria y del distrito no son exactamente las mismas, pero a primera vista, donde las fronteras difieren más, la densidad de población es menor. En cualquier caso, el número que encontramos coincide estrechamente con la estimación (no citada (!) y agregada por un entusiasta) proporcionada en el artículo en idioma ripuario .
Otro punto a mencionar es que Kölsch está en declive. Lo habla menos gente, quienes lo hablan empiezan a utilizar cada vez más el alemán estándar y cuando hablan kölsch utilizan cada vez menos el vocabulario característico del kölsch.[2]
Considerándolo todo, parece que tu intuición fue acertada. Espero que esto ayude a responder tu pregunta. - Comentario anterior sin firmar agregado por 86.86.20.136 (discusión) 01:27, 13 de junio de 2019 (UTC)[ responder ]

Frases de Kolisch

¿¡Qué pasa con esos colaquismos especiales!? - Comentario anterior sin firmar agregado por 158.143.244.212 (discusión) 17:59, 18 de abril de 2012 (UTC) [ respuesta ]

¿Colonia o Kölsch? ¿Dialecto o lengua?

Todas las demás páginas de Colognian/Kölsch lo llaman 'Colognian' ( fonología de Colognian , Ayuda:IPA para Colognian , etc.), pero {{ lang-ksh }} lo llama 'Kölsch' y {{ IPA-ksh }} lo llama ' Colonia (Kölsch)'. Sería bueno ser coherente. - Lfdder ( discusión ) 01:00, 22 de abril de 2013 (UTC) [ respuesta ]

'Colognian' no me parece un verdadero inglés; ¿Existe alguna fuente fuera de Wikipedia para este uso? ¿Quizás un periódico local en inglés para expatriados que viven en Colonia, una guía turística acreditada o una historia regional? Personalmente, el único adjetivo relacionado con Colonia que he escuchado es 'Kölsch'... Q·L· 1968 ☿ 22:01, 1 de junio de 2015 (UTC) [ respuesta ]
'coloniano' está mal. El nombre inglés (del francés) de la ciudad, Colonia, tiene una -gn- para representar el diptongo heredado del nombre latino, Colonia. Cuando agregas la terminación latina -ian para hacer el adjetivo colonial, estás volviendo a colocar la -ia y, por lo tanto, regresas a antes de la -gn- francesa. El adjetivo francés para "de Colonia" es colonais , por cierto: la -gn- no se conserva. Propongo mover la página a "dialecto colonial". Wegesrand ( charla ) 11:24, 18 de octubre de 2016 (UTC) [ respuesta ]

Posible sugerencia

Hola, estaba de paso y noté que podría ser útil agregar la versión en alemán estándar de El Padrenuestro aquí junto a la versión actual, para mostrar los contrastes entre el alemán estándar y el kölsch. ¡Salud! Tezamen ( charla ) 23:56, 27 de febrero de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Al no ser la versión actual una interpretación literal, podría causar cierta confusión. Richard 08:53, 1 de marzo de 2017 (UTC) [ respuesta ]

Enlaces externos modificados

Hola compañeros wikipedistas,

Acabo de modificar un enlace externo sobre el dialecto de Colonia . Tómese un momento para revisar mi edición. Si tiene alguna pregunta o necesita que el bot ignore los enlaces o la página por completo, visite estas sencillas preguntas frecuentes para obtener información adicional. Hice los siguientes cambios:

Cuando haya terminado de revisar mis cambios, puede seguir las instrucciones de la plantilla a continuación para solucionar cualquier problema con las URL.

Este mensaje se publicó antes de febrero de 2018. Después de febrero de 2018 , InternetArchiveBot ya no genera ni supervisa las secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" . No se requiere ninguna acción especial con respecto a estos avisos de la página de discusión, aparte de la verificación periódica utilizando las instrucciones de la herramienta de archivo a continuación. Los editores tienen permiso para eliminar estas secciones de la página de discusión "Enlaces externos modificados" si quieren ordenar las páginas de discusión, pero consulte el RfC antes de realizar eliminaciones sistemáticas masivas. Este mensaje se actualiza dinámicamente a través de la plantilla (última actualización: 18 de enero de 2022) .{{source check}}

Saludos.— InternetArchiveBot ( Informe de error ) 18:23, 4 de septiembre de 2017 (UTC) [ respuesta ]

API

(transferido de la charla del usuario: Richardw#Colognian )

colombiano

Pronunciación de CH

¿Alguien tiene alguna fuente que realmente afirme que la realización de <ch> es [ɧ]? Soy consciente de que a la Kölsch-Akademie le gusta afirmar que es /ɧ/, pero en realidad nunca afirman que suene como [ɧ]. De hecho, su descripción de la gramática que publicaron, "De kölsche Sproch", lo deja bastante claro en el rango [ɕ]: Et ch [ç] em Deutsche en recht, mich, Wächter ... es em Kölsche et ch [ɧ ], ene Laut, dä zweschen dem deutsche ch [ç] und sch [ʃ] ze fingen es, dobei nöher am sch [ʃ] litt. La última parte, "un sonido que está entre ç y ʃ, pero un poco más cerca de ʃ", es una descripción bastante precisa de [ɕ]. Casi me pregunto si las personas que idearon esa transcripción [ɧ] (que a pesar de los corchetes, estoy seguro debe ser una transcripción fonémica, ya que la Akademie también usa [r] para describir la segunda consonante en la palabra sabio [zaː¹ʁə]) No entendí bien lo que significa "/ʃ/ y /x/ simultáneos", la descripción oficial de la IPA de /ɧ/. [ç] y [x] son, después de todo, alófonos en alemán. Vale la pena mencionar que la Akademie todavía afirma que <sch> es "[ʃ]", mientras que al mismo tiempo también afirma explícitamente en otros materiales ("Usgesproche Kölsch", una guía de pronunciación en audio) que "ch y sch se pronuncian de manera idéntica" 70.162.100.208 (discusión ) 19:43, 22 de febrero de 2020 (UTC) [ respuesta ]

¿Es esto cierto? "El kölsch es uno de los pocos dialectos urbanos de Alemania."

Parece muy improbable, pero si es cierto, necesita una o dos frases de explicación. Tal como están las cosas, da la impresión de que en Munich y Frankfurt, por ejemplo, el idioma local ha sido reemplazado por el alto alemán estándar (izado). Descalzos por las chollas ( charla ) 15:52, 9 de octubre de 2021 (UTC) [ respuesta ]